Samsung 400/480 Hz LCD TV

[Yperion]

Samsung exhibits 400/480 Hz LCD-TV in September

According to several sources close to FlatpanelsHD Samsung will present a 400/480 Hz TV at the upcoming IFA 2009 consumer electronics fair in Berlin in September. The new technology is a step up from Samsung existing 200 Hz technology but utilizes a slightly different underlying functional method.

Samsung already has a 200 Hz TV in their B8000 LED TV series (LCD TV with LED backlight). And this September Samsung is expected to exhibit the first prototype 400 Hz TV.

Current 100/120 Hz (100Hz=EU, 120Hz=USA) and 200/240 Hz LCD-TVs today operates by calculating new images and inserts them into the image stream to make motion smoother. This is done with advanced algorithms.

The upcoming Samsung 400 Hz (or 480 Hz in the US.) utilizes the so-called BFI/DFI principle. BFI/DFI stands for (Black/Dark Frame Insertion), and means that the TV inserts very short black frames between the original picture frames.
The method utilizes the principle that the human eye does not “forget” light instantly. You know this from a very short flash that tends to stay on your eye cornea for a short time. By inserting very short black images between the other frames, you can constantly reset the human eye, in order to improve the perception of response time on a LCD-TV.

We do not yet know much about the actual product used to demonstrate the upcoming Samsung 400 Hz technology besides the fact that the BFI technology has proved helpful on LCD PC panels in the past.

FlatpanelsHD visits the IFA 2009 fair this September in Berlin. Be sure to join the FlatpanelsHD newsletter to receive updates on new product launches on IFA 2009 and future reviews.

http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1250056800

Συμφωνα με πληροφοριες η B9000 ειναι πιθανο να εχει το συστημα αυτο , επισης υπαρχουν φημες και για την Sony Χ5500...

 

[GeoGeoGeo]

BFI μπορει 400Hz οχι ομως

 

[Pleo]

Ο ρυθμός ανανέωσης της εικόνας είναι 400/480Hz. Έτσι κι αλλιώς μιλάμε για πληροφορία που δεν υπάρχει στην αρχική εικόνα, οπότε "αληθινά" ή "ψεύτικα" δεν έχει σημασία.

 

[Yperion]

Σε αυτα τα συστηματα με εισαγωγη μαυρων πλαισιων ουσιαστικα δεν υπαρχει πραγματικη ανανεωση στον ρυθμο αυτο...δηλαδη η αθροιση δυο διαφορετικων τεχνικων ειναι ουσιαστικα λανθασμενη...

Απλως για λογους μαρκετινγκ οι κατασκευαστες προσθετουν πορτοκαλια με μηλα και βγαζουν αποτελεσμα...

 

[Pleo]

Σε αυτα τα συστηματα με εισαγωγη μαυρων πλαισιων ουσιαστικα δεν υπαρχει πραγματικη ανανεωση στον ρυθμο αυτο...δηλαδη η αθροιση δυο διαφορετικων τεχνικων ειναι ουσιαστικα λανθασμενη...

Απλως για λογους μαρκετινγκ οι κατασκευαστες προσθετουν πορτοκαλια με μηλα και βγαζουν αποτελεσμα...

Δεν παρεμβάλεται "μαύρο καρέ" επιπλέον των δημιουργηθέντων;

 

[Yperion]

Δεν παρεμβάλεται "μαύρο καρέ" επιπλέον των δημιουργηθέντων;

There are some misconceptions about the technology and I think it is important to realise that this does NOT mean the screen will be running at 120Hz, or showing 120 fps. In reality, the screen will still function at 60Hz / 60 fps, but some of them will be replaced with black frames. The technology will (at least initially) offer three settings for timing of the black frame insertion allowing the user to find a level they find comfortable. There is also an "off" option if required...

http://www.tftcentral.co.uk/advancedcontent.htm

 

[Pleo]

Τότε ή μιλάμε για επιπλέον μαύρα καρέ μόνο ή επιπλέον μαύρα καρέ ανάμεσα στα κανονικά και αυτά που δημιουργούνται επιπλέον, στην περίπτωση της Samsung.

Και στις δύο περιπτώσεις η ανανέωση (όποια και να είναι αυτή και με όποιο τρόπο κι αν γίνεται) είναι 400/480Hz.

 

[Yperion]

Τότε ή μιλάμε για επιπλέον μαύρα καρέ μόνο ή επιπλέον μαύρα καρέ ανάμεσα στα κανονικά και αυτά που δημιουργούνται επιπλέον, στην περίπτωση της Samsung.

Και στις δύο περιπτώσεις η ανανέωση (όποια και να είναι αυτή και με όποιο τρόπο κι αν γίνεται) είναι 400/480Hz.

Λαθος , αλλο μηλα και αλλο πορτοκαλια , 100 μηλα και 100 πορτοκαλια δεν κανει 200 , 200 μηλα και 200 πορτοκαλια δεν κανει 400...

 

[Yperion]

Τωρα θα το καταλαβεις καλυτερα...100 frames συνολικα και οχι 200...

 

[Pleo]

Λαθος , αλλο μηλα και αλλο πορτοκαλια , 100 μηλα και 100 πορτοκαλια δεν κανει 200 , 200 μηλα και 200 πορτοκαλια δεν κανει 400...

Μισό για να καταλάβω.

Τα επιπλέον καρέ που υπολογίζονται είναι κανονικά καρέ ή κάτι που υπολογίζεται μεταξύ του προηγούμενου και του επόμενου καρέ σε ένα δήθεν "αληθινό" σύστημα δημιουργίας "επιπλέον πληροφορίας";

Εφ' όσον εισάγουμε κάτι στην εικόνα που δεν υπάρχει στο πρωτογενές υλικό δεν πα να είναι και ανανάδες;
Σκοπός είναι η βελτίωση της κίνησης.

Εισάγεται ανανέωση της εικόνας σε τέτοιο ρυθμό ή όχι;
Άρα ορθώς μιλάμε για 400/480 Hz.

Όλα έχουν να κάνουν με το ξεγέλασμα του ματιού. Άλλωστε ακόμα και 50 "αυθεντικά καρέ" το δευτερόλεπτο δεν είναι αυτό που εισπράτουμε ως εικόνα. Αυτό που εισπράτουμε είναι κινούμενη εικόνα εκμεταλλευόμενοι την ατέλεια του ματιού μας.

Ήταν θέμα χρόνου να προστεθεί το σύστημα αυτό. Απλά οι επεξεργαστές έως τώρα αδυνατούν να συνθέσουν τόσα πολλά καρέ και η Samsung πρόσθεσε το σύστημα αυτό επιπλέον στην προσπάθεια για ακόμα καλύτερη κίνηση και μπράβο της.

 

[Yperion]

Αν δεις την εικονα ειναι φανερο οτι εχουμε 100 frames (η ανανεωση 100 Hz αν θελεις ετσι να το πουμε)...

Απο εκει και περα αν εσυ δεν θελεις να το δεις εγω δεν μπορω να κανω κατι...

 

[Pleo]

http://avclub.gr/forum/showpost.php?p=836937&postcount=1

Όπως λέει και στο video της LG στο Scanning backlight υπάρχουν τρία επιπλέον καρέ μεταξύ των κανονικών. Άρα 200Hz.

Οπότε αν προσθέσουμε αυτό το σύστημα στο σύστημα που περιγράφεται στο πρώτο video τότε έχουμε 400/480Hz.

Δεν είναι τίποτε άλλο από τη μίξη των δύο συστημάτων.

 

[Yperion]

Εγω στο διαγραμμα αυτο βλεπω το 1/5 της εικονας σε καθε καρε , με την ιδια λογικη αν βαλουμε να αναβοσβηνει το backlight στα 1000 Hz θα εχουμε την τηλεοραση των 1100 Hz κτλ.

Γι'αυτο αλλωστε λεμε οτι τα 200 Ηz με την μεθοδο αυτη ειναι "ψευδο-200" αφου η εικονα στην πραγματικοτητα ανανεωνεται 100 φορες το δευτερολεπτο και οχι 200 οπως θελουν να περασουν οι εταιρειες βαζοντας το ιδο Frame 2 φορες στα διαγραμματα και "μαυριζοντας" διαφορετικα τμηματα του...

Με λιγα λογια μονο η Toshiba δειχνει σωστα την αρχη λειτουργιας χωρις να προσπαθει να ξεγελασει...

 

[Pleo]

Το ίδιο λέω κι εγώ.

Αυτό που έχουμε είναι 200 διαφορετικές (400 για το σύστημα της Samsung πλέον) εικόνες άσχετα το τι είναι αυτές οι εικόνες.

 

[Yperion]

Οπως εγραψα και στο αλλο νημα...

...However, only two LCD manufacturers are delivering true 240-Hz pixel performance. The rest are augmenting current 120-Hz technology with advanced backlight systems that, while improving picture quality beyond the capabilities of 120-Hz display systems, are not technically operating at 240-Hz pixel speeds. Call it pseudo-240-Hz, if you will. And there's a negative, too: one of the byproducts of pseudo-240Hz pixel tricks is a reduction in the overall brightness of the resulting picture...

http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2338779,00.asp

Με λιγα λογια...

Samsung , Sony -> 200Ηz

LG , Philips , Toshiba -> 100 Hz (που εγιναν 200 Ηz απο το marketing)...

 

[Pleo]

Το κλειδί βρίσκεται στη λέξη "pixel".
Εσύ λες για πλήρεις εικόνες ενώ εγώ λέω για εικόνες.

Δεν μπορώ να το πω πιο απλά.
Υπάρχει ανανέωση εικόνων σε αυτό το ρυθμό. Τέλος.
Άρα ορθώς μιλάμε για 200 ή 400 εικόνες και αντίστοιχα για 200 ή 400Hz.

 

[Yperion]

Αυτα παραπανω απο το PC mag υποθετω οτι δεν τα διαβασες...εκτος και αν δεν καταλαβες τι θα πει "ψευδο 200 Ηz"...

Η ανανεωση δεν ειναι 200 Hz , μονο στο συστημα των Sony-Samsung ειναι τοσο...

 

[Yperion]

H Τoshiba μιλαει για 200 (240 για US) effect (δηλαδη σαν προσομοιωση) και οχι για refresh rate...

Scanning backlight (240Hz effect): LG, Toshiba, and Vizio use what's called "scanning backlight" technology. Such TVs use MEMC once to get to 120Hz, but instead of doubling the interpolation, a backlight flashes on and off very quickly to achieve what Toshiba calls a "240Hz effect". LG, for its part, fails to make that distinction and uses the 240Hz term without qualification to describe its scanning backlight models.

http://asia.cnet.com/reviews/home_av/tvs/0,39037594,62054368-2,00.htm

 

[Pleo]

Και στον κινηματογράφο υπάρχει ένα κλείστρο που ανοιγοκλείνει σε διπλάσια ταχύτητα από τα καρέ του φιλμ.
Και εκεί σε πραγματικό χρόνο οι εικόνες είναι διπλάσιες από αυτές του φιλμ, με αυτήν την τεχνική.

Κάθε φορά έχουμε διαφορετική εικόνα από την προηγούμενη ασχέτως "κόλπου".

Και νομίζω ότι το PC mag το λέει ξεκάθαρα: Such TVs use MEMC once to get to 120Hz αλλά στη συνέχεια a backlight flashes on and off very quickly to achieve what Toshiba calls a "240Hz effect"

Ακόμα λοιπόν και καθόλου frame interpolation να μην υπάρχει, έχουμε σε πραγματικό χρόνο τόσες διαφορετικές εικόνες.

Ήταν λογικό η Samsung να το εκμεταλευτεί αυτό.

 

[Yperion]

Ενα και ενα κανει δυο , υπαρχει ενα συστημα 200 Hz πραγματικα και ενα 100 Hz που διαφημιζεται ως 200 Ηz χωρις πραγματικα να ειναι...βεβαια οι πρακτικες αυτες δηλαδη διαφημιση προιοντων μεσω ιδιοτητων που στην πραγματικοτητα δεν τις εχουν ειναι πολυ συνηθισμενο φαινομενο στον χωρο των τηλεορασεων...