Soundbar ή Ηχεία?

[Maestro]

Βρε 'σείς, δε διαφωνούμε. Το θέμα είναι ότι 9 στους 10 δεν έχουν την υπομονή να ασχοληθούν με όλα αυτά, και τελικά μένουν με τα ηχειάκια της τηλεόρασης γιατί τους γράφετε σημεία και τέρατα για τις μπάρες!

Οπότε, εγώ προτρέπω πάντα κάποιον να κάνει το βήμα, να πάρει μια εσάνς του τι σημαίνει μεγάλος ήχος, έστω και άγαρμπα, όπως θα το δώσει αυτό μια μπάρα με surround ηχεία, και μετά αν δει ότι γουστάρει να αρχίσει σιγά σιγά να χτίζει, σωστά, σταδιακά, κλπ.

Με 2 ηχεία και stereo θα ακούσει πολύ καλύτερη μουσική από τη μπάρα, αλλά ΔΕΝ θα δει καλύτερη ταινία από την μπάρα. Γιατί θα είναι τόσα αυτά που του λείπουν (χαμηλές, έστω και ψευτομπουσταρισμένες, πίσω κανάλια και transitions, έστω και άγαραμπα, και ανακλώμενα Atmos, έστω και μπερδεμένα), που τελικά η εμπειρία του θα είναι χειρότερη (στις ταινίες πάντα).

 

[Panoramix]

Εσύ το βήμα το έκανες γιατί "ετυχε" να έχεις στη διάθεσή σου από σπόντα σχεδόν στημένο ηχοσυστημα και έκανες ένα Α-Β τεστ και είδες τη διαφορά. Αλλιώς το πιο πιθανό είναι να έμενες με την ηχομπαρα μέχρι τυχαία να πήγαινες σε σπίτι κάποιου γνωστού με κανονικό surround και να ξενερωνες. Καο μετά να έψαχνες τι να κάνεις την ηχομπαρα που την πλήρωσες όχι λίγο λεφτά.

 

[Maestro]

Εσύ το βήμα το έκανες γιατί "ετυχε" να έχεις στη διάθεσή σου από σπόντα σχεδόν στημένο ηχοσυστημα και έκανες ένα Α-Β τεστ και είδες τη διαφορά. Αλλιώς το πιο πιθανό είναι να έμενες με την ηχομπαρα μέχρι τυχαία να πήγαινες σε σπίτι κάποιου γνωστού με κανονικό surround και να ξενερωνες. Καο μετά να έψαχνες τι να κάνεις την ηχομπαρα που την πλήρωσες όχι λίγο λεφτά.

Λάθος, δε θυμάσαι καλά! Εγώ άκουγα με καλό 5.1 για μια γεμάτη δεκαετία πριν φύγω Αμερική και βρεθώ άφραγκος φοιτητής σε χάρτινα διαμερισματάκια βλέποντας για χρόνια ταινίες στο laptop και μετά σε τηλεοράσεις της συμφοράς. Σε αυτές τις συνθήκες, όταν τελικά έβαλα την JBL μόνο που δε δάκρυσα όταν ένιωσα τη χαώδη διαφορά στον ήχο που μου θύμισε αυτό που μου'χε λείψει σαν home cinema.

Το μεγάλο σύστημα ήταν βέβαιο ότι θα ερχόταν όταν επιτέλους έμπαινα σε δικό μου σπίτι, απλά οι συνθήκες του νέου σπιτιού το επιτάχυναν. Μάλιστα, το "στημένο" σύστημα ήταν τόσο κακά στημένο που στην πράξη (αυτό που άκουγες) ήταν πολύ χειρότερο από την μπάρα (το'χα γράψει εδώ μέσα μάλιστα), και μετά από πολλές πολλές αλλαγές, τόσο σε θέση όσο και μηχανήματα έφτασε να είναι κάτι που τώρα με ικανοποιεί.

 

[Pleo]

Μάλιστα, το "στημένο" σύστημα ήταν τόσο κακά στημένο που ήταν πολύ χειρότερο από την μπάρα (το'χα γράψει εδώ μέσα μάλιστα), και μετά από πολλές πολλές αλλαγές, τόσο σε θέση όσο και μηχανήματα έφτασε να είναι κάτι που τώρα με ικανοποιεί.

Εντάξει, μην συγκρίνουμε την καγκουριά του συστήματος που είχες βρει στο υπόγειο, με συστήματα που προτείνουμε να στηθούν σωστά στο φίλο εδώ.

Άλλωστε, όταν έφτιαξες σύστημα κανονικό από την αρχή, τη διαφορά την άκουσες σε σχέση και με το καγκουριασμένο σύστημα και σε σχέση με την ηχομπάρα που έχεις.

 

[Maestro]

Εντάξει, μην συγκρίνουμε την καγκουριά του συστήματος που είχες βρει στο υπόγειο, με συστήματα που προτείνουμε να στηθούν σωστά στο φίλο εδώ.

Άλλωστε, όταν έφτιαξες σύστημα κανονικό από την αρχή, τη διαφορά την άκουσες σε σχέση και με το καγκουριασμένο σύστημα και σε σχέση με την ηχομπάρα που έχεις.

Ναι ρε 'σύ, αλλά εγώ έχω και μια Αγία σύζυγο που μου επέτρεψε να στουμπώσω 13 ηχεία σε ένα σαλόνι, (τόσα είναι, αλήθεια , για ένα διάστημα δε είχα και άλλα δυο για δικάναλη ακρόαση στην άλλη άκρη) ενώ είμαι και τόσο τρελαμένος με όλο αυτό που το θεωρώ απόλυτη προτεραιότητα στον χώρο μου. Επίσης, δεν έχω παιδιά, κι αν χαρώ να αποκτήσω θα μπορούν να παίζουν σε διαφορετικό χώρο, χωρίς να κινδυνεύουν ούτε αυτά, ούτε τα συστήματα.

Δηλαδή, δεν είναι τόσο αυτονόητα τα πράγματα για όλους, και είναι πολύ εύκολο να γίνουν εγκλήματα στην εγκατάσταση για λόγους εργονομίας/αισθητικής.

Έχουν δει τα μάτια μου κεντρικά in-ceiling, τηλεοράσεις πάνω από τζάκια (καλά αυτό πλέον είναι νόμος), ακόμα και υποτίθεται γνώστες youtubers να βάζουν surround ηχεία στο ταβάνι, κλπ .

 

[Paradice]

Ως προς την ποιότητα των ηχείων, σίγουρα οι προτάσεις είναι τελείως basic, σίγουρα κι εγώ θα προτιμούσα μεγαλύτερο budget έστω και σε βάθος χρόνου, αλλά με τα δεδομένα του νηματοθετη, δε μπορώ και να διαφωνήσω καθώς οι επιλογές είναι περιορισμένες ούτως ή άλλως. Αλλιώς κανένα μεταχειρισμενο σετ Dali zenzor που συχνά πυκνά εμφανίζονται σε αγγελίες.

Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω εμπειρία ούτε από ηχόμπαρα ούτε από καλό 5.1+ .. Μόνο 2 ηχειάκια EDIFIER έχω στο PC τα οποία τα έβαλα μέχρι και σε πάρτυ που έκανα και τα πήγαν μια χαρά (στο όριο βέβαια). Οπότε το budget το έβαλα περισσότερο σαν ψυχολογικό όριο στο τι θεωρώ ότι μπορώ να δώσω για να απολαμβάνω καλύτερα τις ταινίες από ότι τώρα χωρίς να κλαίω τα λεφτά μου. Οπότε μπορώ να ανέβω σε budget αν χρειαστεί, αλλά από την άλλη για τόσο μικρό σπίτι δεν ξέρω αν αξίζει να πέσουν τόσα χρήματα. Σίγουρα οι πληροφορίες που γράφετε εδώ είναι πολύ ενδιαφέρον και τις διαβάζω όλες.

 

[Pleo]

Ναι ρε 'σύ, αλλά εγώ έχω και μια Αγία σύζυγο που μου επέτρεψε να στουμπώσω 13 ηχεία σε ένα σαλόνι, (τόσα είναι, αλήθεια , για ένα διάστημα δε είχα και άλλα δυο για δικάναλη ακρόαση στην άλλη άκρη) ενώ είμαι και τόσο τρελαμένος με όλο αυτό που το θεωρώ απόλυτη προτεραιότητα στον χώρο μου. Επίσης, δεν έχω παιδιά, κι αν χαρώ να αποκτήσω θα μπορούν να παίζουν σε διαφορετικό χώρο, χωρίς να κινδυνεύουν ούτε αυτά, ούτε τα συστήματα.

Δηλαδή, δεν είναι τόσο αυτονόητα τα πράγματα για όλους, και είναι πολύ εύκολο να γίνουν εγκλήματα στην εγκατάσταση για λόγους εργονομίας/αισθητικής.

Έχουν δει τα μάτια μου κεντρικά in-ceiling, τηλεοράσεις πάνω από τζάκια (καλά αυτό πλέον είναι νόμος), ακόμα και υποτίθεται γνώστες youtubers να βάζουν surround ηχεία στο ταβάνι, κλπ .

Ναι αλλά με το budget που έχει οριστεί δεν μιλάμε για 13 ηχεία αλλά για τα μισά. Άρα μειώνεται το pandofla factor ενώ ταυτόχρονα αυξάνεται το sound quality factor σε σχέση με οποιαδήποτε ηχομπάρα. Ποτέ δεν ήταν συμβατές με τον μεγάλο ήχο, τώρα δεν είναι συμβατές και με τη μεγάλη εικόνα.

Τώρα για κεντρικά in-ceiling ή ακόμα και όλα in-ceiling, τι το αναφέρεις; Κάθε μέρα τα βλέπω... Εδώ βλέπεις τηλεοράσεις πάνω από τζάκια και ένα κεντρικό να χάσκει στο έδαφος. Προπατζίδικο style.

 

[Sotiris]

Ο περισσότερος κόσμος προτιμάει την απλότητα της ηχομπάρας. Άλλωστε για αυτό και δημιουργήθηκε αυτό το προιόν.
Και να πούμε την αλήθεια, η απόδοση τους έχει φτάσει σε αξιόλογα επίπεδα.
Έτυχε να ακούσω σε σπίτι την jbl 5.1 και ήταν εντυπωσιακό το αποτέλεσμα.
Ακόμα πιο εντυπωσιακό όμως ηταν όταν άκουσα μία samsung atmos (δεν θυμαμαι μοντέλο) γύρω στα 1000 ευρω που έκανε και συνεχή διόρθωση στον ήχο.
Ξέρω κόσμο που έχει αναγκαστεί να μετακομίσει σε μικρότερο σπίτι, όπου τα ηχεια δαπέδου και όλα τα υπόλοιπα, απλά δεν χωρούσαν.
Έπνιγαν τον χώρο. Τα πούλησε όλα και αγόρασε μια ηχομπάρα JBL.
Σιγουρα δεν έχει τον ήχο που είχε πριν, αλλά παρόλο που η λύση ηχομπάρας ήταν μονόδρομος, είναι τελικά ικανοποιημένος από το αποτέλεσμα.

 

[Pleo]

Ο κόσμος μπορεί να προτιμάει να βλέπει netflix στην οθόνη του κινητού ή του tablet. Ο ίδιος κόσμος εάν βιώσει το ίδιο σε Home Cinema σε μεγάλη οθόνη απλά δεν γυρίζει πίσω.
Τώρα αν σε κάποιον η ζωή φέρθηκε σκληρά και μετακόμισε σε χώρο που δεν χωρά να βάλει τίποτε, δεν έχει σχέση με τον χώρο που έχει ο φίλος εδώ και πρόκειται για κανονικό σαλόνι.

 

[Vuzantios]

Αν υπάρχει ο χώρος πάρε κάτι τέτοιο ασύγκριτα καλύτερο από τις ψευδαισθησεις των ηχομπαρων.

ULTIMA 40 Surround + Denon X2800H for Dolby Atmos | Teufel

ULTIMA 40 Surround + Denon X2800H for Dolby Atmos from 1.899,99 € (28/10/2024): Plug & play 5.1.2 complete system including AVR-X2800H DAB AV receiver by Denon, the top-selling ULTIMA 40, subwoofer, center and REFLEKT Dolby Atmos speakers for a home cinema experience in a class of its own...

gr.teufelaudio.com

 

[Paradice]

Βρήκα ένα μαγαζί εδώ κοντά μου και θα πεταχτώ αύριο να τα δω λίγο και απο κοντά. Έχω ψηθεί για ξεχωριστά ηχεία αλλά θέλω να δω και απο κοντά πόσο χώρο πιάνουν. Στο τέλος θα καταλήξω σε ηχόμπαρα αλλά ας κάνω μια προσπάθεια

 

[Pleo]

θέλω να δω και απο κοντά πόσο χώρο πιάνουν.

Να ακούσεις πρέπει, όχι να δεις. Ιδανικά πρέπει να ακούσεις τουλάχιστον ένα 5.1 στημένο σωστά και μια ηχομπάρα.

Αλλά με μια δεύτερη σκέψη, αφού έτσι κι αλλιώς θέλεις ηχομπάρα, μην ακούσεις κανονικό σύστημα 5.1 με ενισχυτή ηχεία και sub, γιατί μετά θα θες να την πετάξεις από το παράθυρο την ηχομπάρα.
Ignorance is bliss που λένε... .

 

[Vuzantios]

Στα λεφτά που ψάχνεις μπορείς να πάρεις και ένα ζευγάρι πολύ καλά ενεργά ηχεία και ένα καλό sub και θα έχεις πάλι καλύτερο αποτέλεσμα από ηχομπαρα.

 

[Paradice]

Να ακούσεις πρέπει, όχι να δεις. Ιδανικά πρέπει να ακούσεις τουλάχιστον ένα 5.1 στημένο σωστά και μια ηχομπάρα.

Αλλά με μια δεύτερη σκέψη, αφού έτσι κι αλλιώς θέλεις ηχομπάρα, μην ακούσεις κανονικό σύστημα 5.1 με ενισχυτή ηχεία και sub, γιατί μετά θα θες να την πετάξεις από το παράθυρο την ηχομπάρα.
Ignorance is bliss που λένε... .

χαχα όχι δεν θέλω ηχόμπαρα.. νομίζω θέλω ηχεία πλέον αλλά έχω κάνει μεγάλες προσπάθειες για να είναι καθαρό και minimal το σπίτι.. σχεδόν ότι μπαίνει που δεν χρησιμοποιείται μέσα στην βδομάδα πάει αποθήκη. Βασικά βρήκα δύο μαγαζιά κοντά μου [ένα] - [δύο] να δω και εναλλακτικές προτάσεις. Βλέπω και άλλα 2 ακόμα καταστήματα πιο κάτω. Χρόνο δεν έχω πολύ αλλά κάτι θα κάνουμε.

 

[Pleo]

Το ένα δεν έχει πολυκάναλα και το άλλο που έχει, δεν έχει δυνατότητα για proper demo εύκολα.
Τεσπά ζήτα να σου κάνουν επίδειξη στο rendering του ήχου πως γίνεται και το definition από σημειακές πηγές
Δηλαδή ένα demo που θα μπορείς να βλέπεις και να ακους τον ήχο να μετακινείται από ηχείο σε ηχείο και από κανάλι σε κανάλι και πόσο διακριτή είναι η κατεύθυνση του ήχου από το κάθε κανάλι.
Μην μείνεις μόνο στο ποσό δυνατά παίζει το subwoofer.
Αλλιώς το μόνο που θα καταφέρεις να καταλάβεις είναι το μέγεθος των ηχητικών επίπλων (ηχεία) το οποίο και πάλι παίζει λόγω του relative size σε σχέση με έναν μικρότερο χώρο όπως είναι τα σαλόνια των σπιτιών.

 

[Vuzantios]

Elac ConneX DCB41 φοβερό ενεργό ηχείο για τα λεφτά του και όχι μόνο και xtz 10.17 edge ο ορισμός του vfm SUB βέβαια αυτό το βρίσκεις μόνο από το σαιτ της εταιρίας. Με 1000 ευρω θα έχεις πολύ καλό αποτέλεσμα. ​

 

[Maestro]

Αλλά με μια δεύτερη σκέψη, αφού έτσι κι αλλιώς θέλεις ηχομπάρα, μην ακούσεις κανονικό σύστημα 5.1 με ενισχυτή ηχεία και sub, γιατί μετά θα θες να την πετάξεις από το παράθυρο την ηχομπάρα.
Ignorance is bliss που λένε... .

Υπερβολές. Η διαφορά εισαγωγικού 5.1 με ηχομπάρα με surround ηχεία και sub αντίστοιχης τιμής είναι ας πούμε ένα 20% (κι αυτό αν το 5.1 τοποθετηθεί σωστά). Η διαφορά της ίδιας ηχομπάρας από την τωρινή εμπειρία ακρόασης του φίλου με τα ηχεία της TCL τηλεόρασης θα είναι 90%.

Οπότε ναι, ας πάρει 5.1 αν του βγαίνει (και μπορεί να το τοποθετήσει σωστά), αλλά σε καμία περίπτωση μην απορρίψει μια καλή μπάρα αν η εναλλακτική του είναι ο ήχος της TV.

 

[Paradice]

Elac ConneX DCB41 φοβερό ενεργό ηχείο για τα λεφτά του και όχι μόνο και xtz 10.17 edge ο ορισμός του vfm SUB βέβαια αυτό το βρίσκεις μόνο από το σαιτ της εταιρίας. Με 1000 ευρω θα έχεις πολύ καλό αποτέλεσμα.

H αλήθεια είναι ότι στην χειρότερη (αν δεν με καλύπτουν οι ηχόμπαρες και τα υπόλοιπα ξεφεύγουν σε χρήματα) θα πάω στα ultima που έγραψες παραπάνω που μου αρέσουν κιόλας οπτικά. Οπότε έχουμε ένα μικρό περιθώριο να ανέβουμε οικονομικά. Τεσπά ας κάνω μια αρχή να δω 1-2 καταστήματα και βλέπουμε, έχω αρκετό χρόνο μέχρι το τέλος του Νοεμβρίου που θέλω να τα έχω παραγγείλει.

edit: Βλέπω ότι έχει και 200 ευρώ κουπόνι για τα ultima λόγω black friday και βγαίνουν 1780 ευρώ

 

[Vuzantios]

https://gr.teufelaudio.com/ultima-40-active-club-edition-107001113

Υπάρχει και σε ενεργά αυτή η σειρά

 

[Pleo]

Υπερβολές.

Ισχύει μέχρι κεραίας, σε: Στάθμες, Συμπίεση, Rendering και Definition.

Έλα βρε Ιάσωνα τώρα με τις κλανιόλες τις ηχομπάρες... . Γελάει ο κόσμος. Βάζεις το ίδιο Demo που τα έχει όλα αυτά και στα δύο, και η ηχομπάρα τερματίζει αμέσως.

Δεν αλλάζουν αυτά. Απλώς ο κόσμος δεν έχει τη δυνατότητα να τα ακούσει σε A-B μαζί. Όταν το κάνεις αυτό, τότε οι διαφορές βγάζουν μάτι, αφτί μάλλον... .