Salas Shunt Reg For TP Buffalo Dac (συζήτηση + υλικά + κατασκευή)

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,045
Ξέρω....
άλλο ένα θέμα για βουβάλια και άλλο ένα θέμα για Σάλας σταθεροποιητές....

Όμως αν λάβουμε υπόψη ότι τουλάχιστον 3 νέα μέλη αναμένουν βουβάλια ΙΙΙ για κατασκευή και ήδη αναμένουν τουλάχιστον άλλα 10-15 για βελτιώσεις, μιά από τις οποίες κατά γενική ομολογία είναι οι τροφοδοσίες με το bib shunt reg καλό είναι να κάνουμε μιά συζήτηση και σύνοψη.

Σε συνεννόηση με τους άλλους διαχειριστές είπαμε ξεκινήσουμε νέο νήμα, παράλληλα με τα άλλα που θα τρέχουν για την κατασκευή του βουβαλιού ΙΙΙ αλλά και τα υπάρχοντα για τα τροφοδοτικά, τα οποία μπορούν να τοποθετηθούν σε πολλές εφαρμογές και στις συζητήσεις που γίνανε ήδη, ναι μεν, υπάρχουν οδηγίες και πληροφόρηση, αλλά...
καθώς το salas bib θέλει προσοχή για να αποδώσει τα μέγιστα
καθώς επίσης παραμετροποιείται ανάλογα με την τελική χρήση
καθώς επίσης η επιλογή και αγορά εξαρτημάτων θέλει προσοχή...
καλό είναι να τα έχουμε όλα εδώ.

Προσωπικά δεν θα κάνω τον γκουρού. Αλλωστε ξέρετε ότι οι γνώσεις μου περιορίζονται στου αρχάριου ερασιτέχνη. Όμως έχουμε εδώ τον εμπνευστή της σχεδίασης και τον ευχαριστούμε προκαταβολικά για την ...συμμετοχή του καθώς και κάποια μέλη που ήδη δοκιμάσανε την τύχη τους.
Εγώ και οι άλλοι διαχειριστές θα κάνουμε τη λάντζα και θα προσπαθήσουμε να κρατήσουμε τις οδηγίες ξεκάθαρες.

Λοιπόν το ποστ #1 θα είναι το εισαγωγικό ενώ στο #2 θα είναι το γενικό γλωσσάρι με τις οδηγίες και τα υλικά ανά section.
Το #2 θα ανανεώνεται από τους διαχειριστές ανάλογα με την γνώση που θα μαζεύεται στη συζήτηση από το #3 και πέρα.
Ετσι όποιος ζητάει γρήγορη πληροφόρηση θα τη βρίσκει στο # 2 και μετά το κανονικό διάβασμα παρακάτω.

Επίσης:
Ξεκινάω να γεμίζω το #2, αλλά ταυτόχρονα μπορεί από κάτω να γίνεται γενική συζήτηση. Οι διαχειριστές που κατέχουν το θέμα μπορούν να κάνουν edit το #2 αν κρίνουν σκόπιμο και χωρίς να με ενημερώνουν, ιδίως αν έχω γράψει τίποτα...άσχετο. Επαναλαμβάνω δεν το παίζω γκουρού. Να βοηθήσω και να βοηθηθώ θέλω.
Ξεκινάμε....:eek:perator:
 
Last edited:

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,045
Όπως θα διαβάσατε ή θα διαβάσετε στον οδηγό χρήσης του Salas BiB πρόκειται για μιά τριπλή πλακέτα που μπορεί σε ένα βουβάλι να χρησιμοποιηθεί το ένα σκέλος για την τροφοδοσία του dac και το άλλο συμμετρικό μέρος για την τροφοδοσία του αναλογικού τελικού σταδίου είτε αυτό είναι ivy, legato ή άλλο....
Αν τις δείτε, θα παρατηρήσετε ότι μοιάζουν, δυό είναι σε συμμετρική διάταξη και είναι σχεδιασμένες για να δίνουν μια θετική και μια αρνητική συμμετρική τάση εξόδου και μιά μόνο θετική.
Οι δυό συμμετρικές χαρακτηρίζονται με τα γράμματα 1ΧΧ και 2ΧΧ στα εξαρτήματα και αντίστοιχες θέσεις κόλλησης, ενώ η μόνη της θετική με 3ΧΧ. Κάθε μια πλακέτα που την ονομάζουμε και rail μπορεί να ξεχωρίσει από την τριπλέτα, ανάλογα με την τελική τοποθέτηση.

Οι πλακέτες αυτές προσφέρονται για powerbuy
http://www.diyaudio.com/forums/group-buys/188974-gb-thread-salas-ssr1-1-bib-shunt-reg.html
στο diyaudio που κλείνει στις 15/1, για όσους ήδη έχουν εγγραφεί και καλό θα είναι μέχρι τότε να έχουν στείλει το σχετικό paypal...
https://docs.google.com/spreadsheet...E9VZjhiZGxHMlNYbHd4dFBYZ2hRVGc&hl=en_US#gid=0
Το παληκάρι που τις προωθεί εκεί, προσφέρει επίσης σε σακουλάκια τα βασικά υλικά που χρειάζονται.
Προσφέρει τα βασικά γιατί ?
Διότι τα εξαρτήματα (ορισμένα κρίσιμα) πάνω στο Bib δεν είναι τα ίδια για όλες τις χρήσεις.
Εν ολίγοις, ανάλογα με το τί θα κάνεις με αυτό, πρέπει να διαλέξεις μόνος σου τα σωστά υλικά. Και δεν είναι και λίγα....
Και όταν λέμε σωστά υλικά, δεν εννοούμε τις σωστές super duper μάρκες, αλλά τις σωστές τιμές για να λειτουργήσει.

Αρα βασικό μέλημα γιά όσους συμμετείχαν στο powerbuy είναι το διάβασμα του οδηγού.

http://www.avclub.gr/forum/downloads/SalasSLV1.1v2EL.pdf

Μετά....
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ ΡΕΥΜΑΤΟΣ

Πρέπει να διαλέξουμε την χρήση, δηλαδή την μονάδα που θα τροφοδοτηθεί και τις απαιτήσεις της σε ρεύμα.

1a. buffalo dac II χωρίς trident.
Για το ΙΙ σύμφωνα με τους TP χρειάζεται 5.5 volt στα 290 mA.
Σύμφωνα με τον οδηγό καλό είναι να έχουμε λίγο περιθώριο, οπότε συζητάμε για +70 εως 150 mA, με την προϋπόθεση ότι θα κάνουμε σωστή ψύξη. (βλ. παρακάτω)
Αρα μιλάμε για 400mA.
Επίσης για μετασχηματιστή θέλουμε γύρω στα 80VA ισχύ. Από 220v σε όση τάση χρειαζόμαστε (δηλαδή για το buffalo dac 5.5v συν 7-10 volt επι πλέον.
Θεωρώ ότι για το dac ένας ΜΤΣ 50-80VA 220v->9v μας αρκεί οριακά ή στα 12

Σύμφωνα με τις οδηγίες (σελ 4) θα σετάρουμε την κατασκευή ως προς τις ανάγκες ρεύματος βάσει της αντίστασης R301 (101 και 201 στα άλλα rails).
Η σχέση που πρέπει να λυθεί είναι η Ι=V/R.


1b. Legato ή IVY.
Σύμφωνα με τους TP χρειάζεται 12 έως 15 volt στα 350 mA.
Σύμφωνα με τον οδηγό καλό είναι να έχουμε λίγο περιθώριο, οπότε συζητάμε για +70 εως 150 mA, με την προϋπόθεση ότι θα κάνουμε σωστή ψύξη. (βλ. παρακάτω)
Αρα μιλάμε για 500mA.
Επίσης για μετασχηματιστή θέλουμε γύρω στα 80VA ισχύ. Από 220v σε όση τάση χρειαζόμαστε (δηλαδή 12-15v συν 7-10 volt επι πλέον.
Αρα ένας ΜΤΣ 50-80VA 220v->15v μας αρκεί, αν δουλέψουμε το legato κάτω από τα 15 ή 18v αν θέλουμε να δουλέψουμε στα 15.

Σύμφωνα με τις οδηγίες (σελ 4) θα σετάρουμε την κατασκευή ως προς τις ανάγκες ρεύματος βάσει των αντιστάσεων R101 και 201 .
Η σχέση που πρέπει να λυθεί είναι η Ι=V/R.

ΥΛΙΚΑ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ

1a. Buffalo dac
ΜΤΣ: 50-80VA 220v->12v.
R301:


2b. Legato-IVY
ΜΤΣ: 80VA 220v->19-22v.
R101,201:

ΠΗΓΕΣ ΚΑΙ LINKS ΓΙΑ ΠΙΘΑΝΗ ΑΓΟΡΑ-----------------------------------------------------------------------------------


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1.1. ΑΚΡΙΒΗΣ ΡΥΘΜΙΣΗ (ΜΙΚΡΟΡΥΘΜΙΣΗ ΡΕΥΜΑΤΟΣ)

Εκτός από την επιλογή των τιμών για τις αντιστάσεις R101,201,301, πρέπει να γίνει και μιά τελική μικρορύθμιση.
Η μικρορύθμιση αυτή επεξηγείται στις σελίδες 5 και 6 του οδηγού.
Εκεί υπάρχει ένα τετράγωνο όπου γράφει see text.


εδώ χρειάζεται ξεκαθάρισμα.....
αναμένουμε απαντήσεις.

Στις θέσεις C302 C301 χρησιμοποιούμε έναν πυκνωτή εναλλακτικά ανάλογα με το τι κύκλωμα φτιάχνουμε.
Γιά το Buffalo θα βάλουμε ηλεκτρολυτικό στην 301 ενώ γιά το Legato ΜΚΤ στην θέση 302.


Από αυτά στο powerbuy έχουμε μόνο τα leds και τα ημιαγωγά BJT=MJE15029 MOSFET=IRF9530 ???? (Λίγη βοήθεια εδώ...)
Χρειαζόμαστε τα τριμεράκια...

ΠΗΓΕΣ ΚΑΙ LINKS ΓΙΑ ΠΙΘΑΝΗ ΑΓΟΡΑ-----------------------------------------------------------------------------------


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------





ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ....
 
Last edited:

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,045
Αρχίζω και την συζήτηση....

Για το θέμα των αντιστάσεων R101,201,301.
Για μεν το βουβάλι το R=V/I δίνει 5.5/0.5 =11 Ω
και για το legato 30 Ω

Σύμφωνα με τον tmjuju που τα λέγαμε το πρωί χρειαζόμαστε αντιστάσεις 5 watt...

Σωστά γίνονται οι υπολογισμοί ?
έχω μικρές αμφιβολίες εκεί που κάτι λέει για την διαφορά της τάσης των leds κλπ.....
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,657
Κάτσε, περίμενε, γιατί έγραψες και σεντόνι, και δεν είμαι και ο καλύτερος, οπότε παρακαλώ για τις παρατηρήσεις σας

χοντρικά
Έστω ότι θες
+5 V, 125mA +150 extra mA = 275 mA total
Ξεκινώντας από μετασχηματιστή 12V AC , χ1,4V =16,8V DC, -1V γέφυρες = 15,8V άρα περίπου 10V διαφορά από την τάση εξόδου (θες αρα πυκνωτή στην είσοδο αρκετά μεγαλύτερο από 15V)
Τσεκάρεις το σχετικό διάγραμμα στις οδηγίες και θεωρείς ότι με 3χ1.9 LED έχεις περίπου 1V στον οριζόντιο άξονα
Άρα R0101 = 1V/275mA ~= 3,6Ω
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,045
Ερωτημάτων και σκέψεων συνέχεια:
Στη σελίδα 5 του οδηγού (και 6)
στο παράδειγμα που λέει για 3mA....
μπορεί κάποιος να ξεκαθαρίσει πως λογαριάζονται τα νούμερα?
Εμένα κάπου δεν μου βγαίνουν. Τουλάχιστον στις περιπτώσεις που η ταση είναι φιξ (5 και 38) δεν τα βγάζω.

Επισης στη σελ 6.
Γενικά αναφέρονται δυό τρόποι
ένας που αφήνει τη ζένερ απόξω και ένας άλλος.
Διαλέγουμε όποιον θέλουμε?
Υπάρχει κάποιο κριτήριο?


Επίσης
Στο παράδειγμα πάλι.
Εχουμε δυό περιπτώσεις που καλύπτουμε τα 5V.
Μια με το 2.5-5.5 και τρίμερ και μιά με το 5 φιξ.
Τι επιλέγουμε ?
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,045
Το θέμα με την τηλερύθμιση
Ξεκινάμε τα ζεύγη των καλωδίων από το ποστ, τα συστρέφουμε και ενώνουμε στις άκρες μεταξύ τους και με την κατανάλωση?

Το ίδιο κάνουμε και με την dummy load?
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,045
Κάτσε, περίμενε, γιατί έγραψες και σεντόνι, και δεν είμαι και ο καλύτερος, οπότε παρακαλώ για τις παρατηρήσεις σας

χοντρικά
Έστω ότι θες
+5 V, 125mA +150 extra mA = 275 mA total
Ξεκινώντας από μετασχηματιστή 12V AC , χ1,4V =16,8V DC, -1V γέφυρες = 15,8V άρα περίπου 10V διαφορά από την τάση εξόδου (θες αρα πυκνωτή στην είσοδο αρκετά μεγαλύτερο από 15V)
Τσεκάρεις το σχετικό διάγραμμα στις οδηγίες και θεωρείς ότι με 3χ1.9 LED έχεις περίπου 1V στον οριζόντιο άξονα
Άρα R0101 = 1V/275mA ~= 3,6Ω

για να είμαι ειλικρινής τον ακριβή ρόλο των leds δεν τον έχω πιάσει, ούτε κατάλαβα τα διαγράμματα.
Το θέμα του μετασχηματιστή έχεις δίκιο, δεν υπολόγισα τις γέφυρες και συναφή.
Οπότε θα τα αναθεωρήσω στο #2.
Αν θες όμως για πες για τα led...
και με ένα παράδειγμα ή αν γίνεται με δυό.
πχ 3 led?

γιατί 3?
Επίσης όταν βάζουμε στον τύπο 5 V όπως εσύ, υποτίθεται ότι πάντα υπολογίζουμε το κύκλωμα με αυτό το 5άρι?
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,657
Το θέμα με την τηλερύθμιση
Ξεκινάμε τα ζεύγη των καλωδίων από το ποστ, τα συστρέφουμε και ενώνουμε στις άκρες μεταξύ τους και με την κατανάλωση?

Το ίδιο κάνουμε και με την dummy load?
Ναι έχει φωτογραφία για το πώς συνδέεις το dummy load
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,657
Επίσης όταν βάζουμε στον τύπο 5 V όπως εσύ, υποτίθεται ότι πάντα υπολογίζουμε το κύκλωμα με αυτό το 5άρι?

Στο παραπάνω προσπάθησα να υπολογίσω χοντρικά για 5V έξοδο με τα σχετικά mA
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,045
μάλλον εννοείς αυτό το διάγραμμα
http://www.diyaudio.com/forums/power-supplies/192625-sslv1-1-builds-fairytales-55.html#post2746266

τυφλοσούρτικα το κατάλαβα, αν και πάλι με τα led δεν τα πήγα καλά...

λοιπόν
θέλουμε 350 mA πες 480 για να είμαστε πάνω στη γραμμή...
Αρα η γραμμή έχει μήκος, εγώ το κόβω για 0.7 βολτ. με 3 λεντ.
0.7/0.48=1.5 Ω......
τελικά με νομογράφημα θα το βρούμε?

Επίσης άντε διαλέγουμε 3 και όχι 4 λεντ.
Αυτά είναι τα D102,103,104 στο διάγραμμα....3 είναι. Πού είναι το 4ο?
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,045
με 4 λεντ είναι 2.5/.48=5.2 Ω...
Πιό ....λογική τιμή για αντίσταση.
Αρα ...πού βάζουμε το 4ο?
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,657
Υπήρχε παλιότερη έκδοση της πλακέτας με 3 led, η ver1.1 έχει θέση για 4. Εάν βάλεις 3 στο τέταρτο βάζεις Jumper. Ενώ και όλα τα led δεν είναι ίδια υπάρχουν αντιπροσωπευτικές τιμές για κόκκινα πράσινα, ιδανικά τα μετράς και αυτά.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,045
Υπήρχε παλιότερη έκδοση της πλακέτας με 3 led, η ver1.1 έχει θέση για 4. Εάν βάλεις 3 στο τέταρτο βάζεις Jumper. Ενώ και όλα τα led δεν είναι ίδια υπάρχουν αντιπροσωπευτικές τιμές για κόκκινα πράσινα, ιδανικά τα μετράς και αυτά.
η 1.1 έχει 3.
Στα 4 αν θες 3 τζαμπερώνεις.
Αν όμως στα 3 θες 4 ?
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,657

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,045
Για την R303 εννοείς και το τρίμερ?
Ένα τριμεράκι δεν είναι κακό μέχρι να καταλήξεις από όσο καταλαβαίνω.
Θα χρειαστείς έτσι κι αλλιώς μετρήσεις και δοκιμές.
Δες εδώ
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/86129-Shunt-Regulator-V-1.1-(rev-2)-by-Salas/page5 και http://www.avclub.gr/forum/showthre...-Salas?p=1056272159&viewfull=1#post1056272159

όχι δεν λεω αυτό
δεν καταλαβαίνω το εξής
λέει στα 5βολτ ότι η 303 είναι 220 ωμ.
από πού βγαίνει αυτό?
 

Salas

AVClub Addicted Member
4 December 2006
1,968
Απάντηση: Re: Salas Shunt Reg For TP Buffalo Dac (συζήτηση + υλικά + κατασκευή)

Ερωτημάτων και σκέψεων συνέχεια:
Στη σελίδα 5 του οδηγού (και 6)
στο παράδειγμα που λέει για 3mA....
μπορεί κάποιος να ξεκαθαρίσει πως λογαριάζονται τα νούμερα?
Εμένα κάπου δεν μου βγαίνουν. Τουλάχιστον στις περιπτώσεις που η ταση είναι φιξ (5 και 38) δεν τα βγάζω.

Επισης στη σελ 6.
Γενικά αναφέρονται δυό τρόποι
ένας που αφήνει τη ζένερ απόξω και ένας άλλος.
Διαλέγουμε όποιον θέλουμε?
Υπάρχει κάποιο κριτήριο?


Επίσης
Στο παράδειγμα πάλι.
Εχουμε δυό περιπτώσεις που καλύπτουμε τα 5V.
Μια με το 2.5-5.5 και τρίμερ και μιά με το 5 φιξ.
Τι επιλέγουμε ?

Έχεις ένα φέτ πού πηγάζουν έστω 3mA σταθερά από αυτό. Έχεις καί δύο λεντάκια πού σέ αυτό τό ρεύμα παρουσιάζουν 1.9V έκαστο. Άρα 3.8V. Επειδή στό κύκλωμα τό φέτ κάθεται μεταξύ B,E (ενός BC550 ή 560 ανάλογα τήν πολικότητα πού δουλεύεις + ή -), προστείθεται καί Vbe. 3.8V+0.6V=4.4V. Άν τα 5V είναι ό στόχος σου, μένει νά βρείς ακόμα 0.6V. Βάζεις λοιπόν μία αντίσταση 220Ω. 0.003Α*220Ω=0.66V. 4.4+0.66=5.06V. Κατανοητό πιστεύω.

Φίξ είναι καλύτερο ποιοτικά από τρίμμερ, πιό λίγα ppm έχουν οί σταθερές αντιστάσεις, σιγουριά επαφής-δέν έχουν δρομέα, αλλά πιό μανούρα άν είναι ανάγκη νά πέσεις ακριβώς σέ τάσεις. Μπορεί νά χρειαστεί νά κάνεις καμιά δυό αντιστάσεις πείραμα. Λόγω τού ότι φετάκια-λεντάκια λίγο αλλιώς μπορεί νά πετυχαίνεις κλπ.

Ή λύση Zένερ είναι ή πιό ξεκούραστη, αυτό είναι ένα πλεονέκτημα όταν βιάζεσαι, επίσης βασίζεσαι στήν σταθεροτητά της σέ ντριφτάρισμα είναι ένα άλλο. Ξέρεις πάντα ή τάση εξόδου θά είναι ένας απλός υπολογισμός. Τάση εξόδου=τάση Ζένερ+0.6V. Σκέτη χωρίς λεντάκια καί τέλος. Άν θές καί κανά λεντάκι γιά ένδειξη, τό λογαριάζεις καί αυτό στό σύνολο. Τό μειονέκτημα είναι ότι είναι ή πιό θορυβώδης λύση, καί απαιτεί πάντα 220uF ήλεκτρολυτικό γιά φιλτράρισμα στή θέση C101(201,301).
 

Salas

AVClub Addicted Member
4 December 2006
1,968
Απάντηση: Re: Salas Shunt Reg For TP Buffalo Dac (συζήτηση + υλικά + κατασκευή)

Αν όμως στα 3 θες 4 ?

Βάζεις μπλέ πού είναι πιό δυνατά σέ Βόλτ, στήν ανάγκη.