Soundbar ή Ηχεία?

[Paradice]

Ήρθε η ώρα να αναβαθμίσω τον ήχο για την τηλεόραση. Έχω ξεκινήσει και ψάχνω αυτές τις μέρες και διαβάζω γενικά όσα γράφετε, και προσπαθώ να καταλάβω τι θα ήταν καλύτερο για τον χώρο μου. Είναι ενιαίος χώρος σαλόνι - κουζίνα. Τα ηχεία που θα βρίσκονται πίσω από τον καναπέ έχουν περίπου 3 μέτρα απόσταση από τον τοίχο που βρίσκεται η τηλεόραση (αριστερά θα μπει η τηλεόραση και κάτω από την μέση). Πίσω από τα ηχεία είναι μια νησίδα και συνεχίζει η κουζίνα με ακόμα 2.5 μέτρα περίπου (όπως φαίνεται στον τοίχο του μπάνιου). Στο πλάτος ο χώρος είναι περίπου 5 μέτρα, με ένα μικρό σημείο που φτάνει τα 6 μέτρα. Στο περίπου το είχα σχεδιάσει έτσι πριν καιρό. Ίσως δεν φαίνεται στο σχέδιο αλλά είναι μικρός ο χώρος.

Spoiler

Θέλω κυρίως για ταινίες από την τηλεόραση, αλλά δεν θα με χάλαγε να τα είχα και για μουσική όταν χρειάζεται. Budget μέχρι 1600 ευρώ λέω για μαξιμουμ, αλλά αν μπορώ να ικανοποιηθώ και με κάτω απο 1000 δεν θα είχα πρόβλημα. Γενικά διαβάζω καλά λόγια για τις "ακριβές" soundbar. Ταινίες όταν μπορώ βλέπω 4k με Dolby Vision + Atmos (συμπιεσμένο, αλλά κοιτάζω και για κανα Bluray player στο μέλλον), αλλιώς Full HD. Τηλεόραση έχω μια TCL 55' C805. Ευχαριστώ!

 

[Maestro]

Μπλέχτηκα, γιατί δεν προσθέτεις 1-2 κουτάκια στο σχήμα να μας πεις ακριβώς που θα είναι τηλεόραση και καναπές (ή και πάγκος κουζίνας). Πάντως στα <1600 ευρώ εννοείται πας για μπάρα, ειδικά αν θες (έστω και ψευδαίσθηση) Atmos. Εκτός αν το στήσιμο είναι τελείως κουφό/ασύμμετρο, που πάλι, βάλε 1-2 κουτάκια στο σχήμα να καταλάβουμε καλύτερα.

 

[Paradice]

Μπλέχτηκα, γιατί δεν προσθέτεις 1-2 κουτάκια στο σχήμα να μας πεις ακριβώς που θα είναι τηλεόραση και καναπές (ή και πάγκος κουζίνας). Πάντως στα <1600 ευρώ εννοείται πας για μπάρα, ειδικά αν θες (έστω και ψευδαίσθηση) Atmos. Εκτός αν το στήσιμο είναι τελείως κουφό/ασύμμετρο, που πάλι, βάλε 1-2 κουτάκια στο σχήμα να καταλάβουμε καλύτερα.

Έχεις δίκιο, αν και δεν έχω κάποιο καλό πρόγραμμα τώρα στο PC για αυτά. Κάπως πρόχειρα το έφτιαξα εδώ. Τον καναπέ τον περιμένω να έρθει οπότε μπορεί να πάει λίγο ή πολύ πιο πάνω ανάλογα πως θα φανεί στον χώρο.

Spoiler

 

[Maestro]

Με αυτά τα δεδομένα (και αυτό το budget), αφού σου λείπει ένας πλαϊνός τοίχος κι ένας πίσω τοίχος, θα πρότεινα 'premium' μπάρα με surround ηχεία. Δες πχ τις μεγάλες JBL, ή ίσως και το συστηματάκι της Sony με τα 4 ηχεία.

 

[Paradice]

Με αυτά τα δεδομένα (και αυτό το budget), αφού σου λείπει ένας πλαϊνός τοίχος κι ένας πίσω τοίχος, θα πρότεινα 'premium' μπάρα με surround ηχεία. Δες πχ τις μεγάλες JBL, ή ίσως και το συστηματάκι της Sony με τα 4 ηχεία.

Και εγώ κάτι τέτοιο σκεφτόμουν. Γιατί δεν ξέρω και πόσο χώρο θα πιάνουν τα ξεχωριστά ηχεία. Αλλά από την άλλη σκέφτομαι ότι θα φαίνονται ωραία τα ηχεία δίπλα στην τηλεόραση (είτε στον τοίχο ή όρθια). Για ξεχωριστά ηχεία και ενισχυτή δηλαδή για τι ποσό μιλάμε περίπου?

 

[Maestro]

Δεν είναι μόνο το ποσό, είναι και τα καλώδια, η εγκατάσταση ηχείων στο ταβάνι, κλπ κλπ κλπ.

Για ένα 5.1.2 (ας πούμε το πιο εισαγωγικό Atmos), θα θες κοντά 2-2μιση χιλιάρικα, συν τα μερεμέτια. Θα είναι καλύτερο; Ναι. Αξίζει τον κόπο σε τόσο μικρό χώρο; Αμφίβολο.

 

[Panoramix]

Πάντως σε ασύμμετρους χώρους ενισχυτής με πολλά ηχεία αποδίδουν πολύ πολύ καλύτερα από ηχομπαρες. Το σενάριο να δώσεις τα χρήματα αυτά σιγά σιγά ξεκινώντας με ενισχυτή, fron ηχεία και sub και να προσθέσεις surround, atmos και κεντρικό μετά παίζει? Το σπίτι σε τι φάση είναι? Να περάσεις καλώδια γίνεται?

 

[Paradice]

Πάντως σε ασύμμετρους χώρους ενισχυτής με πολλά ηχεία αποδίδουν πολύ πολύ καλύτερα από ηχομπαρες. Το σενάριο να δώσεις τα χρήματα αυτά σιγά σιγά ξεκινώντας με ενισχυτή, fron ηχεία και sub και να προσθέσεις surround, atmos και κεντρικό μετά παίζει? Το σπίτι σε τι φάση είναι? Να περάσεις καλώδια γίνεται?

Θα μπορούσα για καλώδια ναι, απλά δεν ξέρω αν μπορώ να δικαιολογήσω τόσα χρήματα για τέτοιο χώρο. Εννοείς ότι λόγω του ανοιχτού χώρου θα χάνεται ο ήχος από την ηχόμπαρα? Εν το μεταξύ επειδή βλέπω τις ταινίες το βράδυ πιο πολύ με ενδιαφέρει το surround παρά το sub (που ελπίζω να χαμηλώνει όταν χρειάζεται). Τα ψάχνω από τώρα για να είμαι έτοιμος στο Black Friday, ελπίζω να βρω και κανα κατάστημα να τα δοκιμάσω απο κοντά.

 

[Panoramix]

Η ηχομπαρα, ότι ήχο βγάζει τον βγάζει από ένα σημείο. Το σώμα της. Η ψευδαίσθηση του surround έρχεται αποκλειστικά από τις ανακλάσεις. Σε σένα αυτό δε θα είναι ωραίο γιατί οι ανακλάσεις θα φτάνουν σε άλλο χρόνο και ένταση. Με.πολυκαναλο και με τις δυνατότητες room correction που προσφέρει θα είσαι πολυ καλύτερα. Ως προς το sub, στο χώρο αυτό δε σε βλέπω να βάζεις ηχεία δαπέδου. Θα πας σε ηχεία βάσης κοντά στον τοίχο. Χρειάζεσαι ένα sub και αποκοπή των χαμηλων συχνοτητων από τα ηχεια για να παίξεις καθαρά. Έτσι θα ανταπεξέλθει και καλυτερα από πλευράς δύναμης ο εισαγωγικός avr που θα πάρεις (λόγω budget)

 

[Maestro]

Οι ηχομπάρες εκμεταλλεύονται τις ανακλάσεις γύρω γύρω και πάνω για να σου δώσουν πειστικό πεδίο. Στην περίπτωση σου λείπει ο πλαϊνός και ο πίσω τοίχος, οπότε θα σου έλεγα οπωσδήποτε μακριά από σκέτες μπάρες με virtual surround, ωστόσο αν βάλεις δυο σημειακές πηγές πίσω τα πράγματα θα στρώσουν πολύ.

Εννοείται ότι αν βάλεις ηχεία θα είναι καλύτερα τα πράγματα, αλλά στη θέση σου θα ξεκινούσα απλά και μετά πιο σύνθετα αν χρειάζεσαι κάτι παραπάνω. Προσωπικά πριν πάω στο τρέχον 7.2.4 με ηχεία - ενισχυτές, πέρασα 2 χρόνια με μια JBL και δεν το μετανιώνω καθόλου. Αναβάθμισε την πρότερη κατάσταση μου και με κάλυψε μια χαρά μέχρι να βρεθεί ο χώρος (και χρήμα) για πιο σοβαρές κινήσεις. Στο κάτω κάτω, μετά την πουλάς, ή την στέλνεις κρεβατοκάμαρα

 

[billpeppas]

Δίλλημα δύσκολο αυτό που έχεις.

Με εξαίρεση ηχομπάρα τύπου JBL όπως προτάθηκε που έχει surround ηχεία με επαναφορτιζόμενες μπαταρίες, όλα τα άλλα setup θέλουν μερεμέτια και καλώδια (τα ενεργά ηχεία ή άλλου τύπου λύσεις [π.χ. Sonos] θέλουν πρίζες ρεύματος, τα παθητικά θέλουν εξοπλισμό και πέρασμα καλωδίων, κλπ.).

Υπάρχουν διαφορές; Σαφώς. Το θέμα είναι να καταλήξεις στα πόσα θες να δώσεις, και πόσα διατίθεσαι να κάνεις.

 

[Paradice]

Ωραία θα ρίξω λίγο παραπάνω διάβασμα θα δω και μερικά καταστήματα μήπως έχουν κάτι για δοκιμή και επανέρχομαι. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Στο κάτω κάτω, μετά την πουλάς, ή την στέλνεις κρεβατοκάμαρα

Στην κρεβατοκάμαρα την είχα την TV τόσο καιρό.. απο πάνω είναι κουζίνα οπότε δεν ενοχλεί, απο κάτω δεν είναι κανείς, οπότε έβλεπα μέχρι και 2 και 3 το πρωί ταινίες.. την έβγαλα ακριβώς για αυτόν τον λόγο

 

[Pleo]

Ξέχνα την ηχομπάρα κατά τη γνώμη μου. Αν υπάρχει διάθεση για ηχεία ενισχυτή και sub, δεν είναι τίποτε τα καλώδια. Με καναλάκι τα κρύβεις.

Ο χώρος σου είναι ασύμμετρος για ηχομπάρα για να παίξεις με τόσες ανακλάσεις. Αλλού θα βαρούν τα upfiring στο ταβάνι και αλλού θα φτάνει ο ήχος. Όσο για τις ανακλάσεις από τα surround... φέξε μου και γλίστρησα.

1600 είναι το budget;

Με 1000 σε 5.1.2 atmos.

Πακέτο PISTAR 7.1 Black Home Cinema με Ηχεία Magnat Cinema Star 7.1 και Ραδιοενισχυτή Pioneer VSX-835D (Σετ) - Pioneer Shop

Το ολοκληρωμένο πακέτο Home Cinema 7.1 αποτελείται από: Pioneer VSX-835D AV Receiver – Ενισχυτής Home Cinema 7.2 Καναλιών Black (Τεμάχιο) Κατασκευασμένο για τους λάτρεις του κινηματογράφου και της τηλεόρασης, αυτό

pioneer-shop.gr

Κι αν θέλεις με μεγάλα ηχεία, είσαι εδώ με όριο τα 1999... πάλι σε 5.1.2 Atmos

Πακέτο PISLINE Black Home Cinema 5.1.2 Magnat S Line Dolby Atmos, Pioneer VSX-835D Ραδιοενισχυτή και Oehlbach Καλώδια (Σετ) - Pioneer Shop

Το ολοκληρωμένο πακέτο Home Cinema αποτελείται από: Pioneer VSX-835D AV Receiver – Ενισχυτής Home Cinema 7.2 Καναλιών Black (Τεμάχιο) Κατασκευασμένο για τους λάτρεις του κινηματογράφου και της τηλεόρασης, αυτό το

pioneer-shop.gr

Ποια ηχομπάρα... ;

 

[Maestro]

Ξέχνα την ηχομπάρα κατά τη γνώμη μου. Αν υπάρχει διάθεση για ηχεία ενισχυτή και sub, δεν είναι τίποτε τα καλώδια. Με καναλάκι τα κρύβεις.

Ο χώρος σου είναι ασύμμετρος για ηχομπάρα για να παίξεις με τόσες ανακλάσεις. Αλλού θα βαρούν τα upfiring στο ταβάνι και αλλού θα φτάνει ο ήχος. Όσο για τις ανακλάσεις από τα surround... φέξε μου και γλίστρησα.

1600 είναι το budget;

Με 1000 σε 5.1.2 atmos.

Πακέτο PISTAR 7.1 Black Home Cinema με Ηχεία Magnat Cinema Star 7.1 και Ραδιοενισχυτή Pioneer VSX-835D (Σετ) - Pioneer Shop

Το ολοκληρωμένο πακέτο Home Cinema 7.1 αποτελείται από: Pioneer VSX-835D AV Receiver – Ενισχυτής Home Cinema 7.2 Καναλιών Black (Τεμάχιο) Κατασκευασμένο για τους λάτρεις του κινηματογράφου και της τηλεόρασης, αυτό

pioneer-shop.gr

Κι αν θέλεις με μεγάλα ηχεία, είσαι εδώ με όριο τα 1999... πάλι σε 5.1.2 Atmos

Πακέτο PISLINE Black Home Cinema 5.1.2 Magnat S Line Dolby Atmos, Pioneer VSX-835D Ραδιοενισχυτή και Oehlbach Καλώδια (Σετ) - Pioneer Shop

Το ολοκληρωμένο πακέτο Home Cinema αποτελείται από: Pioneer VSX-835D AV Receiver – Ενισχυτής Home Cinema 7.2 Καναλιών Black (Τεμάχιο) Κατασκευασμένο για τους λάτρεις του κινηματογράφου και της τηλεόρασης, αυτό το

pioneer-shop.gr

Ποια ηχομπάρα... ;

Ντάξει τώρα, το πρώτο τι το συζητάμε, για ηχεία ρώτησε ο άνθρωπος, όχι τενεκεδάκια, τέτοια έχει και η μπάρα.

Το θέμα είναι να πας σε κανονικές μονάδες, οπότε όπως είπα, φτάνεις και ξεπερνάς το διχίλιαρο.

 

[Pleo]

Ντάξει τώρα, το πρώτο τι το συζητάμε, για ηχεία ρώτησε ο άνθρωπος, όχι τενεκεδάκια, τέτοια έχει και η μπάρα.

Το θέμα είναι να πας σε κανονικές μονάδες, οπότε όπως είπα, φτάνεις και ξεπερνάς το διχίλιαρο.

Δεν το ξεπερνάς το διχίλιαρο με το δεύτερο σύστημα που έβαλα και σε ό,τι αφορά το πρώτο στα 1000 ευρώ, ακόμα και μικρά είναι σημειακές πηγές για όλα τα κανάλια. Αυτό δεν το φτάνει καμία ηχομπάρα ενώ επιπλέον αν μιλάμε για τηλεόραση άνω των 65 ιντσών καμία ηχομπάρα δεν κάνει καθώς ή θα είναι σε λάθος ύψος η τηλεόραση είτε η ίδια η ηχομπάρα που δεν επιδέχεται διαφορετική κλίση στο κυρίως σώμα της λόγω upfiring σε σχέση με όλα τα υπόλοιπα κανάλια που παίζουν από το κυρίως σώμα.

Τα δε «κουτάκια» όπως τα αποκαλείς είναι το καθένα δίδρομο. Πάλι ρίχνουν σε μεγαφωνάκια ηχομπάρας που ως γνωστόν είναι μονόδρομα, για να μην μιλήσω για το κεντρικό κανάλι που είναι συνήθως ένα... tweeter.

Οι προτάσεις είναι κομπλέ με καλωδίωση επίσης.

Για κρεβατοκάμαρα μόνο με καμιά 42άρα καλές είναι οι ηχομπάρες. Για σαλόνι όχι πια λόγω μεγέθους τηλεοράσεων.

 

[billpeppas]

Από το να βάλω ηχομπάρα εγω προσωπικά θα προτιμούσα έστω 2 ενεργά monitors μικρού μεγέθους (τύπου JBL 305 φάση)

 

[Maestro]

Διαφωνώ, έχοντας ζήσει με ηχομπάρα σε δυο χώρους, καμία σχέση ο θόλος που παίρνεις με μια καλή Atmos μπάρα σε στοιχειωδώς οκ χώρο (δηλαδή με οριζόντιο φλατ ταβάνι και 1-2 τοίχους κοντά σουμε αυτό που θα πάρεις από δυο ηχεία σε stereο.

Φυσικά και δεν είναι ιδανικό Atmos, ούτε καν ιδανικό surround, αλλά είναι σαφώς καλύτερο από stereo, τι σαφώς, η μέρα με τη νύχτα είναι. Κι ας μην είναι "σωστό", τη δουλειά του την κάνει, το να σου απογειώσει δηλαδή την αίσθηση του "μεγάλου" ήχου από πολλές πηγές.

 

[Pleo]

Επρόκειτο για δύο συμμετρικούς χώρους και στους δύο που έπαιζε η ηχομπάρα, η JBL 9.1 αν θυμάμαι καλά. Ο χώρος του φίλου απέχει μακράν από αυτό.

Σχετικά με το ένα ζευγάρι ηχεία, που θα παίξουν καλύτερα μουσική από ηχομπάρα είναι σίγουρο, οι δρόμοι είναι ξεκάθαροι. Εκείνο που συνδυάζει και σημειακές πηγές πολλές για immersive ήχο και παίζει με σωστό διαχωρισμό μουσική είναι ένας ενισχυτής AV με ξεχωριστά ηχεία, που σημαίνει καμπίνα και περισσότεροι δρόμοι του ενός ανά κανάλι και δυνατότητα τοποθέτησης για σωστό διαχωρισμό.

 

[billpeppas]

Διαφωνώ, έχοντας ζήσει με ηχομπάρα σε δυο χώρους, καμία σχέση ο θόλος που παίρνεις με μια καλή Atmos μπάρα σε στοιχειωδώς οκ χώρο (δηλαδή με οριζόντιο φλατ ταβάνι και 1-2 τοίχους κοντά σουμε αυτό που θα πάρεις από δυο ηχεία σε stereο.

Φυσικά και δεν είναι ιδανικό Atmos, ούτε καν ιδανικό surround, αλλά είναι σαφώς καλύτερο από stereo, τι σαφώς, η μέρα με τη νύχτα είναι. Κι ας μην είναι "σωστό", τη δουλειά του την κάνει, το να σου απογειώσει δηλαδή την αίσθηση του "μεγάλου" ήχου από πολλές πηγές.

Η ποιότητα ήχου μεταξύ των 2 απέχει όσο τα ready-made meals που είναι δήθεν από φρέσκα λαχανικά με ένα όντως φρέσκο λαχανικό από backyard garden...
Με τα λεφτά μιας ηχομπάρας παίρνεις έστω 2 ηχειάρες και ακούς ένα καλό phantom center. Surround της προκοπής δεν έχεις με την ηχομπάρα ούτε θα έχεις με τα 2 ηχεία (περιττό να πω πως στα περισσότερα σπίτια έτσι όπως τα σχεδιάζουν οι αρχιτεκτ. και οι interior designers είναι τόσο reflective surface dominated και ταυτόχρονα και τόσο "άδεια" (λιτά) πλέον που και ένα ηχείο να πετάξεις μέσα είναι τόσες οι ανακλάσεις που το ακούς και από άλλη κατεύθυνση

Αν βάλουμε και τα μεταχειρισμένα στο παιχνίδι βγαίνει ακόμα πιο εύκολα γυρτή προς τα speakers/separates system η πλάστιγγα over soundbar/s.

 

[Panoramix]

@Maestro δε θα βρεις σύμμαχο στο θέμα ηχομπαρα vs ηχεία για το συγκεκριμένο χώρο

Ως προς την ποιότητα των ηχείων, σίγουρα οι προτάσεις είναι τελείως basic, σίγουρα κι εγώ θα προτιμούσα μεγαλύτερο budget έστω και σε βάθος χρόνου, αλλά με τα δεδομένα του νηματοθετη, δε μπορώ και να διαφωνήσω καθώς οι επιλογές είναι περιορισμένες ούτως ή άλλως. Αλλιώς κανένα μεταχειρισμενο σετ Dali zenzor που συχνά πυκνά εμφανίζονται σε αγγελίες.