Refresh Rate : 100 Hz

Νίκος Σχ.

Supreme Member
12 July 2006
4,219
Θεσσαλονίκη
Εκτός απο την σειρά Μ71 της Samsung ( και πάλι μόνο για την 40άρα είμαι σίγουρος , αφού είναι η μοναδική που έχει αναφερθεί στο avclub ) υπάρχουν άλλες τηλεοράσεις απο άλλες μάρκες; Το ζητάω διότι είμαι fun του ποδοσφαίρου και της γρήγορης μπάλας , και το θεωρώ ίσως και πιο απαραίτητο απο το 1080p.
Επίσης σε κανένα site δεν αναφέρουν refresh rate , μήπως αναφέρονται μόνο στα manuals ; γιατί μας παιδεύουν τόσο πολύ;
 

ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ

AVClub Addicted Member
17 June 2006
2,994
Εκτός απο την σειρά Μ71 της Samsung ( και πάλι μόνο για την 40άρα είμαι σίγουρος , αφού είναι η μοναδική που έχει αναφερθεί στο avclub ) υπάρχουν άλλες τηλεοράσεις απο άλλες μάρκες; Το ζητάω διότι είμαι fun του ποδοσφαίρου και της γρήγορης μπάλας , και το θεωρώ ίσως και πιο απαραίτητο απο το 1080p.
Επίσης σε κανένα site δεν αναφέρουν refresh rate , μήπως αναφέρονται μόνο στα manuals ; γιατί μας παιδεύουν τόσο πολύ;

Νομίζω ότι αυτό θα σε βοηθήσει.

The idea is that monitors will no longer display 50 or 60 images per second but 100. How it does this is something we will go into later. What is important is that Samsung is headed in the right direction. Finally, LCD technology is considerably improving much more than going from 16 to 2ms. Under certain circumstances, the first 100 Hz LCD is as good as a CRT.

The only problem is that once again the technology doesn’t come on a computer monitor but on 40" TV. Not testing this, however, seemed foolish to us and we were right. This TV really is different. For 100% computer use, similar technology will be only available in 2007. Here is a preview of monitors that will be released next year…

100 Hz technology is present in many projects by many manufacturers and they all say that the future of display technology is headed this way. To succeed, there are several possibilities. We are going to start with the ones that Samsung hasn´t chosen before ending with the better one, or their solution.

One method described in Samsung´s website consists in adding 10 images per second. Now you start thinking about this and you realize that there is something wrong. How does 60 Hz + 10 images = 100? Obviously there is another explanation and it has nothing to do with the technology that Samsung recently introduced in its TV. It’s actually a trick used by some plasmas to improve image flow. For others like LG and Philips, it seems that the targeted 100 Hz would consist in introducing a black image between two colored images. This action doesn´t have an impact on the flow of images or on real afterglow but rather on retinal persistence. The idea is to recreate an artificial screening like we used to have on CRT monitors. The black image "cleans" the eye from the previous image. To understand retinal persistence, look at a lamp 2 seconds and look elsewhere immediately after. You will see a very bright spot. If you look at the light bulb only one second, you will see that the retinal persistence is much lower.

According to Samsung, which also tested this method, this technology does noticeably reduce afterglow, but also produces a twinkling on the panel similar to tubes clocked at 60 Hz.

Either way, it’s interesting to note that alternating images with black ones at 100 Hz means a change approximately every 8 ms. Even with 4ms monitors and lower, with a couple of exceptions, this frequency is too quick for liquid crystals to turn black. Chances are that the intercalated image might not be black but identical to the previous one and be less intense.

BenQ explores a similar path with an alternation not of black but gray images. We will have the opportunity to test their system soon and we are eager to see it, because they decided to include it in a 24" monitor.

And now Samsung’s 100 Hz
Samsung´s solution is different from the previous ones. We will start with the theory first of all. The monitor tested is a European model, which means that the initial frequency isn´t 60 Hz like US TVs (for example), but 50 Hz. By increasing to 100 Hz, Samsung doubles the flow. The "easy" solution would have been to double the number of images but this isn´t what Samsung does. According to the manufacturer, a processor calculates one intermediate image between the two sent by the DVD player or computer. It’s an intelligent real time calculation.

Here is the marketing claim of this technology. Don’t take it too literally, but nevertheless it does illustrate the process quite well:
 

Attachments

  • IMG0018130.jpg
    IMG0018130.jpg
    78.1 KB · Views: 51

ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ

AVClub Addicted Member
17 June 2006
2,994

A closer look at 100 Hz
A car moves from left to right at high speed.

Movement isn’t perfectly fluid. Depending on its speed, the car is shown in several successive positions. If the car goes very fast, the positions are very close and the eye perceives a flowing movement.

A monitor without ghosting effects would have previous images completely fading away when a new one appears. This is the theory and in practice, it´s often not the case as images fade progressively. Sometimes up to 5 afterglow images remain on the monitor and represent the visible white trail behind objects. Some monitors have strong overdrives in addition to image anticipation algorithms. In this case, an image can appear in front of the main object, creating a white halo ahead of objects in motion.

With CRTs we captured afterglow with a camera at a shutter speed of 1/60 seconds as compared to 1/1000 s for an LCD. We take 50 pictures per test. We then can see a monitor’s ghosting effects, or all the car’s position in the entire process. The most important image is the one on the left, the better one. It will be the most displayed on the monitor, while the one on the right is in transition.

Here are the two extreme states with each monitor as afterglow oscillates.
 

Attachments

  • IMG0018142.jpg
    IMG0018142.jpg
    34 KB · Views: 39
  • IMG0018145.jpg
    IMG0018145.jpg
    33.4 KB · Views: 37

ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ

AVClub Addicted Member
17 June 2006
2,994
The result deserves a closer look. It is easier to do so with the "worst" image:


We see that there are twice as many images at 100 Hz, as the smaller gap between two consecutive images shows. However, even if our eyes perceive a lower afterglow, or none at all, there are still ghost images behind the main one, even in the "best" picture at 100 Hz. Even more surprising, the brightness of persistent images at 100 Hz is a bit stronger than at 50 Hz. The above shows this at 100 Hz, and Samsung doesn´t only send twice the amount, but it could also add an inversed overdrive to accelerate the erasing of previous ones.
This system seems to be efficient. Look at the worst cases:

At 100 Hz, the monitor displays one image – calculated and not sent by the graphic card – every 10 ms. To erase it, Samsung sends an inversed tension to liquid crystal cells. The crystals answer quicker, but obviously the end positioning is still a bit inaccurate. The acceleration makes them slightly exceed the targeted position and the result is a lighter tracing of the background color. You can see it in the lighter outline behind objects in motion. This is probably why we seem to see objects singled out so much from their background.

So, with this analysis we better understand why the length of the afterglow shadow, especially due to colors, is shorter. The above image shows that it is half as long.
Another phenomenon adds to this. Each image will be displayed 10 ms at most instead of 20 ms. The intensity of retinal persistence depends amongst other things on the level of brightness and how long it is seen. The lower display time at 100 Hz would reinforce this sensation of lesser afterglow.
 

Attachments

  • IMG0018146.jpg
    IMG0018146.jpg
    69.8 KB · Views: 17
  • IMG0018158.jpg
    IMG0018158.jpg
    81.6 KB · Views: 23

Νίκος Σχ.

Supreme Member
12 July 2006
4,219
Θεσσαλονίκη
Thanks Μεγάλε Μάστορα , αυτά τα είχα ήδη διαβάσει , απλά η απορία μου είναι γιατί το κρύβουν κάτω απο τα σεντόνια , αφού είναι απαραίτητο χαρακτηριστικό ειδικά στις ευρωπαικές εκδόσεις με τα 50hz... Εαν κατάλαβα καλά είναι χαρακτηριστικό μόνο της Samsung;
 

Νίκος Σχ.

Supreme Member
12 July 2006
4,219
Θεσσαλονίκη
Αχα , έχουμε τις απλές 720p της Τοshiba με πολύ καλές τιμές
720p της Samsung με υψηλές τιμές
και τις 1080p της Sharp με καλές τιμές

Απο κει και πέρα θα πρέπει να εμπιστευτώ τα μάτια μου για το ποια βγάζει την επιθημητή εικόνα στην γρήγορη μπάλα ...
 

Simos.I

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
22,066
Southern Coast of Tavros beach
Αχα , έχουμε τις απλές 720p της Τοshiba με πολύ καλές τιμές
720p της Samsung με υψηλές τιμές
και τις 1080p της Sharp με καλές τιμές

Απο κει και πέρα θα πρέπει να εμπιστευτώ τα μάτια μου για το ποια βγάζει την επιθημητή εικόνα στην γρήγορη μπάλα ...

....Ακριβώς!!-bye-
 

Αντωνης Β

AVClub Addicted Member
18 June 2006
2,476
Απο κει και πέρα θα πρέπει να εμπιστευτώ τα μάτια μου για το ποια βγάζει την επιθημητή εικόνα στην γρήγορη μπάλα ...

Αν βλέπεις ελληνικό πρωτάθλημα δεν σου χρειάζονται τα 100 Ηz.
Σωστά....... :flipout: :flipout: :flipout: :fahne90:
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,516
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Απάντηση: Refresh Rate : 100 Hz

Με τα χαλια γηπεδα που εχουμε παει αχρηστη η τηλεοραση.:flipout:

Την προηγουμενη εβδομαδα εβλεπα εναν αγωνα του Ελληνικου προταθληματος στο Super Sport 1 και ταυτοχρονα γυριζα στο SS 3 και εβλεπα εναν αγωνα Ισπανικου πρωταθληματος. Στον Ελληνικο αγωνα η εικονα ηταν σαν ξεπλυμενη και το γρασιδι σαν ξερο , στον Ισπανικο αγωνα το γρασιδι ηταν καταπρασινο και τα χρωματα στις φανελες τελεια.

Συμπερασμα. Τι να την κανει κανεις την νεα τηλεοραση? Ισα ισα που βλεπει τα χαλια μας πιο εντονα.:violent-smiley-030:
 

-Γιώργος-

Supreme Member
19 June 2007
8,441
37°54'25''N-23°45'24''E
Στο avforums υπάρχει thread με τίτλο:

Are the 100hz needed for 24p or they just help?


Η πρώτη μου σκέψη ήταν "όχι δεν χρειάζεται, ούτε βοηθάει". Είναι προτιμότερη η αναπαραγωγή σε 72/96/120Ηz παρά σε 100Hz.

Στο post #14 όμως αναφέρεται: "With 100Hz capable displays, they will run at 120Hz (while displays are marketed as 100Hz here, they will switch to 120Hz with 24Hz or 60Hz signals) to display the 1080p24 signal properly."

Δηλαδή, αν καταλαβαίνω καλά, λέει πως όλες οι 100Hz είναι και 120Hz ταυτόχρονα. Επειδή το συγκεκριμένο μέλος δεν συνηθίζει να γράφει ανακρίβειες προβληματίστηκα :chinscratch:

Κάποιος που να έχει άποψη επί του θέματος ?
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,516
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Απάντηση: Refresh Rate : 100 Hz

Για την σωστη αναπαραγωγη του 24p πρεπει μια τηλεοραση να μπορει να δειξει πολλαπλασια του. Δηλαδη 48 , 72, 96 η 120 Hz. Πολλες τηλεορασεις και προβολεις κανουν την μεταροπη στα 96 Hz (πχ. Pioneer 428XD) αλλες ομως στα 120 Ηz (Toshiba και Sharp απο οτι εχω διαβασει).

Οποτε αυτο που λεει ο φιλος ειναι σωστο για καποιες τηλεορασεις.
 

Νίκος Σχ.

Supreme Member
12 July 2006
4,219
Θεσσαλονίκη
g10rg0s , εαν θυμάσαι οι τηλεοράσεις εδώ και αρκετά χρόνια είναι ίδιες σε Αμερική και Ευρώπη , με μικρές διαφοροποιήσεις στο firmware. Επίσης εμείς έχουμε το pal50 ενώ οι αμερικάνοι το ntsc60 με αποτέλεσμα ο διπλασιασμός για εμάς ( 100hz ) να είναι ο αντίστοιχος για τους αμερικάνους ( 120hz ) Οπότε το 24frames που παρουσιάστηκε φέτος ( και είναι universal ) βολεύει απίστευτα στην θέαση σε 120hz ως ακριβές πολλαπλασιαζόμενος αριθμός . Ετσι όποια τηλεόραση έχει 100hz στην ευρώπη έχει ταυτόχρονα 120hz στην αμερική με αποτέλεσμα οι κατασκευαστές να εκμεταλλευτούν το προνόμιο και οι καταναλωτές να έχουμε ακόμα καλύτερη εικόνα!
 

-Γιώργος-

Supreme Member
19 June 2007
8,441
37°54'25''N-23°45'24''E
Re: Απάντηση: Refresh Rate : 100 Hz

Οπότε το 24frames που παρουσιάστηκε φέτος ( και είναι universal ) βολεύει απίστευτα στην θέαση σε 120hz ως ακριβές πολλαπλασιαζόμενος αριθμός . Ετσι όποια τηλεόραση έχει 100hz στην ευρώπη έχει ταυτόχρονα 120hz στην αμερική με αποτέλεσμα οι κατασκευαστές να εκμεταλλευτούν το προνόμιο και οι καταναλωτές να έχουμε ακόμα καλύτερη εικόνα!

Το γνωρίζω πως τα 120Hz βολεύουν, απλά δεν ήμουν/είμαι σίγουρος αν οι 100Hz που κυκλοφορούν στην Ευρώπη μπορούν να δουλεύουν και στα 120Hz.

Αν όντως ισχύει αυτό σημαίνει πως όλες οι 100Hz που δέχονται 1080p μπορούν να δείχνουν 1080p/24fps χωρίς παρενέργειες.
 
Last edited:
18 June 2006
8,194
Θεσσαλονίκη
Όντως η Sharp (LX1e 46) το περιλαμβάνει και μάλιστα αποδίδει πολύ καλά . Μάταια προσπαθούσαμε να δούμε σκιές και τρεμόπαιζες στους παίχτες καθώς τρέχαν στο χόρτο. Καθώς και τα γράμματα στις διαφημιστικές πινακίδες διαβάζονται καθώς η κάμερα κινείται γρήγορα. Κάτι που ήταν δύσκολο ακόμα και με την CRT
 

MihalisM

New member
11 October 2007
29
Με την ευκαιρεια που μιλαμε για ποδοσφαιρο και κινηση ποια η γνωμη σας,αν εχετε στη πραξη και οχι στα χαρτια, για την 42pfl9732?
πως τα παει στη κινηση?
 

spyrmak

Supreme Member
19 February 2007
4,750
Aθηνα
δηλαδη σε μπλου ρει σε τηλεορασεις με 1080p24p

οπως η F86 πρεπει τα 100Hz να τα ενεργοποιω η να τα απενεργοποιω???????????
 

Διονύσης1

AVClub Addicted Member
5 January 2007
1,568
Κέρκυρα
Καλό είναι να τα έχεις στο low, ακόμα και σε Blu-Ray όπως διαβάζω σε ξένα φόρουμς! Αρκεί να μην το παρακάνεις με το "medium'' και "high"! :antlers:


Γενικά, πως σου φαίνεται η TV τώρα που τη συνήθισες και την έχεις αρκετό καιρό? Της έχεις βρει τίποτα ψεγάδια που να χρήζουν αναφοράς???
Στο λέω γιατί σκέφτομαι και εγώ να την πάρω μετά και από τo review που διαβάζω στον ΗΧΟ! :2thumb22sup: