Step Ladder Attenuator για EAR 834P

papakostasl

Established Member
6 November 2009
130
μετά την πώληση του προενισχυτή μου, αποφάσισα να συνδέσω το EAR απευθείας στον τελικό (Krell KAV-250). Το αποτέλεσμα ήταν ιδιαιτέρως ικανοποιητικό και αποφάσισα να πειραματιστώ με το EAR.


Σκέφτομαι να αντικαταστήσω το υπάρχων ποτενσιόμετρο με ένα step ladder και θα ήθελα να μου πείτε ποιά έχετε χρησιμοποιήσει και το ηχητικό αποτέλεσμα.


Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,038
Έχω χρησιμοποιήσει ladder attenutor, αυτά τα κινέζικα με αντιστάσεις smd (υπάρχουν σε εκδόσεις stereo & xlr).
Πάρα πολύ καλά ακουστικά και το ebay γεμάτο από αυτά.
Συνήθως είναι δύο τύπων, εκείνα με αντιστάσεις dale και εκείνα με αντιστάσεις smd.
Προσωπικά προτιμώ εκείνα με αντιστάσεις smd.
Δεν ξέρω φυσικά τι αξίζουν σε θέμα μακροζωίας και εάν μετά από 1-2 χρόνια συνεχής χρήσης, θα παραδώσουν πνεύμα.
Χρησιμοποιώ το τελευταίο χρόνο ένα τέτοιο (xlr) αλλά το έχω βάλει σε μετρητικό μηχάνημα, οπότε δεν μπορώ να μιλήσω με ασφάλεια.

Υπάρχουν φυσικά και ladder attenuator, κορυφαίας ποιότητας, αλλά υπολόγισε γύρω στο 200άρι για ένα stereo.

Ως ενδιάμεσο όμως - μεταξύ πηγής και τελικού - κατέληξα να χρησιμοποιώ το Απόψεις για παθητικό με chip (PGA2311U) για volume, το οποίο μου έδωσε εντελώς παραπλήσιο χαρακτήρα με αυτό του ladder, έχοντας όμως και τα προτερήματα ενός ενδιάμεσου buffer και φυσικά το τηλεχειρισμό.
Με μια πολύ καλή τροφοδοσία, παρακάμτοντας τη δική του είναι μια πολύ καλή λύση.
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,426
Το PGA είναι όντως μια καλή λύση. Τα "παθητικά" όχι. Δημιουργούνται διάφορα περίεργα φίλτρα με τις αντιστάσεις και τις χωρητικότητες , τα οποία μεταβάλλονται για καθε διαφορετική θέση του ποτ και σε κάθε θέση "ακούγεται" ακούγεται αλλιώς.
Δεν θα το εμπιστευόμουν ...
 

Phatt

Established Member
10 March 2011
250
Σερρες
Δημητρη αυτο το φαινομενο υποστηριζεις οτι εμφανιζεται και στα ποτενσιομετρα ανθρακος η οχι;
 

kontr

AVClub Addicted Member
31 August 2008
1,889
Μελισσια
Όλα τα ποτενσιόμετρα ειδικά σε χαμηλές εντάσεις παρουσιάζουν μια μεγάλη αντίσταση σε σειρά με το σήμα. Αυτή είναι που δημιουργεί και το φίλτρο.
Καλό θα ειναι να υπάρχει μια βαθμίδα αμέσως μετά απο το ποτενσιόμετρο. πχ ενα μπαφερ. Αλλιώς θέλει καλώδιο με πολύ χαμηλή χωρητικότητα αλλα και πάλι οι απώλειες ειναι φανερές και στο ακουστικό φάσμα.
 

kontr

AVClub Addicted Member
31 August 2008
1,889
Μελισσια
Τα κινέζικα ladder δυστυχώς εχουν ενα θεματακι με την αξιοπιστία.
Βασικά ειναι πολυ τσακωμένα μαζι της.......
Κρίμα γιατι ειναι φτηνά και παίζουν και καλα. Ειδικά αυτα που εχουν ζευγάρι αντιστάσεων για καθε θεση. Τα αλλα με τις SMT σε σειρά δεν ειναι τοσο καλά αλλα πολύ καλύτερα απο κλασικό ποτενσιόμετρο.
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Παίζω μερικά χρόνια τώρα με κινέζικο και ανώνυμες αντιστάσεις που με ευκολία ακούστηκε καλύτερα απ το alps black beauty που αντικατέστησε. Το κακό νέο είναι ότι είναι ανοικτό σε σανίδι εκτεθειμένο σε σκόνη και αρκετά νωρίς άρχισαν τα προβλήματα με θορύβους στις επαφές.
 

papakostasl

Established Member
6 November 2009
130
βρήκα το κύκλωμα του EAR 834P στο Vinyl Asylum, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω αν υπάρχει buffer μετά το ποτενσιόμετρο (συγχωρέστε παρακαλώ την άγνοιά μου)

Θα προτείνατε την αλλαγή του υπάρχοντος ποτενσιόμετρου με step ladder?
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,426
Δημητρη αυτο το φαινομενο υποστηριζεις οτι εμφανιζεται και στα ποτενσιομετρα ανθρακος η οχι;

Δεν το "υποστηρίζω" εγώ, πράγματι δημιουργείται το εν λόγω φίλτρο.
Σε όλα, φυσικά τα ποτ.
Και πράγματι θέλει (τουλάχιστον θεωρητικά) μια βαθμίδα που να απομονώνει το ποτ απο την χωρητικότητα των καλωδίων.
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Δεν το "υποστηρίζω" εγώ, πράγματι δημιουργείται το εν λόγω φίλτρο.
Σε όλα, φυσικά τα ποτ.
Και πράγματι θέλει (τουλάχιστον θεωρητικά) μια βαθμίδα που να απομονώνει το ποτ απο την χωρητικότητα των καλωδίων.

Ναι, γιατί θα χάσουμε τον Πλούτωνα -bye-
 

Phatt

Established Member
10 March 2011
250
Σερρες
Δημητρη προς Θεου, δεν ηθελα να υποννοησω οτι βλεπεις φαντάσματα.

Μορφεα, γιατι δεν το προφυλλασεις με καποιον τροπο απο την σκονη; Πρεπει να φαινεται σαν breadboard ραδιοφωνο του '20;
 

kontr

AVClub Addicted Member
31 August 2008
1,889
Μελισσια
δεν νομίζω οτι ειναι θεμα σκόνης.
Απλά δεν πατάνε οι επαφές μετα απο λιγο. Εγω εχω βάλει και σε τελείως κλειστό παθητικό και τα ίδια.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,038
Απάντηση: Re: Step Ladder Attenuator για EAR 834P

Τα κινέζικα ladder δυστυχώς εχουν ενα θεματακι με την αξιοπιστία.
Βασικά ειναι πολυ τσακωμένα μαζι της.......
Κρίμα γιατι ειναι φτηνά και παίζουν και καλα. Ειδικά αυτα που εχουν ζευγάρι αντιστάσεων για καθε θεση. Τα αλλα με τις SMT σε σειρά δεν ειναι τοσο καλά αλλα πολύ καλύτερα απο κλασικό ποτενσιόμετρο.

Παίζω μερικά χρόνια τώρα με κινέζικο και ανώνυμες αντιστάσεις που με ευκολία ακούστηκε καλύτερα απ το alps black beauty που αντικατέστησε. Το κακό νέο είναι ότι είναι ανοικτό σε σανίδι εκτεθειμένο σε σκόνη και αρκετά νωρίς άρχισαν τα προβλήματα με θορύβους στις επαφές.

δεν νομίζω οτι ειναι θεμα σκόνης.
Απλά δεν πατάνε οι επαφές μετα απο λιγο. Εγω εχω βάλει και σε τελείως κλειστό παθητικό και τα ίδια.

Στο μετρητικό έχω βάλει το παρακάτω ladder attenuator (10Κ):

ladder_smd.jpg

Ο κατασκευαστής (Ταιβανέζος) αναφέρει ότι χρησιμοποιεί dale smd αντιστάσεις.
Βασικά έχει αντιγράψει το περίφημο DACT Attenuator, αλλά ενώ στο θέμα των αντιστάσεων και του δικτύου τους τα πράγματα πάνε περίφημα, στο θέμα των επαφών (στο εσωτερικό) από ότι γράφετε μάλλον είναι κλασικά Κινέζικα.
Σε μένα βέβαια λειτουργεί ακόμη περίφημα, αλλά άλλο σε μετρητικό και άλλο σε έναν προ με πολύ συχνή χρήση.

Κώστα έχεις επιχειρήσει να το ανοίξεις, γιατί τουλάχιστον στο δικό μου φαίνεται ότι ανοίγει εύκολα. Τουλάχιστον αυτό δείχνει η παρακάτω φώτο

ladder_smd2.jpg
 

papakostasl

Established Member
6 November 2009
130
Απάντηση: Re: Step Ladder Attenuator για EAR 834P

Ποιό buffer θα προτείνατε να χρησιμοποιήσω στην έξοδο του EAR?

σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για τη βοήθεια

Λευτέρης
 

kontr

AVClub Addicted Member
31 August 2008
1,889
Μελισσια
ισως δεν ειναι απαραίτητη η χρήση μπαφερ. εσυ θες απλα να αντικαταστήσεις ενα υπάρχων ποτενσιόμετρο?
στο άνοιγμα ειναι εύκολο και πατώντας τις επαφές επανέρχεται αλλα αυτη τη δουλειά θα κάνουμε συνέχεια?
 

papakostasl

Established Member
6 November 2009
130
Απάντηση: Re: Step Ladder Attenuator για EAR 834P

μάλλον έχεις δίκαιο, δεν είναι αναγκαία η χρήση του buffer