Ripping σε wav ή flac για καλυτερη ποιότητα ήχου;

gskar

New member
4 November 2009
42
Καλησπέρα σε όλους.Μιας και θέλω να το γυρίσω σε computer audio, (τι θέλω δηλαδή το γύρισα ήδη), θέλω να περάσω όλα μου τα σιντάκια στον υπολογιστή. Αυτές τις μέρες δοκιμάζω λοιπόν να κάνω rip είτε με το EAC είτε με το jriver που κατέβασα δοκιμαστικά. Πρόσεξα λοιπόν ότι το αποτέλεσμα δεν είναι το ίδιο όταν αποθηκεύω σε flac και όταν αποθηκεύω σε wav. Tα flac μου φαίνονται πιο καθαρά (λεπτά) ενώ τα wav πιο παχιά και ίσως πιο κοντά στον ήχο που είχα συνηθίσει από το cd. Επίσης πρόσεξα ότι αν ένα αρχείο το μετατρέψω από flac σε wav πάλι ο ήχος γίνεται παχύτερος.
Ακόμα δεν έχω καταλήξει πιο είναι πιο σωστό μιας και ο νέος μου μικρότερος χώρος θέλει ακόμα ακουστική περιποιηση. Το σύστημα μου αποτελείται απο:
Goldenote dac 7
Audioflight 2 ενισχυτής
Mythos Polymnia ηχεία.

θα ήθελα τα φώτα των πιο έμπειρων από μενα :)
Ευχαριστώ
 

Portioli

Supreme Member
3 June 2007
3,669
Dystopia
Αν δεν έχεις πρόβλημα με τους σκληρούς δίσκους από οικονομικής άποψης αποθήκευσε τη μουσική σου σε .wav.
Πολλές φορές βολεύει και για λόγους συμβατότητας είτε συσκευών είτε προγραμμάτων.

Διαφορετικά αποθήκευσέ την σε flac.

Πρόσεξα λοιπόν ότι το αποτέλεσμα δεν είναι το ίδιο όταν αποθηκεύω σε flac και όταν αποθηκεύω σε wav. Tα flac μου φαίνονται πιο καθαρά (λεπτά) ενώ τα wav πιο παχιά και ίσως πιο κοντά στον ήχο που είχα συνηθίσει από το cd. Επίσης πρόσεξα ότι αν ένα αρχείο το μετατρέψω από flac σε wav πάλι ο ήχος γίνεται παχύτερος.

Αυτό που λες είναι δεν ισχύει με τίποτα.
 

ika

Supreme Member
20 September 2010
3,690
Αθήνα
Θεωρητικά το flac έχει ακριβώς την ιδια ποιότητα ηχου με το wav, καθόσον είναι και τα δύο μη απολεστικοι τύποι αρχείων. Μήπως υπάρχει κάποιο ενεργοποιημένο φίλτρο στο λογισμικό κατά τη μετατροπή των αρχείων;
 

gskar

New member
4 November 2009
42
Re: Απάντηση: Ripping σε wav ή flac για καλυτερη ποιότητα ήχου;

Αν δεν έχεις πρόβλημα με τους σκληρούς δίσκους από οικονομικής άποψης αποθήκευσε τη μουσική σου σε .wav.
Πολλές φορές βολεύει και για λόγους συμβατότητας είτε συσκευών είτε προγραμμάτων.

Διαφορετικά αποθήκευσέ την σε flac.



Αυτό που λες είναι δεν ισχύει με τίποτα.

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Εμπιστεύομαι τα αυτιά μου, χωρίς όμως να θέλω να το παίξω έξυπνος και, ναι ,ακούω διαφορά, μικρή αλλά υπαρκτή. Τα wav που ακούω αυτή τη στιγμή μου ακούγονται ελαφρώς παχύτερα, τι να πω λες να παρακούω; Είμαι και μουσικός :). Η διαφορά είναι φανερή βέβαια μόνο σε σύγκριση.
 

gskar

New member
4 November 2009
42
Re: Απάντηση: Ripping σε wav ή flac για καλυτερη ποιότητα ήχου;

Θεωρητικά το flac έχει ακριβώς την ιδια ποιότητα ηχου με το wav, καθόσον είναι και τα δύο μη απολεστικοι τύποι αρχείων. Μήπως υπάρχει κάποιο ενεργοποιημένο φίλτρο στο λογισμικό κατά τη μετατροπή των αρχείων;

Σε ευχαριστώ επίσης. Δεν έχω ιδέα τι γίνεται πάντως όπως έγραψα και παραπάνω ακούω μια μικρή διαφορά.
 

Portioli

Supreme Member
3 June 2007
3,669
Dystopia
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ripping σε wav ή flac για καλυτερη ποιότητα ήχου;

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Εμπιστεύομαι τα αυτιά μου, χωρίς όμως να θέλω να το παίξω έξυπνος και, ναι ,ακούω διαφορά, μικρή αλλά υπαρκτή. Τα wav που ακούω αυτή τη στιγμή μου ακούγονται ελαφρώς παχύτερα, τι να πω λες να παρακούω; Είμαι και μουσικός :). Η διαφορά είναι φανερή βέβαια μόνο σε σύγκριση.




Code:
|--> WAV --> FLAC --> PCM --> Αναλογικός ήχος --> Ηχητικά κύματα --> Αυτιά
|
|--> RAW ασυμπίεστος ήχος -> Συμπιεσμένος ήχος (Μη απωλεστική συμπίεση) ---> Ασυμπίεστος ήχος --> ... --> Αυτιά
|
|--> 10000101001110000 ---> 1[4x0]101[2x0][3x1][4x0] --> /\/\/\/\/\/\/\/\/\ --> ...---> Αυτιά


Δεν υπάρχει περίπτωση ο συμπιεσμένος ήχος να ακούγεται καλύτερα από τον ασυμπίεστο.
Αν είναι τέλεια η διαδικασία θα ακούγεται ολόιδιος.
Αν είναι κακή η διαδικασία θα ακούγεται χειρότερος.
Δεν υπάρχει όμως ποτέ περίπτωση να ακούγεται καλύτερα.

-bye-
 
Last edited:

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
8,380
Αθήνα, Ηλιούπολη
Τα FLAC και τα WAV είναι μαθηματικά ισοδύναμα και μετατρέπονται εύκολα από τη μία μορφή στην άλλη χωρίς απώλειες.
Νομίζω πως το πρόβλημα που εντοπίζεις, σε όποιο βαθμό υφίσταται, θα πρέπει να βρίσκεται μάλλον στο πρόγραμμα αναπαραγωγής και τις ρυθμίσεις του.

Με ποιό πρόγραμμα ακους; :hmmmm:
 

gskar

New member
4 November 2009
42
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ripping σε wav ή flac για καλυτερη ποιότητα ήχου;

Code:
|--> WAV --> FLAC --> PCM --> Αναλογικός ήχος --> Ηχητικά κύματα --> Αυτιά
|
|--> RAW ασυμπίεστος ήχος -> Συμπιεσμένος ήχος (Μη απωλεστική συμπίεση) ---> Ασυμπίεστος ήχος --> ... --> Αυτιά
|
|--> 10000101001110000 ---> 1[4x0]101[2x0][3x1][4x0] --> /\/\/\/\/\/\/\/\/\ --> ...---> Αυτιά


Δεν υπάρχει περίπτωση ο συμπιεσμένος ήχος να ακούγεται καλύτερα από τον ασυμπίεστο.
Αν είναι τέλεια η διαδικασία θα ακούγεται ολόιδιος.
Αν είναι κακή η διαδικασία θα ακούγεται χειρότερος.
Δεν υπάρχει όμως ποτέ περίπτωση να ακούγεται καλύτερα.

-bye-
Ευχαριστώ. Δεν ξέρω αν ήμουν σαφής αλλά τα wav μου ακούγονται καλύτερα από τα flac.
 

gskar

New member
4 November 2009
42
Τα FLAC και τα WAV είναι μαθηματικά ισοδύναμα και μετατρέπονται εύκολα από τη μία μορφή στην άλλη χωρίς απώλειες.
Νομίζω πως το πρόβλημα που εντοπίζεις, σε όποιο βαθμό υφίσταται, θα πρέπει να βρίσκεται μάλλον στο πρόγραμμα αναπαραγωγής και τις ρυθμίσεις του.

Με ποιό πρόγραμμα ακους; :hmmmm:
Σε ευχαριστώ για την απάντηση επίσης. Τώρα ακούω με το jriver. Το τονίζω πάντως ότι η διαφορά που ακούω είναι μικρή. Τι να πω λες να έχω κάτι σαν ακουστικό placebo;:earmuffs:
 

Portioli

Supreme Member
3 June 2007
3,669
Dystopia
H αλήθεια είναι οτί ακόμα και τώρα δεν έχω καταλάβει τι σημαίνει το «παχύτερα» και το «λεπτότερα» και τι εννοείς καλύτερα ή χειρότερα.

Θεωρητικά δεν θα ακούσεις διαφορές.
Αν θέλεις να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο με αντιγραφή της ασυμπίεστης πληροφορίας, αποθήκευσε τη μουσική σου σε WAV.
Σε κάθε περίπτωση, με όποιο φορμά κι αν αποφασίσεις να ασχοληθείς, προσπάθησε να είναι σωστές οι μετατροπές.


Στο φόρουμ υπάρχει ήδη πλήρης οδηγός:
EAC v1 Guide
 
Last edited:

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
10,767
Θεσσαλονίκη
κι εγώ από την άλλη, έχοντας ριπάρει τραγούδι σε flac μέσω του eac και έχοντας προφανώς εφαρμόσει όλες τις σχετικές ρυθμίσεις του eac που δίνονται στο σχετικό thread και έχοντας κάνει αντιπαραβολή παίζοντας μέσω foobar το ίδιο τραγούδι από flac και το ίδιο τραγούδι από το cd μέσω του driver του λαπτοπ, σα να μου ακουγότανε πιό πλούσιο το cd. μήπως κάτι χάνεται στη μετατροπή?
 

PanMan

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
9,179
Νεο Ψυχικο
Ακουω καποιες διαφορες απο wav σε flac χωρις να αποκλειω τον ψυχολογικο παραγοντα. Απο την αλλη τα flac εχουν tags που για μενα ειναι σημαντικο και επιπλεον ανα πασα στιγμη τα κανεις wav. Οποτε κανε τα cd σου flac και βλεπεις...
 

gskar

New member
4 November 2009
42
Re: Απάντηση: Ripping σε wav ή flac για καλυτερη ποιότητα ήχου;

H αλήθεια είναι οτί ακόμα και τώρα δεν έχω καταλάβει τι σημαίνει το «παχύτερα» και το «λεπτότερα» και τι εννοείς καλύτερα ή χειρότερα.

Θεωρητικά δεν θα ακούσεις διαφορές.
Αν θέλεις να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο με αντιγραφή της ασυμπίεστης πληροφορίας, αποθήκευσε τη μουσική σου σε WAV.
Σε κάθε περίπτωση, με όποιο φορμά κι αν αποφασίσεις να ασχοληθείς, προσπάθησε να είναι σωστές οι μετατροπές.


Στο φόρουμ υπάρχει ήδη πλήρης οδηγός:
EAC v1 Guide

Καλημέρα και σε ευχαριστώ για τον οδηγό.
Για να είμαι πιο περιεκτικός ο ήχος από τα wav μου ακούγςται λίγο πιο γεμάτος.
 

gskar

New member
4 November 2009
42
Re: Απάντηση: Ripping σε wav ή flac για καλυτερη ποιότητα ήχου;

Panoramious και panman ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Μάλλον θα κάνω τελικά αυτό που επιτρέπουν οι σκληροί μου δίσκοι :)
 

lakiss51

Supreme Member
8 December 2006
4,173
Eτσι συμβαινει (και σε μενα) γιατι ετσι ειναι το φυσιολογικο: ο φυσικος, μαλλον ο πρωτογενης, ηχος ειναι πιο αληθινος (φυσιολογικος) απο τον ψηφιακα (για δευτερη φορα μετα την αρχικη ψηφιοποιηση σε wav) επεξεργασμενο (για να γινει flac). Συν το...ψυχολογικο. Μικρη, ανεπαισθητη, ψηφιακιλα, αλλα...υπαρκτη!
Το θεμα ειναι αλλο: τα υψηλης/υπερυψηλης αναλυσης μετατραπεντα αρχεια σε τι διαφερουν απο τα αρχικα και θεοποιουνται; οντως ομως ακουγονται "καπως" διαφορετικα (καλυτερα στο αυτι, εννοω). Παλι η ψυχολογια του...τεχνοθυματος;
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,067
Αθήνα
Προσωπικά σε τυφλό ΑΒ (κρατώντας όλους τους άλλου παράγοντες σταθερούς/ίδιους, δεν μπορώ (στο σύστημά μου) να ξεχωρίσω wav απο flac.

Αν τα έχω μάθει καλά το flac είναι ένας αλγόριθμος - τρόπος συμπίεσης (όπως το zip για παράδειγμα σε ένα αρχείο doc κτλ) το οποίο επιτρέπει την μη απωλεστική σμίκρυνση μουσικών αρχείων.
Τίποτα παραπανω. Απλά γλιτώνουμε χώρο αποθήκευσης, σε σχέση με τα wav...
Ως ένα τέτοιο δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί να προκύψει ακουστική διαφορά, έχοντας εξασφαλίσει βέβαια την σωστή μετατροπή. Ή αν προκύπτει προφανώς δεν ευθύνεται για αυτό το flac αλλά η διαδικασία αποκωδικοποίησής του.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
15,976
Μεσευρώπη
Moυ έχει τύχει κάτι παρόμοιο με αυτό που περιγράφει ο gskar. Κατέβασα την ίδια μουσική (σονάτες για πιάνο) σε δύο διαφορετικά αρχεία τόρεντ, από διαφορετικά ριπ προφανώς, σε φλακ, και τα αρχεία είχαν ηχητικές διαφορές, μικρές αλλά ακουστές και μάλιστα όχι μόνο από μένα. Κάλεσα φίλο από το φόρουμ να τα ακούσει και αυτός και να μου πει τη γνώμη του και επιβεβαίωσε τα ευρήματά μου: το ένα αρχείο ήταν πιό λεπτομερές, πριμάτο και κάπως σκληρό, το άλλο ήταν πιό μπασάτο και ευχάριστο άκουσμα, αν και δεν είχε τόση λεπτομέρεια. Και τα δύο προέρχονταν από το ίδιο cd. Κράτησα τα δεύτερα...
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,067
Αθήνα
Με διαφορετικά ριπ και μάλιστα σε άγνωστα αρχεία Κώστα δε βγαίνει άκρη.

Ας επιλέξει ο καθένας ένα κομμάτι που γνωρίζει καλά και ας το ριπάρει σωστά σε wav και flac.
Μετά ας το να αναπαράγει κάτω απ τις ίδιες συνθήκες / μέσα αναπαραγωγής και ας κάνει τυφλό AB. Μόνο έτσι βγαίνει συμπέρασμα πιστεύω.
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,494
Παιδιά, το foobar δωρεάν είναι, το ίδιο και το ABX plugin για να κάνετε τις δοκιμές σας και να αποφασίσετε.
 

nickolas_t

Senior Member
9 April 2009
332
Πατρα
Εγω δεν τολμούσα να αναφέρω οτι ακούω μικρές διαφορές μεταξύ των δυο φορμά. Ευτυχώς βρέθηκε ο gskar και το εθιξε το θέμα. Ο ηχος των wav αρχείων πιστεύω οτι είναι πιό πλούσιος απο αυτόν των flac. Iσως αυτό θέλει να πει ο gskar λέγοντας πιο ''παχύ'' τον ηχο τών flac. Τωρα πως γινεται αυτο δεν μπορω να δωσω εξήγηση (δεν εχω και τις απαραίτητες τεχνικές γνώσεις).