Ανέφερα ποιο πάνω, ότι θα χρησιμοποιήσω τα Opus αρχεία. Δυστυχώς, δεν τα φορτώνει το sound forge. Δεν ξέρω αν υπάρχει λύση.
SD & USB
- Thread starter sakiskar
- Start date
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Εδώ, -αν αντιλαμβάνομαι σωστά τα γραφόμενα- ενυπάρχει μάλλον μία λανθασμένη αντίληψη που πιθανότατα ωθεί σε περιττές παραπέρα ενέργειες.
Χρειάζονται λοιπόν κάποιες διευκρινήσεις.
Τα αρχεία του Youtube σε όποιο format και αν βρίσκονται, είναι πάντοτε αρχεία απωλεστικής συμπίεσης (δηλαδή υπάρχει ένα ποσοστό απώλειας της αρχικής ποιότητας, έστω πολύ μικρό). Τούτο σημαίνει ότι περιέχουν ορισμένη ποσότητα πληροφορίας.
Η πληροφορία αυτή ΔΕΝ αυξάνει, εάν μετατρέψουμε το αρχείο σε άλλο μη απωλεστικό format αρχείων υψηλής ανάλυσης (π.χ. Wav 96 Khz/24 bits). Απλά θα αυξηθεί ο χώρος που καταλαμβάνει το αρχείο στο δίσκο, χωρίς όμως να αυξηθεί ή να μεταβληθεί η περιεχόμενη πληροφορία και η αντίστοιχη ποιότητα.
Αντιθέτως εάν μετατρέψουμε το αρχείο σε άλλο format απωλεστικής συμπίεσης (π.χ. Mp3), τότε θα υπάρχει οπωσδήποτε απώλεια πληροφορίας και επομένως υποβάθμιση ποιότητας. Αυτή η υποβάθμιση μπορεί να είναι τόσο μικρή, ώστε να μην είναι αντιληπτή, αλλά σε κάθε περίπτωση υπάρχει.
Και αν ξαναμετατρέψουμε το παραγόμενο αρχείο σε απωλεστικό format θα υποβαθμιστεί κι' άλλο η ποιότητα και αν συνεχίσουμε κάποια στιγμή η υποβάθμιση θα γίνει έντονα αντιληπτή.
Τα παραπάνω δίνουν το κριτήριο για να διευκολυνόμαστε κάθε φορά στις αποφάσεις για τις ενέργειες μας σχετικά με τα αρχεία που κατεβάζουμε.
Αυτά προς το παρόν.
Ως προς τα υπόλοιπα ερωτήματα σου θα επανέλθω όταν μπορέσω...
Όπως έγραψε και ο φίλος Sonus, το καλύτερο που μπορείς να ελπίζεις είναι να μην υποβαθμίσεις περαιτέρω την ποιότητα ήχου που σου δίνει το YT.
Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι κάτι σαν το παρακάτω:
1) Extract το stream ήχου του youtube με εργαλείο της επιλογής σου. Σημαντικό είναι να γίνει μόνο extract, χωρίς μετατροπές! Οπότε το αρχείο που θα πάρεις θα είναι στα 128kbps με Opus compression.
2) Μετατροπή του αρχείου σε φορμά που μπορεί να επεξεργαστεί το Sound Forge. Για να μην χαθεί ποιότητα κατά την μετατροπή πρέπει να χρησιμοποιήσεις ένα lossless codec, π.χ. WAV ή FLAC. Αν θυμάμαι καλά το SF ανοίγει και FLAC. Προσωπικά επειδή είμαι τεμπέλης και βαριέμαι να ψάχνω για εξειδικευμένα εργαλεία χρησιμοποιώ τον Foobar για την μετατροπή.
3) Επεξεργασία στο SF ώστε να ανεβάσεις τα levels και να κάνεις οτιδήποτε άλλο θεωρείς σκόπιμο. Αυτό που δεν πρέπει να κάνεις είναι να αλλάξεις sampling rate στο αρχείο. Μόνο κακό θα του κάνει.
4) Αποθήκευση σε κάποιο lossless format ώστε να μην χάσεις ποιότητα.
5) Αν το μέσο αναπαραγωγής σου δεν παίζει lossless υλικό μπορείς να το αποθηκεύσεις και σε MP3, αλλά καλό είναι να το κρατήσεις και σε lossless μορφή ώστε στο μέλλον να μπορείς να το ακούσεις χωρίς απώλειες (ή και να το επεξεργαστείς περαιτέρω κτλ).
Σε ευχαριστώ πολύ και εσένα Δημήτρη.
Αυτά ακριβώς που γράφεις, σκεφτόμουν να κάνω. Όμως πρέπει να διευκρινίσω κάποια πράγματα. 1) Το Opus έχει καλό ήχο με 128 Kbps, αλλά βλέπω ότι έχει και 48Khz. Όταν θα το κάνουμε Wav θα γίνει 44.100 Khz. Άρα το sampling rate αλλάζει. Είναι κακό αυτό ? 2) To sound forge, δεν διαβάζει opus. Το opus το κάνω Wav, με ένα άλλο πρόγραμμα το wave pad και μετά το φορτώνω στο SF. Πειράζει ? 3) Το MP3 που θα σώσω στο τέλος πρέπει να έχει και αυτό 128Kbps ή μπορώ να το ανεβάσω στα 320 kbps ?
Αυτά ακριβώς που γράφεις, σκεφτόμουν να κάνω. Όμως πρέπει να διευκρινίσω κάποια πράγματα. 1) Το Opus έχει καλό ήχο με 128 Kbps, αλλά βλέπω ότι έχει και 48Khz. Όταν θα το κάνουμε Wav θα γίνει 44.100 Khz. Άρα το sampling rate αλλάζει. Είναι κακό αυτό ? 2) To sound forge, δεν διαβάζει opus. Το opus το κάνω Wav, με ένα άλλο πρόγραμμα το wave pad και μετά το φορτώνω στο SF. Πειράζει ? 3) Το MP3 που θα σώσω στο τέλος πρέπει να έχει και αυτό 128Kbps ή μπορώ να το ανεβάσω στα 320 kbps ?
1) Όταν το κάνεις WAV δεν χρειάζεται να το κάνεις 44.1Κ. Μπορείς να το αφήσεις 48Κ.
2) Κατά πάσα πιθανότητα, όχι.
3) Καλύτερα να το ανεβάσεις όσο πάει σε bitrate, π.χ. 320Κ, ώστε να χάσεις όσο το δυνατό λιγότερη πληροφορία.
2) Κατά πάσα πιθανότητα, όχι.
3) Καλύτερα να το ανεβάσεις όσο πάει σε bitrate, π.χ. 320Κ, ώστε να χάσεις όσο το δυνατό λιγότερη πληροφορία.
Το μόνο που μένει να διευκρινιστεί , παιδιά, για να δουλέψουμε ολοκληρωμένα είναι η εισαγωγή dither. Ποιο δηλ. είναι το κατάλληλο, όπως τέθηκε και ανωτέρω το θέμα.
Ας το εξηγήσει αν θέλει κάποιος. Εγώ στο sound forge, έχω τις εξής επιλογές, : Στη παράμετρο Dither : α) Half Rectangular
β) Rectancular
γ) Triangular
δ) Highpass Triangular
ε) Gaussian
Διάβασα ένα βιβλίο στα ελληνικά (που δε λέει και πολλά), σχετικά με το SF και χρησιμοποιώ το Triangular. Και στην παράμετρο : Noise Shaping : 1) High-pass contour
2) Equal Ioudness contour. Όπου χρησιμοποιώ το High-pass.
Και στην παράμετρο Bit Depth :16. Δεν ξέρω αν είναι σωστές οι επιλογές αυτές.
Ας το εξηγήσει αν θέλει κάποιος. Εγώ στο sound forge, έχω τις εξής επιλογές, : Στη παράμετρο Dither : α) Half Rectangular
β) Rectancular
γ) Triangular
δ) Highpass Triangular
ε) Gaussian
Διάβασα ένα βιβλίο στα ελληνικά (που δε λέει και πολλά), σχετικά με το SF και χρησιμοποιώ το Triangular. Και στην παράμετρο : Noise Shaping : 1) High-pass contour
2) Equal Ioudness contour. Όπου χρησιμοποιώ το High-pass.
Και στην παράμετρο Bit Depth :16. Δεν ξέρω αν είναι σωστές οι επιλογές αυτές.
Last edited:
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Συμπληρωματικά:
-Ο Winamp είναι μάλλον απαρχαιωμένος player. Δοκίμασε Foobar. Aλλά πάλι όπως σε βολεύει...
-Όπως είπαμε, κάθε περαιτέρω μετατροπή επιφέρει υποβάθμιση, έστω και αν δεν είναι άμεσα αντιληπτή.
Αν έχεις αμφιβολίες, επαλήθευσε το ερχόμενος σε επικοινωνία με τον κατασκευαστή του εκάστοτε προγράμματος που χρησιμοποιείς.
Στα υπόλοιπα ο Δημήτρης Δημητρακούδης έχει απαντήσει σωστά πιο πάνω.
Συνήθως όλοι οι καλοί Audio Editors έχουν το δικό τους dither. Υπάρχουν βέβαια στον επαγγελματικό χώρο κάποια Dither plugins που προτιμούνται και χρησιμοποιούνται ευρύτερα, όπως της Apogee, ή της Waves, αλλά δε χρειάζεται να απασχοληθείς. Πολύ δύσκολα και μόνο με υπεραναλυτικά συστήματα θα μπορούσες να εντοπίσεις διαφορές μεταξύ τους. Και πάλι αμφίβολο. Αν έχει κάποιους βαθμούς στην εφαρμογή, άφηνε το στη μέση ή σε κάποιο από τα τυποποιημένα πρότυπα και θα είσαι εντάξει.
Αν βλέπεις ή όχι την κυματομορφή, είναι μάλλον θέμα zoom. Κάθε σοβαρός Audio Editor δίνει τη δυνατότητα να κάνεις zoom στην κυματομορφή και να τη μεγεθύνεις ή να τη σμικρύνεις όπως σε βολεύει. Ψάξε το. Επειδή δεν τη βλέπεις, αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχει. Άλλωστε το αποτέλεσμα το ακούς! Και αν η μέση στάθμη είναι στο -11, αυτό δείχνει ότι υπάρχει αρκετό Headroom για τα δυναμικά.
Τα 0dB είναι η απόλυτη οροφή για τα ψηφιακά αρχεία. Δεν γίνεται να υπάρξει μεγαλύτερη στάθμη. Πάνω από τα 0dB υφίσταται ψαλίδισμός (clipping).
Δικαιολογημένα το βρίσκεις εξαιρετικό.-Πολύ λογικό και σωστό. Δεν πρέπει να υπάρχει η παραμικρή διαφορά. (Μόνο ότι έχει αφαιρεθεί το τμήμα εικόνας, τίποτε άλλο).
-Ο Winamp είναι μάλλον απαρχαιωμένος player. Δοκίμασε Foobar. Aλλά πάλι όπως σε βολεύει...
-Όπως είπαμε, κάθε περαιτέρω μετατροπή επιφέρει υποβάθμιση, έστω και αν δεν είναι άμεσα αντιληπτή.
Δε χρειάζεται να κάνεις κάποια μετατροπή. Άφηνε τα όπως έχουν, εκτός αν έχεις συγκεκριμένους λόγους.
Λογικά, αν δεν ζητήσουμε να κάνει μετατροπή, δεν θα κάνει.
Αν έχεις αμφιβολίες, επαλήθευσε το ερχόμενος σε επικοινωνία με τον κατασκευαστή του εκάστοτε προγράμματος που χρησιμοποιείς.
Στα υπόλοιπα ο Δημήτρης Δημητρακούδης έχει απαντήσει σωστά πιο πάνω.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Απαντήθηκε πιο πάνω.
Δεν είναι λάθος οι επιλογές σου.
Μπορείς να παίξεις με τις παραμέτρους και να διαπιστώσεις αν μπορείς να αντιληφθείς διαφορές, αν και πολύ αμφιβάλλω.
Μόνο μία παράμετρο δε θα αλλάξεις. Το Bit Depth :16. Διότι όλα τα αρχεία που επεξεργάζεσαι στη δική σου περίπτωση, προερχόμενα από Video Extract, είναι υποχρεωτικά 16Bits.
Ευχαριστώ πολύ παιδιά για τις απαντήσεις σας. Και θα συνεχίσω λίγο το ψάξιμο, γιατί έχω σκοπό να αγοράσω ένα Dac Της CHORD το Qutest. Θέλω να σας ρωτήσω αν θα παίξει καλά με player τον Winamp.
Αν ΝΑΙ θα χρειαστεί να κάνω κάποιες ρυθμίσεις ? O foobar 2000 απ ότι διάβασα λίγα, είναι μεγάλος μπελάς και δεν θα μπορέσω να τον ρυθμίσω. Τι άλλο μπορείτε να μου προτείνεται.
Αν ΝΑΙ θα χρειαστεί να κάνω κάποιες ρυθμίσεις ? O foobar 2000 απ ότι διάβασα λίγα, είναι μεγάλος μπελάς και δεν θα μπορέσω να τον ρυθμίσω. Τι άλλο μπορείτε να μου προτείνεται.
- 29 September 2006
- 3,022
Δε νομίζω πως θα έχεις κάποιο πρόβλημα με οποιονδήποτε software player επιλέξεις αρκεί να είναι εγκατεστημένοι, αν χρειάζονται, οι drivers για την USB του DAC.
Δεν είναι τόσο μεγάλη φασαρία η εγκατάσταση του foobar και αν έχεις οποιοδήποτε πρόβλημα θα βρεθεί λύση.
Να τον προτιμήσεις για να εκμεταλλευτείς και τις δυνατότητες του DAC.
Επίσης με ενδιαφέρει κι εμένα το DAC που σκέφτεσαι να αγοράσεις οπότε όταν με το καλό το αποκτήσεις περιμένουμε εντυπώσεις.
Δεν είναι τόσο μεγάλη φασαρία η εγκατάσταση του foobar και αν έχεις οποιοδήποτε πρόβλημα θα βρεθεί λύση.
Να τον προτιμήσεις για να εκμεταλλευτείς και τις δυνατότητες του DAC.
Επίσης με ενδιαφέρει κι εμένα το DAC που σκέφτεσαι να αγοράσεις οπότε όταν με το καλό το αποκτήσεις περιμένουμε εντυπώσεις.
To winamp έχει σταματήσει να αναπτύσσεται από το 2013, δεν μπορούμε να το προτείνουμε σε κανέναν πια.
Ο foobar είναι από τα πιο απλά προγράμματα που έχουν γραφτεί ποτέ. Κυριολεκτικά, "στεγνός" είναι.
Η μόνη ρύθμιση που θα θέλεις να κάνεις είναι να τον βάλεις να παίζει μέσω ASIO αν υποστηρίζει το driver του dac σου ή διαφορετικά WASAPI. Υπάρχουν άπειροι οδηγοί για το πως να το κάνεις. Κι εμείς εδώ έχουμε.
Η παραπάνω ρύθμιση θα πρέπει να γίνει σε οποιοδήποτε software αναπαραγωγής βάλεις, δεν είναι "ιδιαιτερότητα" του foobar.