Σχέδια μηχανημάτων

kokar

Supreme Member
8 December 2006
8,243
Αργυρούπολη
Επιμένω ότι από νομική πλευρά δεν υπάρχει κώλυμα στην δημοσίευση (ολόκληρων & με πλήρη αναφορά στον εκδότη τους) ηλεκτρονικών σχεδίων από καταναλωτικές συσκευές σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία της χώρας και της ΕΕ. Ακόμα και αν το σχέδιο αναφέρει (κακώς εντός Ε.Ε.) ότι απαιτείται η συγκατάθεση του ιδιοκτήτη, αυτή η προυπόθεση έρχεται σε αντίθεση με την νομοθεσία και εκπίπτει..

Και επιμένω επίσης ότι αυτό που σε μερικές συσκευές είναι αληθινή-προστατευόμενη ιδιοκτησία έναντι αντιγραφής και δημοσιοποίησης (proprietary information), είναι συνήθως κώδικας λογισμικού περιεχόμενος σε τσιπ. Αν κάποιος τον έχει στην διάθεσή του δεν επιτρέπεται να τον δημοσιοποιήσει αφού αυτό δεν εξυπηρετεί την "επισκευή" και καταπατά την ιδιοκτησία της εταιρείας. Τετοιες περιπτώσεις είναι το λειτουργικό BIOS των συσκευών με μενού, ο κώδικας των ψηφιακών φίλτρων ενός CD player κλπ.

Οι νομικοί που μας συμβουλεύουν κάθε φορά πρέπει να έχουν ασχοληθεί με το αντικείμενο των τεχνικών σχεδίων, διότι το ζήτημα της πνευματικής ιδιοκτησίας ποικίλλει ανάλογα με την περίπτωση, όπως πχ. στα καλλιτεχνικά έργα και στα διάφορα έντυπα η νομοθεσία επιβάλλει τελείως διαφορετικά πράγματα από όσα αναφέρω παραπάνω..

Φίλε μου και εγώ μαζί σου είμαι αν μπορείς να "απόδειξης" τα λεγόμενα σου τότε νομίζω ότι το πρόβλημα θα λυθεί. Εγώ πάντως από την μεριά μου περιμένω μια απάντηση από την Γενική Γραμματεία Καταναλωτή. Τώρα το αν θα απαντήσουν αυτό είναι άλλο θέμα
 
Last edited:

komhst

Banned
23 August 2006
3,243
Νέα Σμύρνη
Bρε παιδιά οι δικηγόροι είναι για να περιπλέκουν τα πράγματα, όχι για να τα απλοποιούν. Αυτή είναι η δουλειά τους.
 

kokar

Supreme Member
8 December 2006
8,243
Αργυρούπολη
Αυτό που μου απαντήσανε από την Γενική Γραμματεία Καταναλωτή είναι
Ότι προώθησαν το mail μου στην Διεύθυνση Τεχνικού Ελέγχου της Γενικής Γραμματείας μας, για να κοιτάξουν το θέμα μου. :furious3:
Ααα ρε δημόσιο…..εδώ που τα λέμε η καλή δουλειά αργεί να γίνει

Αναμείνατε στο ακουστικό σας ……ουπς εννοώ στα μόνιτορ :BDBDG54:
 

JohnJohn

AVClub Addicted Member
25 June 2006
2,481
Ωραία. Εγώ που ψάχνω το service manual του cd player Pioneer PD-S 707 και δεν το βρίσκω τι κάνω ?
 

jvalacas

Established Member
8 July 2006
110
Αθήνα
Αυτό που μου απαντήσανε από την Γενική Γραμματεία Καταναλωτή είναι
Ότι προώθησαν το mail μου στην Διεύθυνση Τεχνικού Ελέγχου της Γενικής Γραμματείας μας, για να κοιτάξουν το θέμα μου. :furious3:
Ααα ρε δημόσιο…..εδώ που τα λέμε η καλή δουλειά αργεί να γίνει

Αναμείνατε στο ακουστικό σας ……ουπς εννοώ στα μόνιτορ :BDBDG54:

Το ερώτημα πρέπει να είναι συγκεκριμένο, δηλαδή να αναφέρεται στην δυνατότητα αναδημοσίευσης των ηλεκτρονικών σχεδίων που συνοδεύουν τις ηλεκτρονικές συσκευές για λόγους επισκευής..
Μόνον έτσι θα καταλάβουν οι άνθρωποι αυτού του φορέα για το ποιό είναι το copyright αυτών των σχεδίων.
Αλλιώς θα αποφανθούν γενικά περί βιομηχανικής ιδιοκτησίας/σχεδίων και άλλων κατοικιδίων ζώων..

Φυσικά σε καμμία περίπτωση δεν προτείνω ενέργειες που θα μπορούσαν να βλάψουν τούτο το φόρουμ.. ότι γίνει πρέπει να έχει την συγκατάθεση της ιδιοκτησία του.

Και για αποφυγή παρεξήγησης να διευκρινήσω ότι η mtz-audio δεν έχει πρόθεση να αναμειχθεί σε δημοσιοποίηση σχεδίων συσκευών, αφού κάτι τέτοιο δεν σχετίζεται με την δραστηριότητά της σαν εμπορική επιχείρηση.
 

jvalacas

Established Member
8 July 2006
110
Αθήνα
Ωραία. Εγώ που ψάχνω το service manual του cd player Pioneer PD-S 707 και δεν το βρίσκω τι κάνω ?

Το ζητάς από την εδώ pioneer ή αν σου αρνηθούν τους καταγγέλλεις στο υπουργείο εμπορίου και το ζητάς από την μητρική εταιρία..
Βέβαια θα πάρει αρκετό χρόνο η όλη διαδικασία..
 

JohnJohn

AVClub Addicted Member
25 June 2006
2,481
σωστό αλλά φασαριόζικο, ευτυχως υπάρχουν καλοί σαμαρείτες !!
 

toulou

Senior Member
23 July 2006
569
Αθήνα
Η δημοσιοποίηση των ίδιων των σχεδίων είναι ένα θέμα.
Η δημοσιοποίηση όμως λίστας κατόχων σχεδίων , και όποιος επιθυμεί ας έρθει σε επαφή μαζί τους;
 

komhst

Banned
23 August 2006
3,243
Νέα Σμύρνη
Απάντηση: Re: Σχέδια μηχανημάτων

Το ζητάς από την εδώ pioneer ή αν σου αρνηθούν τους καταγγέλλεις στο υπουργείο εμπορίου και το ζητάς από την μητρική εταιρία..
Βέβαια θα πάρει αρκετό χρόνο η όλη διαδικασία..

Από την Sony πάντως που είχα ζητήσει στο παρελθόν για το mini disc μου και για την τηλεόρασή μου αρνήθηκαν να μού τα δώσουν.
Τελικά τα βρήκα (ή μάλλον τα βρήκε ένας φίλος μου) στο internet και τα κατέβασα, οπότε δεν έδωσα συνέχεια στο θέμα...
 

johnny1

AVClub Enthusiast
Ωραία. Εγώ που ψάχνω το service manual του cd player Pioneer PD-S 707 και δεν το βρίσκω τι κάνω ?

Είναι απλό:

1. Μπορείς να το πάρεις από την ASTRA Service, στη Μαρίνου Αντύπα στο Ηράκλειο. Είναι 50 μέτρα από το "καφέ Αστρολάβος" που έχουμε κάνει πολλούς DIY καφέδες. Τους αφήνεις ταυτότητα, το φωτοτυπείς, και το επιστρέφεις.

---------------- ή ------------------

2. Μου στέλνεις Π.Μ. με το mail σου και σου το στέλνω. Το έχω σκαναρισμένο!
 

kokar

Supreme Member
8 December 2006
8,243
Αργυρούπολη
Και όμως μου απαντήσανε.
Βλέπεται και βγάλτε τα συμπεράσματα σας
Σας επισυνάπτω το DOC όπως μου το στείλανε .
 
Last edited:

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,529
Θεσσαλονίκη
Το πρόλαβα και το είδα. Νομίζω ότι είτε αποφεύγουν να απαντήσουν ευθέως, είτε όντως δεν είναι αρμόδιοι για το ζήτημα. Οπότε, η ελληνική γραφειοκρατεία μπαίνει σε λειτουργία...
 

kokar

Supreme Member
8 December 2006
8,243
Αργυρούπολη
Επισυνάπτω αποσπάσιμα….
Βγάλτε τα συμπεράσματα σας.

"H υποχρέωση αυτή είναι υφίσταται για τον πωλητή μόνο εφόσον αυτά διατίθενται κατά μονάδα από την κατασκευάστρια εταιρία και είναι απαραίτητα για την επισκευή και συντήρηση ενός προϊόντος."
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
Απάντηση: Re: Σχέδια μηχανημάτων

Επισυνάπτω αποσπάσιμα….
Βγάλτε τα συμπεράσματα σας.

"H υποχρέωση αυτή είναι υφίσταται για τον πωλητή μόνο εφόσον αυτά διατίθενται κατά μονάδα από την κατασκευάστρια εταιρία και είναι απαραίτητα για την επισκευή και συντήρηση ενός προϊόντος."

Αρα είναι υποχρεωμένοι να μας δίνουν τα σχέδια για να μπορούμε να συντηρούμε ή να επισκευάζουμε τα μηχανήματα που αγοράζουμε.

Το λέει ξεκάθαρα.
 

kokar

Supreme Member
8 December 2006
8,243
Αργυρούπολη
Ανέβασα ξανά την απάντηση χωρίς όμως να αναφέρονται ονόματα
και ο αριθμός πρωτοκόλλου .Ο λόγος που το ανέβασα είναι για να μην παρεξηγηθεί το αποσπάσμα που ανέβασα νωρίτερα
πάρετε μια γεύση από την Ελληνική πραγματικότητα .
 

Attachments

  • APANTISI (XORIS ONOMATA)_.doc
    116.5 KB · Views: 37

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Καλησπέρα στα παιδιά
Αν μου επιτρέπετε κάποιες σκέψεις :
Παρακολουθώ με ενδιαφέρον το thread απ ´αρχής (καθώς και το πρότερο συναφές του ) , οχι γιατί με ενδιαφέρει να πλουτίσω τήν σχεδιοθήκη μου , αλλά κυρίως για να καταλάβω ΓΙΑ ΠΙΟ ΛΟΓΟ ? , θέλουμε (ή κάπως σχεδόν απαιτούμε ) κάποιος Υπεύθυνος (του φόρουμ) να λάβει θέση και να πάρει τήν οποια ευθύνη... ...για να απολαύσουμε τα "κρυφά" ή να τα απολαύσουμε "τσάμπα" μιάς και κάποια sites τα διανέμουν έναντι αμοιβής
(...μάλιστα για τήν έσχατη στιγμή υπάρχουν και τα PM )

Μέχρι στιγμής , απο οσο θυμάμαι ΟΠΩΤΕΔΗΠΟΤΕ χρειάστηκε κάποιος (εδώ στο φόρουμ) σοβαρά , κάποιο service manual ...τελικώς το βρήκε
Και απο τήν οποια εμπειρία μου , η μοναδική εταιρία που έκανε το "παγώνι" σε σχέδιο που τής ζήτησα μεχρι σήμερα (έχοντας πάντα κατά τήν οχληση τηλεφωνική ή διαδικτυακή , λόγους - επιχειρήματα - serial No ) ήταν η C.E.C (σε κάποιο απο τα CD player της ) .Ολες οι άλλες (και είναι αρκετές ) ανεξάρτητα απο το μοδέλο ή τήν αξια του μηχανήματος , ΕΔΩΣΑΝ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΤΙΚΗ ΛΥΣΗ , με ολο το σχέδιο ή μέρος αυτού που εστιαζόταν το πρόβλημα

Νομίζω οτι δέν πρέπει να φέρνουμε σε δυσάρεστη θέση κανέναν , ειδικά οταν η θέση αυτή είναι θέση ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗΣ απο αγάπη για το χόμπυ.
Νομίζω οτι αν θέλουμε να πιάσουμε ψάρια πρέπει να βρέξουμε τον πωπό μας.
Νομίζω επίσης οτι απο τίς πιθανά 10 αιτήσεις σχεδίων οι 9.5 είναι παντελώς άχρηστες
Αλλωστε αν κάποιος θέλει να πλουτίσει τήν συγκριτική "σχεδιαστική" του φιλοσοφία και γνώση , υπάρχει στο διαδίκτυο τεράστιο πεδίο δόξης λαμπρό.

PS
IMHO Η απάντηση που δόθηκε απο τον φορέα ,στα πλαίσια τής δικαιοδοσίας του είναι επαρκώς και καθαρή και ρητή
Μερικές φορές , μάλλον πρέπει να θέτουμε εαυτόν είς ετέρου θέση για να αποκτούμε σφαιρική εικόνα που θα βοηθήσει αρκετά στίς αξιολογήσεις και τα οποια συμπεράσματά μας
 
Last edited:

kokar

Supreme Member
8 December 2006
8,243
Αργυρούπολη
Μανώλη τοποθετήθηκες σωστά και όμορφα.
Όπως ανέφερες και εσύ κανένας μας δεν θα ήθελε και με κανένα τρόπο
Να βλάψει το forum , στο κάτω κάτω είμαστε πάνω από 2000 άτομα
Οπότε αν κάποιος θελήσει ένα manual για την επισκευή της συσκευής του
Μπορεί να κάνει ένα REQUEST στο forum και όλο και κάποιος μπορεί να το έχει
Και να του το στείλει με ΡΜ.. Αν τώρα το manual αυτό δεν το έχει κανένας στο forum τότε μπορεί να το ζητήσει από την κατασκευάστρια εταιρεία που συμφωνα με την απάντηση της Γενικής Γραμματείας Καταναλωτή είναι υποχρεωμένοι να του το παρέχουν.
Καλή σας μέρα σε όλους -bye-