Shame

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
14,689
πετρουπολη
Shame - Steve McQueen (2011)



m246-shame.jpg


Κατ'αρχην γι'αυτη η ταινια καλυτερα θα ηταν να γραψει ενας ψυχολογος,ή ακόμη και κοινωνιολόγος.Γιατί ενας τέτοιος είναι καταληλότερος για να δώσει απαντησεις στα ερωτήματα που θέτει η ταινια.
Ακριβώς γιατί θεωρώ ότι είναι περισσότερο μια ταινία ερωτημάτων παρα μια ψυχολογική ανάλυση ενός "άρρωστου" χαρακτήρα.
Ο οποίος κακώς,για μένα,χαρακτηρίστηκε έτσι.Ένας αρρωστος σεξομανής.Κατα τη γνωμη μου δεν εχει καμμια σχέση.Δεν πρόκειται για καμμια κλινική περίπτωση.Ισα - ισα προκειται για εναν νεο ανθρωπο με σεξουαλικες ορμες οχι παραπανω απο αυτες που εχουμε ολοι.Η διαφορα είναι οτι αυτος κανει φανερες τις προθεσεις του και τις σκεψεις του.Ενας μοναχικος τυπος που απλα πηδαει call - girls,επισκεπτεται τακτικα μπουρδελα και κανει παρτουζες,πληρωνει για "διαδικτυακο πηδημα" (κοινως τον παιζει στην οθονη),κανει one night stand οταν του καθεται,και οταν δεν εχει το προγραμμα τιποτα απο αυτα επιστρεφει στην χουφτα του για ανακουφηση.
Sorry για τη γλωσσα που χρησιμοποιω αλλα για μια ταινια καθολου καθωσπρεπει,το θεωρω κοροιδια να αρχισω να χρησιμοποιω γλωσσα που δεν ενοχλει.
Μετα απο αυτη τη διευκρινηση συνεχιζουμε.
Tο ερώτημα που γενναται λοιπον είναι αν ο τροπος αυτος της ζωης του τον καθιστα άρρωστο.Ειναι λοιπον αρρωστος?Γιατι αν είναι θεωρητικά τότε μάλλον είναι και όλα τα αρσενικα αυτού του κόσμου αρρωστα.Ακριβώς γιατι οι περισσοτεροι θα ηθελαν να είναι στη θέση του.
Εστω για λιγο.Δεν μιλαμε λοιπον για έναν ανθρωπο άρρωστο.Ακομα και ο τροπος που προσεγγιζει τις γυναικες είναι με τακτ και ευγενια.Δεν κανει το κοκορι,είναι διακριτικος,λιγομηλητος,τους δινει χωρο και σημασια,τις κοιταει στα ματια,τις κολακευει.Ενας σωστος και πραγματικος κυνηγος.
 
Last edited:

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
14,689
πετρουπολη
Στην προβληματικη της ταινιας όμως η ζωη αυτή προυποθετει μοναξια.Απεραντη.Και οσο προχωρα η ταινια και εισχωρει περισσοτερο στη ζωη του μας αποκαλυπτει ότι η ζωη αυτή δημιουργει ενοχες.Η μοναξια του παρουσιαζεται περα από την ελλειψη φιλων,πραγματικων φιλων,κυριως στο ότι αυτό το κυνηγι του σεξ δεν διαφερει καθολου από ένα σπιτικο χερογλυκανο.
Το σεξ ως αντικατασταση της μαλακιας.Εγω και ο «από κατω».Γι’άυτον (τον πρωταγωνιστη) δεν εχει καμμια διαφορα.Μονος του είναι ουσιαστικα στο σεξ όπως είναι και στο μπανιο παιζοντας τον.Τελειωνει και φευγει.Και την μοναδικη φορα στην ταινια που μια γυναικα του δινεται ψυχη και σωματι αδυνατει να λειτουργησει.Πτωσις.Huston we have a problem.
Γιατι όμως?Γιατι να ισχυει κατι τετοιο?Ο σκηνοθετης παιρνει εδώ σαφη θεση.Αυτος ο τροπος ζωης προυποθετει απουσια συναισθηματων είτε από επιλογη είτε από ανικανοτητα.Στη δευτερη περιπτωση μιλαμε πλεον,μαλλον γιατι δεν είμαι και ειδικος,για κλινικη περιπτωση.

Ο σκηνοθετης βεβαια μας μιλα για την πρωτη περιπτωση.Ο ανθρωπος αυτος εχει συναισθηματα,απλα από επιλογη τα εχει καταπνιξει.Και από εκει πηγαζουν και οι ενοχες του.Ξερει γιατι εχει επιλεξει αυτή τη ζωη,και στο βαθος μεσα του,νιωθει ασχημα γι αυτό.Απλα πλεον εχει συνηθισει,(ή εχει εθιστει?) και στεκει ανημπορος να κανει κατι.
Τουλαχιστον μεχρι να εισβαλει στη ζωη του το παρελθον (στο προσωπο της αδελφης του) για να του την γ@@@σει στην κυριολεξια.Που θα τον κανει να δει τη φατσα του στον καθρεπτη και θα δει οσα ηξερε αλλα απεφευγε.Που θα τον κανει να αισθανθει,να νιωσει,να πονεσει.
Και στο τελος θα τον ωθησει στην αυτοταπεινωση,στον αυτοεξευτελισμο,στην βυθιση στον πατο του βαρελιου,προκειμενου να βρει την εξιλεωση.

Michael-Fassbender-in-Shame-Review.jpg
 
Last edited:

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
14,689
πετρουπολη
281851582_1215976853001_111013ShameTrailer-5323372.jpg


Η ταινια είναι σκηνοθετημενη κλειστοφοβικα.Μια σπουδη στο συγχρονο αστο της μεγαλουπολης.
Μαεστρικα δομημενη,ξεφλουδιζει χειρουργικα και ωμα τη ζωη του πρωταγωνιστη.Δεν δισταζει να καταδικασει το politically correct (η σκηνη οπου ο συνεργατης του λεει οτι βρηκε στο σκληρο του υπολογιστη του πρωταγωνιστη ενα καρο τσοντες εκφραζοντας την αποστροφη του,λες και οι τσοντα είναι καμμια φοβερη αμαρτια,ενω ο ιδιος αν και οικογενειαρχης ξενοπηδαει ασυστολα ειναι ακριβως αυτο).Τα πλανα εχουν ενταση και βρωμια,οι διαλογοι είναι περιεκτικοι αν και λιτοι.
Οι σιωπες στην ταινια εχουν μεγαλυτερη σημασια και σε συνδυασμο με τη χρηση των χωρων εχουν μια παγωμαρα «εκκωφαντικη» θα ελεγα σε καποιες στιγμες που κανουν μια σπουδαια αντιθεση με τις συγκρουσεις των ηθοποιων.Οι οποιοι ηθοποιοι είναι πραγματικα εργαλεια.
Ο Φασμπεντερ στα χερια του Μακουιν γινεται ένα τετοιο ιδανικο εργαλειο.Χειριζεται τις σιωπες με τετοια ενταση και εκφραση που ορισμενες φορες σου κοβει το αιμα,εναλλασει τα συναισθηματα του με φοβερη ανεση.Ρεστα πραγματικα.Μαζι με τον Σμαιλι του Γκαρυ Ολντμαν και τον Μπραντ Πιτ του Δεντρου της Ζωης είναι η καλυτερη ερμηνεια για φετος.Και η πιο αδικημενη.Οχι γιατι δεν εφτασε στα Οσκαρ (αυτο δεν την κανει αδικημενη) αλλα γιατι οι περισσοτεροι εγραφαν για το μεγεθος του πουλιου του.Τοσο τους κοβει.Η Carrey Mulligan δειχνει πραγματικα τα δοντια της εδώ σε μια «καμμενη» ερμηνεια.

Προκειται για μια ταινια που αν μη τι άλλο σηκωνει κουβεντα.Μπορει να εχω τις ενστασεις μου ως προς τις αφετηριες της ταινιας.Δηλαδη ότι στην ταινια αυτή δεχομαστε αξιωματικα ότι η ζωη του πρωταγωνιστη είναι μοναχικη εξαιτιας της ζωης που κανει και ότι πρεπει να απουσιαζουν τα συναισθηματα και να νιωθεις ενοχες.Δεν ξερω αν αυτος είναι ο συχρονος ανθρωπος.Θεωρω ότι μπορει και να είναι πολύ χειροτερος.Ακριβως γιατι πιστευω ότι το να οδηγηθεις στον αυτοεξευτελισμο προκειμενου να εξιλεωθεις για τις ενοχες σου εχει κατι το μεγαλειωδες που ,δυστυχως πιστευω ότι εκλειπει από το συγχρονο ανθρωπο,και κυριως από τον τυπο που υποδυεται ο Φασμπεντερ..
Το ότι λοιπον η ταινια σηκωνει κουβεντα και όπως επισης ότι αν και την εχω δει δυο μηνες τωρα τη σκεφτομαι ακομα,για μενα είναι καλη.Θεωρω ότι αδικηθηκε γιατι πολλοι εγραψαν ότι προκειται για μια ψυχολογικη αναλυση ενός διεστραμμενου σεξομανους γεγονος που τρομαξε αρκετους, ενώ αλλοι (σαν και μενα) ειχαμε μεγαλες προσδοκιες,ακριβως για αυτό το λογο,πιστευοντας ότι μπορει να ξαναεβλεπαμε ένα Crash του Κρονεμπεργκ.Καμμια σχεση.Αλλες είναι οι προθεσεις της ταινιας.Αλλα για μενα αξιζει μια θεαση οπωσδηποτε.

02SHAME-articleLarge-v2.jpg
 
Last edited:

NassosT

Supreme Member
17 June 2006
4,069
Την είδα προχθές, ηθελα να γράψω καναδυο σκέψεις, αλλα τα περισσότερα τα είπε ήδη ο superfly (δεν υπήρχε ποτέ περίπτωση να ξεκινήσω τοπικ για τέτοια ταινία στο Avclub!).
Το σίγουρο είναι οτι ο χαρακτήρας δεν έχει καμμια σχέση με "διεστραμμενο σεξομανή". Οι ανεραστοι και ανοργασμικοι κριτικοί των γυαλινων πυργων μπορούν να γράφουν ο,τι θέλουν.
Μεγάλη ταινία, σε κάθε περίπτωση. Και οι δυο ερμηνείες επίσης. Και η σκηνοθεσία ακόμα περισσότερο.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
Staff member
7 September 2006
72,223
Εκεί ψηλά.....
Ελα ντε.

Μας αρεσουν και οι μπουρδες αλλα αυτο δεν μας αποχαρακτηριζει απο εραστες του καλου κινηματογραφου.

Την εχω προγραμματισει κι εγω να την δω συντομα.Ποτε προλαβαινει και γυριζει τοσες ταινιες αυτος ο Φασμπεντερ ?
 

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
14,689
πετρουπολη
Απάντηση: Re: Shame

Ποτε προλαβαινει και γυριζει τοσες ταινιες αυτος ο Φασμπεντερ ?

Απλα μαλλον βγηκαν ολες μαζι...Και ηταν να παιξει και στο Tinker,Taylor,αλλα δεν...προλαβαινε..
 

Suncityd7

Established Member
18 October 2011
132
Ζορικη ταινια αν δεν εχεις συνηθισει σε πιο φευγατες.

Την ημερα που την ειδα δεν μου αρεσε πολυ.

Οσο περνει ο καιρος τοσο πιο πολυ μενει στη μνημη.

Ειναι αξιολογη.


Sent from my GT-I9000 using Tapatalk
 

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
14,689
πετρουπολη
Γιατι δε θα τα έγραφα τόσο καλά!

Eλα βρε Νασσο τωρα.Κανουμε μηπως διαγωνισμο εκθεσης?(Σε ευχαριστω πολυ παντως για τα καλα σου λογια.)
Τις εντυπωσεις μας γραφουμε.Θεωρω οτι περισσοτερο νοημα εχει να γραφουμε κατι σαν αφορμη για συζητηση παρα να κανουμε ξερες κριτικες.
Και το κακο ειναι οτι πολλες φορες φιλοι απο εδω μεσα ενω εχουν δει μια ταινια δεν γραφουν σκεπτομενοι οπως εσυ.Και ετσι πολλες φορες δεν αναφερονται ταινιες και χανονται και ειναι κριμμα γιατι καποιοι σιγουρα θα θελησουν να τις δουν απλα τους ξεφυγαν.
Πιστευω παντα οτι στις παρουσιασεις ταινιων,οπως και στη μουσικη,η συζητηση που προκαλειται απο μια παρουσιαση ειναι πιο σημαντικη απο την ιδια την παρουσιαση.Γιατι απο μια κουβεντα ολοι γινομαστε πιο σοφοι.Ειμαστε ανοιχτο φορουμ δεν ειμαστε περιοδικο.
 

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
14,689
πετρουπολη
Ζορικη ταινια αν δεν εχεις συνηθισει σε πιο φευγατες.

Την ημερα που την ειδα δεν μου αρεσε πολυ.

Οσο περνει ο καιρος τοσο πιο πολυ μενει στη μνημη.

Ειναι αξιολογη.


Sent from my GT-I9000 using Tapatalk

Οι καλες ταινιες αδερφε,ανεξαρτητως θεματος,θελουν το χρονο τους.Οταν σου μενουν μετα απο καιρο οπως λες και συ σημαινει οτι κατι σου ειπαν.Ειτε θετικο ειτε αρνητικο.Και αυτο τις κανει σημαντικες.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
Staff member
7 September 2006
72,223
Εκεί ψηλά.....
Εδεησα και εγω αποψε...



Εξαιρετικη ατμοσφαιρα απο τον σκηνοθετη του Hunger, απολυτος ελεγχος στον ρυθμο και το συναισθημα και αριστοτεχνικη χρηση του ηχου και της εικονας ως εργαλειο τροχοπεδησης στο δραμα του ηρωα και οχι εντυπωσιασμου.

Ειναι λοιπον αρρωστος?Γιατι αν είναι θεωρητικά τότε μάλλον είναι και όλα τα αρσενικα αυτού του κόσμου αρρωστα.Ακριβώς γιατι οι περισσοτεροι θα ηθελαν να είναι στη θέση του.
Εστω για λιγο.Δεν μιλαμε λοιπον για έναν ανθρωπο άρρωστο.Ακομα και ο τροπος που προσεγγιζει τις γυναικες είναι με τακτ και ευγενια.Δεν κανει το κοκορι,είναι διακριτικος,λιγομηλητος,τους δινει χωρο και σημασια,τις κοιταει στα ματια,τις κολακευει.Ενας σωστος και πραγματικος κυνηγος.


Αρρωστος πιθανον και να ειναι . Απο την στιγμη ομως που τελικα δειχνει να το αντιλαμβανεται ισως και οχι. Αν και το ηξερε παντα οτι η μοναξια του και η καταθλιψη του προερχονται απο το κενο στο οποιο ο ιδιος ειχε επιλεξει.

Δεν μαθαμε και πολλα για το παρελθον του εκτος απο λιγες λεπτομερειες, αρα μονο υποθεσεις μπορουμε να κανουμε για το πως κατεληξε σε αυτες του τις επιλογες.
 

lykman

Supreme Member
29 June 2006
5,798
Aθήνα
ο Fassbender εξαιρετικός, η ταινία διαφορετική... Μόλις την είδα, αλλά όπως σωστά ειπώθηκε θέλει τον χρόνο της...
 

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
14,689
πετρουπολη
Απάντηση: Re: Shame

Εξαιρετικη ατμοσφαιρα απο τον σκηνοθετη του Hunger, απολυτος ελεγχος στον ρυθμο και το συναισθημα και αριστοτεχνικη χρηση του ηχου και της εικονας ως εργαλειο τροχοπεδησης στο δραμα του ηρωα και οχι εντυπωσιασμου.

+ 100

Παντως ο Μακουιν αποδεικνυεται μαστορας στον χειρισμο των ηθοποιων και στην αποτυπωση των συναισθηματων.Ο ρυθμος του ειναι ελβετικο ρολοι η κλιμακωση του ειναι εξαιρετικη και στις 2 ταινιες.Και εχει βρει στον Φασμπεντερ τον ηθοποιο - εργαλειο οπως ειχε ο Σκορτσεζε τον ΝτεΝιρο.
 
Last edited:

Aggelos M.

Supreme Member
19 June 2006
9,775
Αργη μεν πολυ καλη ομως δε η ταινια του McQueen
Πολυ καλος ο FAssbender, το ιδιο -κατα την γνωμη μου- και η Mulligan.
To New York, New York σε εκτελεση που δεν εχετε ξανακουσει.
Και μου αρεσε...
Αν το βαλω εδω θα ειναι spam?


Για μενα πολυ καλη ταινια αξιζει να την δειτε αρκει να ειστε προετοιμασμενοι για αργους ρυθμους
 
Last edited:

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
14,689
πετρουπολη
Αυτος το'χει ριξει στο ρουμανοκορεατικο κουνγκ φου!
Δεν καταδεχεται να δει ταινιες που μιλανε αγγλικα....
 
17 June 2009
3,594
Re: Απάντηση: Shame

.Μονος του είναι

Ουπς! Δεν είχα δει την εξαίρετη παρουσίαση σου Πάνο.
Αλλά γύρω από τις τρεις παραπάνω λέξεις κινείται η ταινία και τις αποδίδει με μια πολύ εσωτερική ερμηνεία ο Φασμπέντερ.