Ψηφιακά βινύλια

10 July 2006
5,257
Θεσσαλονίκη
Τα τελευταία χρόνια βρίσκουμε βυνίλια των οποίων το master είναι ψηφιακό που μετατρέπεται αργότερα σε αναλογικό. Βέβαια αυτή η αναλογική κόπια στα πλατώ μας παίζει καλύτερα από το αντίστοιχο cd, μιας και εμείς δεν μπορούμε να διαθέτουμε D/A μετατροπέα (λόγω πολλών $$$). Ωστόσο θα’θελα, αν κάποιος γνωρίζει, να μου πει αν υπάρχουν βυνίλια χωρίς ψηφία στην αλυσίδα παραγωγής τους. Επίσης στα βυνίλια που αγοράζουμε υπάρχει κάποια αντίστοιχα με τα cd σήμανση AAD, ADD, DDD ect.?
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Ψηφιακά βυνίλια

εννοείς καινούργια ; γιατί αν δεν κάνω λάθος αυτά που επανακυκλοφορεί η classic records πχ είναι αναλογικά απ' την αρχή μέχρι το τέλος ( αλλά αυτά είναι επανεκδόσεις )
 

johnny1

AVClub Enthusiast
Re: Ψηφιακά βυνίλια

Υπάρχουν ψηφιακά και ψηφιακά ξέρεις.

Καμμία σχέση δεν έχει το 44.1Κ/16bit με το 48Κ/20bit που χρησιμοποιούν τα παλαιότερα studio, ή το 96Κ/24bit που είναι βρίσκουμε στα πιο σύγρονα.

Αν έπαιζες και εσύ από το Master Tape σπίτι σου (αμέσως πριν γίνει μετατροπή στα 44.1/16bit) με το δικό σου Dac, ίσως να άλλαζες γνώμη για τα ψηφιακά.
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Ψηφιακά βυνίλια

Γιάννης Αράπογλου said:
Υπάρχουν ψηφιακά και ψηφιακά ξέρεις.

Καμμία σχέση δεν έχει το 44.1Κ/16bit με το 48Κ/20bit που χρησιμοποιούν τα παλαιότερα studio, ή το 96Κ/24bit που είναι βρίσκουμε στα πιο σύγρονα.

Αν έπαιζες και εσύ από το Master Tape σπίτι σου (αμέσως πριν γίνει μετατροπή στα 44.1/16bit) με το δικό σου Dac, ίσως να άλλαζες γνώμη για τα ψηφιακά.

Γιάννη , μιά απορία . Που τα βρήκες τα μάστερ τέϊπς και τάπαιξες σπίτι σου ;Το επισημαίνω γιατί έτσι πως το τοποθετείς εγώ καταλαβαίνω ότι το έχεις ακούσει έτσι. Οπότε μήπως ναρθούμε κι εμείς σπίτι σου για καμμιά ακρόαση ; :popcorn:
 

johnny1

AVClub Enthusiast
Re: Ψηφιακά βυνίλια

Με το παραπάνω θέλω να πω, πως δεν χρειάζεται να ψάχνεις για πλήρως αναλογικές εγγραφές, αφού το πρόβλημα δεν βρίσκεται εκεί.
Ειναι θέμα εγγραφής.
Και υπάρχουν πολύ καλές και πολύ κακές εγγραφές είτε αυτές είναι αναλογικές είτε ψηφιακές.
 

Costas Coyias

Banned
19 June 2006
1,964
Αυστρία
Απάντηση: Ψηφιακά βυνίλια

Τσάκωνας Βασίλης said:
... Βέβαια αυτή η αναλογική κόπια στα πλατώ μας παίζει καλύτερα από το αντίστοιχο cd, μιας και εμείς δεν μπορούμε να διαθέτουμε D/A μετατροπέα (λόγω πολλών $$$). ...

Εν πολλοίς, αυτό είναι ένας μύθος, χρήσιμος σε όποιον κατασκευαστή θελήσει να διαθέσει στην αγορά μετατροπέα που να παίζει καλά, αλλά σε υψηλή τιμή, για να το πω κομψά.
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Ψηφιακά βυνίλια

Γιάννης Αράπογλου said:
Με το παραπάνω θέλω να πω, πως δεν χρειάζεται να ψάχνεις για πλήρως αναλογικές εγγραφές, αφού το πρόβλημα δεν βρίσκεται εκεί.
Ειναι θέμα εγγραφής.
Και υπάρχουν πολύ καλές και πολύ κακές εγγραφές είτε αυτές είναι αναλογικές είτε ψηφιακές.

Δόξα τω Θεώ , μπόλικες , σε αμφότερα τα format.
 
10 July 2006
5,257
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Ψηφιακά βυνίλια

Τυχαίνει να μπαινοβγαίνω σε studio (και έχοντας γράψει κάποιες φορές), με 96Κ/24bit, άκουσα πολλά πράγματα, αλλά τι γίνεται μ’αυτά που αγοράζουμε?
 

Costas Coyias

Banned
19 June 2006
1,964
Αυστρία
Απάντηση: Re: Ψηφιακά βυνίλια

Γιάννης Αράπογλου said:
... Και υπάρχουν πολύ καλές και πολύ κακές εγγραφές είτε αυτές είναι αναλογικές είτε ψηφιακές.

That' s the bottom line.
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Ψηφιακά βυνίλια

Δεν ξέρω αν παίζει ρόλο -και ο κ. Κόγιας ως αρμοδιότερος μπορεί να μας διαφωτίσει . Ολες αυτές οι καινούργιες παραγωγές που ακούγονται όντως χάλια , χειρότερα μερικές φορες κι από cd της δεκαετίας του 90 , γράφονται στον υπολογιστή τους , στο σπίτι τους , γι αυτό ακούγεται η πλαστικίλα ;
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Ψηφιακά βυνίλια

Επίσης , άλλη απορία . Σε περίπτωση που κάποιο cd είναι digitally remastered από τα original master tapes και συγχρόνως έχει γίνει remaster και από χρονικά μεταγενέστερο remix του αρχικού δίσκου , τι ρόλο παίζει το remix και γιατί ακούγεται καλύτερα ;
 
Απάντηση: Ψηφιακά βυνίλια

Ο παρακάτω δίσκος πάντως
00740.jpg

διατείνεται οτι είναι αναλογικός απο την ηχογράφηση καθώς και σε κάθε στάδιο επεξεργασίας. Ακόμη και το κόψε ράψε έγινε με ψαλίδι απο τα master tapes σύμφωνα με όσα γράφονται μέσα στο δίσκο.

Πάντως ακόμη και να ισχύουν αυτά είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα
 

johnny1

AVClub Enthusiast
Re: Απάντηση: Ψηφιακά βυνίλια

Δημήτριος Ντοκατζής said:
Δεν ξέρω αν παίζει ρόλο -και ο κ. Κόγιας ως αρμοδιότερος μπορεί να μας διαφωτίσει . Ολες αυτές οι καινούργιες παραγωγές που ακούγονται όντως χάλια , χειρότερα μερικές φορες κι από cd της δεκαετίας του 90 , γράφονται στον υπολογιστή τους , στο σπίτι τους , γι αυτό ακούγεται η πλαστικίλα ;

Ανάλογα την παραγωγή, τον καλλιτέχνη, τον ηχολήπτη, την εταιρία και Κυριως

σε ποιο κοινό απευθύνεται!

Αν μιλήσουμε για ελληνικές παραγωγές, κάποιοι Live δίσκοι είναι σαν να ακούς πανηγύρι, ενώ σε κάποιους άλλους (μετρημένους στα δάχτυλα) σου πέφτει το σαγώνι....
 

platon

AVClub Addicted Member
19 June 2006
1,506
Re: Απάντηση: Ψηφιακά βυνίλια

Γιάννης Αράπογλου said:
Ανάλογα την παραγωγή, τον καλλιτέχνη, τον ηχολήπτη, την εταιρία και Κυριως

σε ποιο κοινό απευθύνεται!

Αν μιλήσουμε για ελληνικές παραγωγές, κάποιοι Live δίσκοι είναι σαν να ακούς πανηγύρι, ενώ σε κάποιους άλλους (μετρημένους στα δάχτυλα) σου πέφτει το σαγώνι....



Οπως π.χ. ο τελευταιος της Αλεξιου, με λαμπατα μικροφωνα Neuman, analogika μαγνητοφωνα της Studer, κ.λ.π.
Οχι οτι ειναι του γουστου μου, (λαικο κυριως), αλλα πολυ ισοροπημενη εγραφη. -bye-
 

Costas Coyias

Banned
19 June 2006
1,964
Αυστρία
Απάντηση: Ψηφιακά βυνίλια

Δημήτριος Ντοκατζής said:
Επίσης , άλλη απορία . Σε περίπτωση που κάποιο cd είναι digitally remastered από τα original master tapes και συγχρόνως έχει γίνει remaster και από χρονικά μεταγενέστερο remix του αρχικού δίσκου , τι ρόλο παίζει το remix και γιατί ακούγεται καλύτερα ;


Κοίταξε, από πρώτο χέρι δεν γνωρίζω, αλλά θα μπορούσαμε να κάνουμε κάποιες αρκετά ασφαλείς υποθέσεις. Για παράδειγμα, η δημιουργία ενός νέου master είναι μονόδρομος, όταν ο παραγωγός, ή ο καλλιτέχνης, κρίνουν ότι το mixing είναι είτε λανθασμένο, είτε όχι πολύ της μόδας. Όσο κι αν ακούγεται παράξενο, πάρα πολλά remaster γίνονται για την ανακατάταξη της στάθμης των οργάνων, ώστε το αποτέλεσμα να είναι αρεστό από τους υποψήφιους αγοραστές τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή.

Πέραν των καθαρά «εικαστικών» λόγων, ένα remaster μπορεί να γίνει για τεχνικούς λόγους, είτε αυτοί είναι άνωθεν επιβεβλημένοι, είτε βρίσκονται μόνο στο μυαλό των αποφασιζόντων, είτε και για τους δύο αυτούς λόγους. Έχω συναντήσει την περίπτωση μιας συλλογής με κομμάτια του Henry Mancini, όπου το πίκολο ακούγεται πραγματικά σαν καραμούζα, επειδή ο παραγωγός σήκωσε το αντίστοιχο ποτενσιόμετρο πολύ ψηλά. Εκτός αυτού, άλλος λόγος, πολύ σοβαρός, είναι ο θόρυβος. Εάν η πολυκάναλη μήτρα είναι φυλαγμένη υπό συνθήκες καλύτερες από αυτές, υπό τις οποίες φυλάσσεται το master, τότε παίρνοντας νέο δικάναλο master, παίρνεις και λιγότερο θόρυβο. Άλλες φορές, πάλι, αυτοί οι ρόλοι αντιστρέφονται, και ο συνήθης λόγος είναι ότι η πολυκάναλη ταινία δεν φυλάσσεται σε οργανωμένο μέρος, όντας εκτεθειμένη σε θερμοκρασία και υγρασία με μεγάλη διακύμανση, σε ετήσια βάση.

Πάντως, το καλό με τα ψηφιακά είναι το χαμηλό κόστος βεβαίως, που σήμερα μπορεί, ακόμα, να πατηθεί κάτω από τα 3€, αναλόγως της παραγωγικής κλίμακα, βέβαια. Πέραν αυτού, η ψηφιακή βιομηχανοποίηση είναι ασύγκριτα λιγότερο επισφαλής, συγκρινόμενη με τη διαδικασία του φωνογραφικού δίσκου, με τις μήτρες διαφόρων γενεών, τις επιλογές γεωμετρίας και όλα αυτά. Κάπου έχω φυλαγμένο ένα Greatest Hits του Santana σε βινύλιο, εκείνο με το λευκό περιστέρι –καλά θυμάμαι;- που κυριολεκτικά δεν ακούγεται, και αυτό είναι που το κάνει πολύτιμο!

Όσο για τις κακές πρωτογενείς κυκλοφορίες, άβυσσος! Στο ένα άκρο, θυμάμαι μια συνέντευξη του Μπάμπη Δαλίδη, στα πρώτα βήματα της Creep, που έλεγε στον ηχολήπτη τι να κάνει, κι αυτός τραβούσε τα μαλλιά του, μη μπορώντας να κατανοήσει ότι το τεχνικόν έπεται του καλλιτεχνικού. Στο άλλο άκρο υπάρχουν ο Alan Parsons και ο Γιάννης Σμυρναίος, και ανάμεσα χιλιάδες λόγοι, για τους οποίους κάτι ακούγεται λάθος. Είτε επειδή κάποιος limiter μπήκε σε λάθος στάθμη ή λάθος θέση, είτε γιατί η φωνή συλλαμβάνεται από λάθος μικρόφωνο, ακόμη και από κακής ποιότητας soundfonts, γιατί όχι;

Αλλά από ηχητικής πλευράς, όχι, τα ψηφιακά δεν μειονεκτούν, ενώ οι τεχνικές δυνατότητες που παρέχουν είναι σύγκριτα υψηλότερες. Υπάρχουν πάρα πολλές εξαίσιες ηχογραφήσεις που το πιστοποιούν αυτό, ενώ εξ ίσου καλές ηχογραφήσεις υπάρχουν και στο αναλογικό πεδίο. Παράδειγμα, το Nighthawks at the dinner του Tom Waits. Κάποια στιγμή ανακάλυψα ότι είχα χάσει τον ένα από τους δύο δίσκους, και το πήρα και σε CD. Η ίδια αμεσότητα, ωραίο ρευστό πιάνο, το ίδιο πιατίνι, σωστές στάθμες, γενικά μια ευτυχής περίπτωση έκδοσης, την ψηφιοποίηση της οποίας ανέλαβε κάποιος με άρτιες γνώσεις.

Όσο για αυτά που ευαγγελίζεται ο Γερμανός, στο δίσκο που παρέθεσε ο φίλος Έκτορας, δεν ξέρω ρε παιδιά, δεν ψαρώνω, πλέον, δεν τα μασάω κάτι τέτοια, και ίσως αυτό να με κάνει λιγότερο ευτυχισμένο.
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Αυτό με τα ρεμιξ και τα ρεμάστερς των ρεμίξ είχα την ευκαιρία να το διπαιστώσω , αγοράζοντας το Exposure του Robert Fripp σε διπλό cd , όπου το πρώτο είναι ρεμάστερ από τα αυθεντικά μαστερς του 1979 , ενώ το δεύτερο είναι ρεμάστερ του ρεμίξ που είχε γίνει το 1984 ( μεταξύ άλλων είχε αλλαγές στα φωνητικά και σε ορισμένα όργανα ) . Το ζήτημα είναι όμως ότι , παρ' όλο που τα ρεμάστερς έγιναν από τους ίδιους ανθρώπους , λίαν προσφάτως επ' ευκαιρία της κυκλοφορίας του διπλού cd , το πρωτο ( το ρεμάστερ του 79) είναι μέτριο, με σκληρό ήχο , χωρίς αέρα , ενώ το δεύτερο ( το ρεμάστερ του ρεμίξ του 84 ) είναι σχεδόν όπως το βινύλιο ( ή εν πάσει περιπτώσει έχει τα χαρακτηριστικά που συνήθως αποδίδουμε στο βινύλιο ) .
Η σύγκριση έγινε πάντα σε κομμάτια που δεν υπήρξε αλλαγή σε όργανα ή σε φωνές , απλώς είχε γίνει ρεμίξ των αρχικών τέϊπς. Τέλος πάντων ποιός ξέρει.

Από την άλλη έχουμε πεί και παλιότερα . Τα ρεμάστερς των yello είναι καλύτερα από τα βινύλια . Οπότε πολλά παίζουν ρόλο , προφανώς .
Να παρατηρήσω επίσης ότι οι καινούργιες παραγωγές ακούγονται μερικές φορές καλύτερα ( ή τουλάχιστον πιό ευχάριστα ) σε ραδιόφωνο αυτοκινήτου απ' ότι σε ακριβό σύστημα οικιακό. ????