Returned from the dead...

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
27,342
Αθήνα
Αν πας μαλιστα στο Kυριακατικο παζαρι του Σχιστου η στην λαϊκη των Α. Λιοσιων -καθε Σαββατο- τις βρισκεις 1 ευρω τις δυο :)

Αν υποψιαστώ οτι έχεις πάει στο Σχιστό και στα Άνω Λιόσια θα πηδηχτώ απ’το παράθυρο. 😂
 

lazarefa

AVClub Enthusiast
18 October 2007
1,117
Κανονιστε να πληρωσετε με πυρκαγια το κοστος μιας λαμπας λεντ που πλεον εχει περιοριστει σε τιμες περιξ του 2ευρου.
Φιλικα το λεω.
Σχετική ιστορία. Πριν από 6-7 χρόνια, κουνιάδος συναδέλφου μου πηγαίνει το καλοκαίρι 2 βδομάδες διακοπές με την οικογένειά του. Το σπίτι του πρόσφατα ανακαινισμένο με επιμέλεια του ίδιου (καθότι αρχιτέκτων).
Επιστρέφοντας από τις διακοπές του τον περιμένει μια πολύ δυσάρεστη έκπληξη. Όλο τα εσωτερικό του διαμερίσματος μαυρισμένο, τοίχοι, έπιπλα, οικοσκευές κλπ. Η αιτία; σε κάποιο πάνελ γυψοσανίδας που είχε τοποθετήσει σποτάκια led με τροφοδοσία μετασχηματιστή, μάλλον υπερθερμάνθηκε/αστόχησε ο μετασχηματιστής, με συνέπεια να αφού υπερθερμάνθηκε μετά να λαμπαδιάσει. Ξεκίνησε να καίει σιγά σιγά τη σχετική εγκατάσταση, απλά για καλή του τύχη, επειδή στο σπίτι ήταν όλα κλειστά (πόρτες, παράθυρα) σχετικά σύντομα εξαντλήθηκε το οξυγόνο από τον αέρα και η φωτιά έσβησε μόνη της χωρίς να επεκταθεί σε διπλανά διαμερίσματα (οροφοδιαμέρισμα ήταν έτσι κι αλλιώς).
Το κερασάκι στην τούρτα; Έκανε δήλωση για το συμβάν στην πυροσβεστική, και το ανακριτικό της τελευταίας, αφού έκανε αυτοψία στο χώρο, σχημάτισε δικογραφία σε βάρος του με την αιτιολογία ότι η συστοιχία με τα σποτάκια που είχε βάλει και τα παρελκόμενά τους δεν πληρούσαν τις απαιτήσεις ασφαλείας (δεν είχαν πιστοποίηση CE ή κάτι τέτοιο). Οπότε έτρεχε και στα δικαστήρια ο άνθρωπος (νομίζω πάντως ότι αθωώθηκε).
Κόστος ζημίας; Κοντά στα 30 χιλιάρικα, και για περίπου ένα χρόνο η οικογένειά του ήταν φιλοξενούμενη στα πεθερικά του...
Οπότε πολύ προσοχή παιδιά, ποτέ δεν ξέρουμε από που μπορεί να την πατήσουμε.
 

vespas

Senior Member
19 November 2013
433
τώρα εδώ που τα λέμε και αρχιτέκτονας να βάλει εξοπλισμό που δεν πληροί τη νομοθεσία πάει λίγο γυρεύοντας... εφόσον ήθελε να κάνει τη δουλειά του ηλεκτρολόγου, πήρε μαζί και την ευθύνη!
 

anastasg

AVClub Addicted Member
11 January 2011
2,491
Αθήνα
Εγώ θα σταθώ σε κάποιο άλλο πολύ πιο σοβαρό σημείο.
Το δικαστήριο ρώτησε από που αγοράστηκε το μη πιστοποιημένο προϊόν και ποιος έκανε την εισαγωγή;
Ο αγοραστής φταίει που βρήκε στην αγορά και αγόρασε νόμιμα μη πιστοποιημένο προϊόν ή αυτός που το προμηθεύει;
 

vespas

Senior Member
19 November 2013
433
νομιζω οτι η διαφορα ειναι οτι δεν ειναι απλα αγοραστης αλλα εγκαταστατης πλεον εφοσον δεν φερνει ηλεκτρολογο σε ανακαινιση. αν αγορασω ενα πορτατιφ και πιασει φωτια θα φταιει ο πωλητης που μου εδωσε μη πιστοποιημενο, αλλα αν αγορασω ηλεκτρολογικο υλικο και κανω εγκατασταση που πιασει φωτια φταιω εγω γιατι ο νομος ριχνει την ευθυνη στον εγκαταστατη
 

anastasg

AVClub Addicted Member
11 January 2011
2,491
Αθήνα
Δηλαδή αν έκανε την εγκατάσταση ηλεκτρολόγος θα κυνηγούσαν τον ηλεκτρολόγο, σωστά;
και πάλι ο εισαγωγέας θα ήταν "λάδι"

Γι'αυτο πάμε κατά διαόλου σαν χώρα
 
  • Like
Reactions: enduras1

ΑποστόληςΠ

AVClub Enthusiast
9 August 2018
1,262
Πειραιάς
Γιώργο, φυσικά και φταίει ΚΑΙ ο αγοραστής.
Το να χρησιμοποιήσεις εν γνώση σου κάτι που ίσως και να μην κάνει συνεπάγεται και δική σου ευθύνη. Είτε το αγοράσεις, είτε στο χαρίσουν, είτε το βρείς στο δρόμο, είτε, είτε.
Αν δεν γνώριζε οτι το προϊόν είναι μη πιστοποιημένο τότε φέρει ευθύνη που δεν το έψαξε.
Εκτός κι αν τον εξαπάτησε ο έμπορος. Σε αυτή την περίπτωση όμως η όλη υπόθεση αλλάζει πίστα και πάει για μεγαλύτερα αδικήματα.
 
  • Like
Reactions: KOSSTV and vespas

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
10,944
Αθηνα
Το προβλημα εγινε μαλλον,χωρις να ειμαι 100% συγουρος,γιατι τα σποτακια ηταν εν σειρα και συστοιχια με εναν μετασχηματιστη και οχι ενας για καθε σποτ...εχει ξανα γινει παρομια κατασταση σε σπιτι που ειχα βαψει...δεν νομιζω να φταινε τα led απολυτα...
 

Amilo

Senior Member
20 March 2011
325
Κανονιστε να πληρωσετε με πυρκαγια το κοστος μιας λαμπας λεντ που πλεον εχει περιοριστει σε τιμες περιξ του 2ευρου.
Φιλικα το λεω.
Ποιο πολυ ηταν πειραματικος ο σκοπος παρα για μονιμη χρηση, ηξερα οτι μετα τα 6 led χρειαζεται συχνη παρατηρηση.
 

lazarefa

AVClub Enthusiast
18 October 2007
1,117
Παιδιά για να μην υπάρχουν παρανοήσεις, έγραψα πιο πάνω στη δημοσίευσή μου ότι ο αρχιτέκτονας/ιδιοκτήτης του διαμερίσματος επιμελήθηκε ο ίδιος την ανακαίνιση του σπιτιού που περιελάμβανε και τη δημιουργία μιας ψευδοροφής με σποτάκια. Δεν έγραψα (και προφανώς δεν πληροφορήθηκα από το συνάδελφο που μου μετέφερε το περιστατικό του κουνιάδου του) ότι ο αρχιτέκτων εγκατέστησε ο ίδιος τα σποτάκια και το σύστημα τροφοδοσίας τους. Η εγκατάσταση έγινε από ηλεκτρολόγο. Δεν γνωρίζω αν η προμήθεια/αγορά των υλικών έγινε σίγουρα από τον ίδιο τον ιδιοκτήτη ή από τον ηλεκτρολόγο (πιθανολογώ κι εγώ ωστόσο ότι η αγορά έγινε από τον ιδιοκτήτη).
Η πυροσβεστική τώρα, έγραψε τα δικά της στο πόρισμα. Το δικαστήριο έγινε και ο άνθρωπος αθωώθηκε (αφού ταλαιπωρήθηκε και φυσικά πλήρωσε και δικηγόρο). Το σκεπτικό της αθώωσης δεν το γνωρίζω, όπως επίσης δεν γνωρίζω (και δεν μπορώ να υποθέσω) αν οι Αρχές (πυροσβεστική, δικαστήριο) ασχολήθηκαν λεπτομερώς με θέματα όπως ευθύνη αγοραστή, ευθύνη εγκαταστάτη κλπ.
Αν θέλετε τη γνώμη μου, θεωρώ πιθανό το δικαστήριο να μην εμβάθυνε σε τέτοια ζητήματα, απλά και μόνο με το σκεπτικό ότι δεν υπήρχαν στην υπόθεση αυτή αξιώσεις από τρίτους (ζημίες σε πράγματα ή πρόσωπα ως αντικείμενα διεκδικήσεων μέσω αγωγών, καθώς και μηνύσεις σε βάρος του ιδιοκτήτη του διαμερίσματος).
Εσείς καλά κάνετε και εκθέτετε τις απόψεις σας, απλά επειδή δεν γνωρίζουμε τι ακριβώς ειπώθηκε στο δικαστήριο κλπ, ας μην βγάζουμε ασφαλή συμπεράσματα.
Ο σκοπός της ανάρτησής μου ήταν απλά να εφιστήσει την προσοχή όλων μας αναφορικά με το θέμα κάποιων φαινομενικά ίσως "αθώων" καταστάσεων ή επεμβάσεων/τροποποιήσεων/προσθηκών, που όμως κάποιες φορές μπορεί να οδηγήσουν σε παρολίγο τραγωδίες (ακόμα και σε τραγωδίες κυριολεκτικά).
 

enduras1

Moderator
Staff member
Αποστόλη εδω συζηταγαμε προχθες πως εξοπλισμος με CE κρινεται εκ των υστέρων ακαταλληλος και μαλιστα επικυνδυνος.
Αντε να ξερεις τι εχει βαλει ο ηλεκτρολογος και ΑΝ και Ποτε θα κριθει ακατάλληλος ωστε να το αλλαξεις.
Ειναι να μην σου τυχει.
 

skysound

Supreme Member
28 January 2007
6,624
Θεσσαλονίκη
Ξερεις αν υπηρχε καποιος συγκεκριμενος λογος που εκανε δηλωση συμβαντος στην πυροσβεστικη ή
απλως για τυπικους λογους? Ρωταω για να μαθαινουμε και κατι, επειδη ο ανθρωπος
ηταν αρχιτεκτονας και ισως γνωριζει περισσοτερα για το θεμα απο εμας τους υπολοιπους.
 

lazarefa

AVClub Enthusiast
18 October 2007
1,117
Δυστυχώς δεν το γνωρίζω και δεν θυμάμαι αν και κατά πόσο μου αναφέρθηκε με σαφήνεια από το συνάδελφο που μου μετέφερε το όλο περιστατικό.
Πιθανολογώ ότι ίσως έκανε τη δήλωση είτε γιατί είχε κάποιας μορφής ασφαλιστική κάλυψη που σκεφτόταν να διεκδικήσει για τις ζημίες στο σπίτι του (που σίγουρα δεν αποζημιώθηκε ούτε ευρώ εν τέλει), είτε γιατί φοβόταν μήπως κάποιος από τους γείτονες είχε κάποια μικρή έστω ζημία (οπότε θα δημοσιοποιούνταν το γεγονός της φωτιάς από κάποιο άλλο πρόσωπο), ή εν πάση περιπτώσει ήθελε να έχει καλυμμένα τα νώτα του, ώστε να μην κατηγορηθεί εκ των υστέρων ότι απέκρυψε ο ίδιος το συμβάν.
Φαντάσου κατ' αναλογία πχ, ένα περιστατικό τροχαίου, όπου εσύ είσαι ας πούμε με ΙΧ κι ο άλλος με μηχανάκι και τον "υποχρεώνεις" (με τον τρόπο που κινείσαι σε κάποιο σημείο) να πλακωθεί στα φρένα και να πέσει κάτω. Ακόμα κι αν σηκωθεί αμέσως και σου πει εκείνη τη στιγμή ότι δεν χτύπησε καθόλου και ότι το μηχανάκι του δεν έχει επί της ουσίας πάθει κάτι, η σωστή (και νόμιμη) κίνηση είναι να δηλώσεις οπωσδήποτε το συμβάν όχι απλά στην ασφαλιστική σου αλλά στην ίδια την τροχαία, γιατί σε διαφορετική περίπτωση κινδυνεύεις να κατηγορηθείς για εγκατάλειψη (σε πάμπολλα τέτοια περιστατικά, προκύπτουν στην πορεία αξιώσεις για αποζημιώσεις, είτε για αληθινούς λόγους, πχ ένα πρόβλημα υγείας που βγήκε μερικές μέρες μετά το συμβάν, είτε εκ του πονηρού).
 
Last edited:

osatosa

Supreme Member
28 March 2011
5,504
Πάτρα
Εγώ αν έφτιαχνα ψευδοροφές στο σπίτι μου (νέα μόδα τα τελευταία χρόνια) και έβαζα σποτάκια με μετασχηματιστές ή οπουδήποτε αλλού έβαζα μετασχηματιστές θα φρόντιζα να υπάρχει διακόπτης στην τροφοδοσία που να κόβει το πρωτεύων και να μην υπάρχει ρεύμα σε καταναλώσεις όταν φεύγω για πολλές μέρες... εκτός από τα απαραίτητα ....ψυγείο συναγερμοί κλπ. Και κλείνουμε και τα νερά γιατί καμιά φορά σπάει και κανένα σπιράλ. :cool:
 

anastasg

AVClub Addicted Member
11 January 2011
2,491
Αθήνα
Γιώργο, φυσικά και φταίει ΚΑΙ ο αγοραστής.
Το να χρησιμοποιήσεις εν γνώση σου κάτι που ίσως και να μην κάνει συνεπάγεται και δική σου ευθύνη. Είτε το αγοράσεις, είτε στο χαρίσουν, είτε το βρείς στο δρόμο, είτε, είτε.
Αν δεν γνώριζε οτι το προϊόν είναι μη πιστοποιημένο τότε φέρει ευθύνη που δεν το έψαξε.
Εκτός κι αν τον εξαπάτησε ο έμπορος. Σε αυτή την περίπτωση όμως η όλη υπόθεση αλλάζει πίστα και πάει για μεγαλύτερα αδικήματα.

Αποστόλη στα πλαίσια ενός οργανωμένου κράτους με νόμους (πολιτικοί και οι θεσμοί της χώρας υποστηρίζουν οτι είμαστε), ελεγκτικούς μηχανισμούς και επιπλέον ευρωπαϊκή νομοθεσία, ο τελευταίος που πιθανόν να φτάσει είναι ο αγοραστής.
Φυσικά το να κατηγορηθεί είναι το πλέον εύκολο μιας και τελικά αποδεικνύεται εντελώς απροστάτευτος.
Από την στιγμή που αγοράζω ένα προϊόν σε νόμιμο κατάστημα, και όχι στο παζάρι του Σχιστού, δεν είναι δική μου δουλειά να κάνω έλεγχο εάν το προϊόν φέρει τις απαραίτητες πιστοποιήσεις (στην τελική δεν τις γνωρίζω και δεν είμαι υποχρεωμένος).
Υπάρχει νομοθεσία και μηχανισμοί που πρέπει να ελέγχουν και να εφαρμόζουν τους νόμους!
Θα αγοράσω ένα αυτοκίνητο και θα ψάξω να μάθω εάν πληροί όλες τις προδιαγραφές και εάν το κάθε ένα εξάρτημα συμμορφώνεται με τη σχετική νομοθεσία;
Γνωρίζεις εσύ τι πιστοποιήσεις πρέπει να φέρει μια λάμπα;
Και για να το πάω παραπέρα, φταίει ουσιοεξαρτώμενος που παίρνει την δόση του αλλά δεν φταίει ο έμπορος κοκαΐνης που φέρνει τόνους από την Λατινική Αμερική;
 

ΑποστόληςΠ

AVClub Enthusiast
9 August 2018
1,262
Πειραιάς
Τα τέλεια πλαίσια και οι άψογοι νόμοι και οι θεσμοί και μπλα μπλα μπλα Γιώργο είναι γι αυτούς που ζούν στον πλανήτη Άρη ή φαντασιώνονται κοινόβια με ουρί του παραδείσου όπου αυτοί είναι ξάπλα και όλα γίνονται αυτόματα και στην εντέλεια.
Στον πλανήτη γη τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά τα τελευταία τρία εκατομμύρια χρόνια όπου υπάρχουν άνθρωποι που προσπαθούν να σε εξαπατήσουν (ακόμα και εν αγνοία τους) ή κάνουν λάθος ή δεν γνωρίζουν επαρκώς κάποιο αντικείμενο ή απλά προσπαθούν καλή τη πίστη να βοηθήσουν. Γι αυτό οι οργανωμένες κοινωνίες θεσπίζουν νόμους και κανονισμούς που προστατεύουν τα μέλη τους. Απαραίτητος όρος είναι να εφαρμόζονται, αλλιώς είναι άχρηστοι. Για να γίνει αυτό λοιπόν προϋποθέτει και δική μας συμμετοχή.
Δεν μπορείς να εφαρμόσεις εσκεμμένα κάτι αν δεν το γνωρίζεις, μόνο κατά τύχη. Για να καταλάβεις, ένας από τους θεμελιώδεις νόμους στη χώρα μας είναι οτι απαγορεύεται η άγνοια νόμου. Για ποιό λόγο λες;
Αυτό όμως δεν σημαίνει οτι όλοι αυτοί οι κανονισμοί - νόμοι - πλαίσια είναι αλάνθαστοι, άψογοι, δίκαιοι και ό,τι άλλο αφού διαρκώς και μονίμως και κατ' επανάληψη κάποιοι τους παρακάμπτουν. ΕΙΝΑΙ λοιπόν και δική σου (μας) δουλειά να ελέγξεις το προϊόν, γι αυτό το λόγο άλλωστε υπάρχουν σε ΟΛΕΣ τις συσκευασίες τα ανάλογα αυτοκόλλητο ή φυλλάδια ή βιβλιαράκια. Είναι υποχρεωτικό να υπάρχουν.
Δεν γνωρίζω τις πιστοποιήσεις της λάμπας, αφ' ης στιγμής όμως τη χρησιμοποιώ έτσι απλά ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ.
Νομίζω όμως οτι έχεις παρεξηγήσει λίγο το νόημα αυτού που έγραψα. Κανείς δεν δικαιώνει τον έμπορο, δεν αναφέρθηκε αυτό κάπου. Το θέμα είναι ο χρήστης.

Και τέλος, υπάρχει λόγος που διακρίνουμε τους ανθρώπους σε γνωστικούς, μωρούς και τρελλούς.
Η ειδοποιός διαφορά είναι οτι οι πρώτοι έχουν επίγνωση των πράξεών τους. Θεωρητικά τουλάχιστον...

Και να βάλουμε και κάτι άλλο στο μυαλό μας επιτέλους. Αυτά γίνονται ΠΑΝΤΟΥ. ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ.
Καλό το αυτομαστίγωμα για την "ψωροκώσταινα" αλλά κάπου το παρακάνουμε.
 
Last edited:

enduras1

Moderator
Staff member
Θυμοσαστε προχθες που καποιος εβαλε ενα οιστολι θερμοκολλας το οποιο ηταν αποδεδειγμενα επικυνδυνο για ηλεκτροπληξία και φωτια και παρολα αυτα ειχε ενδειξεις κατάλληλοτητας CE κλπ κλπ???
Αυτο βγηκε κατόπιν εορτης.
Αν λοιπον το αγορασεις και σε οδηγησει σε πυρκαγιά η στον Αγιο Πετρο ποιος σε προστατεύει???
 
  • Like
Reactions: ΕΥΜΑΙΟΣ

ΑποστόληςΠ

AVClub Enthusiast
9 August 2018
1,262
Πειραιάς
Τι σχέση έχει αυτό; Δηλαδή αν το αγοράσεις χωρίς καν να κοιτάξεις τι είναι, τι κάνει και ποιός το έφτιαξε θα προστατευτείς ή θα πεθάνεις λιγότερο;
Δεν σε λαμβάνω.