Streaming audio. So far, so no good...

[Pleo]

Τελικα μια και ασχολειστε η ξερετε απο παραγωγη τα ιδια αρχεια πανε στις πλατφορμες με αυτα που προσφερονται ως αυλα η γινεται κατι αλλο βαση προδιαγραφων της πλατφορμας δεδομενου το διαφορετικου τροπου μεταδοσης στον χρηστη.

Μεγάλο θέμα ανοίγεις. Ξέρεις στη μουσική δεν υπάρχουν standards που ακολουθούνε όλοι. Οι νόρμες είναι κάπως στο... περίπου.

The first thing that matters is finding a sweet spot between loudness and dynamics.

Anyway, μπορείς να βρεις κάποιες πληροφορίες εδώ.

How loud to master for streaming (the TRUTH!) - Mastering.com

Read this short article to learn exactly what levels (LUFS and RMS) you need to master to for streaming platforms.

mastering.com

 

[Tzimisce]

H συγκέντρωση άυλης βιβλιοθήκης όμως αφορά σίγουρα δικάναλη μουσική, γιατί η μουσική με Dolby Atmos και ο ήχος 360 (από ακουστικά ή μη) παρουσιάστηκαν την ίδια εποχή με τις πλατφόρμες streaming, επομένως δεν νομίζω να έχει κανείς ικανό αριθμό αρχείων τέτοια στη βιβλιοθήκη του.

Συνεχίζει να με αφήνει παγερά αδιάφορο...
Το πόσα αρχεία dolby atmos μπορεί να έχει το Tidal μου είναι αδιάφορο αν δεν είναι καν στο είδος μουσικής που ακούω.
Και δεν νομίζω ότι αν θέλω να τα αγοράσω δεν θα τα βρω, δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο του κάθε TIdal...

Τωρα που γυρισαμε στο θεμα, επειδη τα αυτια και το συστημα του καθενος παιζουν ρολο στην αξιολογηση αν θες κανε ενα πειραμα να δουμε ποση διαφορα υπαρχει.
Κατεβασε η μετετρεψε το wav σε flac και κανε την συγκριση με το tidal.

Με 25€ το TB δεν αξίζει καν τον κόπο...
Άσε που όταν αγοράζεις ένα άυλο σου δίνουν τη δυνατότητα να το κατεβάσεις σε ότι format θέλεις.

Άρα, μαζί με την ευκολία εδώ έχουμε και νέα πεδία ηχητικής εξερεύνησης, πράγμα που λειτουργεί προσθετικά υπέρ του streaming από τις μουσικές υπηρεσίες.

Μα για αυτό πληρώνω Spotify και Tidal.
Βέβαια κάποιοι δίσκοι (όπως για παράδειγμα ο Pro Xristou που περιμένω αύριο μεθαύριο) που ακούω και μου αρέσουν, τους αγοράζω σε βινύλιο αν θέλω να τους ακούσω σε καλή ποιότητα.
Δεν θα κάτσω να ακούσω τις παραγωγάρες της 4AD από το Shitify!

By the way η μπαντα super δεν ηξερα

Τους είχα πετύχει σε γάμο φίλου μουσικού και φυσικά πήρα και άυλα αλλά και το CD τους.
Τρομερή μπάντα!

 

[Pleo]

Συνεχίζει να με αφήνει παγερά αδιάφορο...
Το πόσα αρχεία dolby atmos μπορεί να έχει το Tidal μου είναι αδιάφορο αν δεν είναι καν στο είδος μουσικής που ακούω.
Και δεν νομίζω ότι αν θέλω να τα αγοράσω δεν θα τα βρω, δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο του κάθε TIdal...

Από που θα τα αγοράσεις;

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Σχετικά με τις καμπύλες ακουστότητας, προφανώς και υπάρχουν και προφανώς και επηρεάζουν το πως ακούμε.

Αλλά η λύση έχει δοθεί εδώ και δεκαετίες και είναι η εξής απλή.

Οι ηχολήπτες όταν κάνουν mastering ακούν το mix τους στα περίπου 83 dB. Αυτό δεν είναι τυχαίο, μιας και τα 83 dB είναι και η στάθμη που η ανθρώπινη ακοή είναι πιο "flat".

Το μόνο που έχει να κάνει ο απαιτητικός ακροατής είναι να ακούει τη μουσική του στα ~83dB.

Αν μπούμε στη διαδικασία να βάλουμε στην αλυσίδα αναπαραγωγής μηχανήματα που κάνουν dynamic EQ, το χάσαμε το παιχνίδι.. Πάει.. Τζάμπα η ενασχόληση.. Κανένα τέτοιο σύστημα δεν παίζει στο επίπεδο που συζητάμε στο παρόν νήμα.

Δεν είναι τυχαίο το ότι όλοι οι σοβαροί ακροατές έχουν ξεχωριστά συστήματα για δικάναλο και για πολυκάναλο.

 

[Tzimisce]

Όταν θα αποφασίσω να το αγοράσω (χμμ... ίσως σε κάποια άλλη ζωή) θα βρω που το πουλάνε.
Αποκλειστικότητα του κάθε Tidal δεν είναι πάντως.
Κάποια SACD με πολυκάναλο ήχο έχουν περάσει από τα χέρια μου, νομίζω το μόνο που έχω κρατήσει είναι το Dark side of the moon.

Και παίζει να έχω δει περισσότερες ώρες patterns στην τηλεόραση από το να ακούω πολυκάναλο ήχο.
Δεν συνηθίζω να ακούω demo σπίτι μου.

 

[Pleo]

Όταν θα αποφασίσω να το αγοράσω (χμμ... ίσως σε κάποια άλλη ζωή) θα βρω που το πουλάνε.
Αποκλειστικότητα του κάθε Tidal δεν είναι πάντως.

Μπορείς να πεις στο κοινό από που θα αγοράσεις Dolby Atmos Music εκτός από τις συνδρομές σε μουσικές πλατφόρμες streaming; Apple Music, Tidal, Amazon Music κλπ. δηλαδή.

 

[Tzimisce]

Εδώ π.χ.;
Και γενικά όπου πουλάνε Blu-ray;
Δεν καταλαβαίνω τον προβληματισμό σου.
Αν σε προβληματίζει ότι έχει και το Video, ε, μην ανάψεις την τηλεόραση.

 

[VlassisK]

Συνεχίζει να με αφήνει παγερά αδιάφορο...
Το πόσα αρχεία dolby atmos μπορεί να έχει το Tidal μου είναι αδιάφορο αν δεν είναι καν στο είδος μουσικής που ακούω.
Και δεν νομίζω ότι αν θέλω να τα αγοράσω δεν θα τα βρω, δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο του κάθε TIdal...



Με 25€ το TB δεν αξίζει καν τον κόπο...
Άσε που όταν αγοράζεις ένα άυλο σου δίνουν τη δυνατότητα να το κατεβάσεις σε ότι format θέλεις.

View attachment 234870



Μα για αυτό πληρώνω Spotify και Tidal.
Βέβαια κάποιοι δίσκοι (όπως για παράδειγμα ο Pro Xristou που περιμένω αύριο μεθαύριο) που ακούω και μου αρέσουν, τους αγοράζω σε βινύλιο αν θέλω να τους ακούσω σε καλή ποιότητα.
Δεν θα κάτσω να ακούσω τις παραγωγάρες της 4AD από το Shitify!



Τους είχα πετύχει σε γάμο φίλου μουσικού και φυσικά πήρα και άυλα αλλά και το CD τους.
Τρομερή μπάντα!

Το ξερω οτι σου δινουν αυτη την δυνατοτητα για αυτο στο ειπα (ψωνισα και γω)
Το ειπα μονο για την δοκιμη οχι για τον χωρο.
Εσυ που εχεις μεγαλυτερη διαφορα στο συστημα σου θα καταλαβεις αν ειναι θεμα αρχειου η streaming απο το Tidal

 

[Pleo]

Εδώ π.χ.;
Και γενικά όπου πουλάνε Blu-ray;
Δεν καταλαβαίνω τον προβληματισμό σου.
Αν σε προβληματίζει ότι έχει και το Video, ε, μην ανάψεις την τηλεόραση.

Βασικά δεν υπάρχει Dolby Atmos Music για να την αγοράσεις σε φυσικό μέσο.

Dolby Atmos Music και τα παραφερνάλια 360 είναι συγκεκριμένο πράγμα που για να το έχεις θα χρειαστείς music streaming service. Αυτό που έβαλες δεν είναι Dolby Atmos Music, αλλά ένα live σε Dolby Atmos (τυχαίνει να το έχω κι όλας).

Όταν λέμε Dolby Atmos Music, εννοούμε ένα album για παράδειγμα που κυκλοφορεί σε Dolby Atmos μίξη.


Μιλάς με όρους παλαιάς κοπής, γι' αυτό και έχεις μείνει στα άυλα. Δεν είναι όπως παλιά που πλήρωνες για download η φάση. Έχουν αλλάξει τα πράγματα.

Σε ό,τι αφορά λοιπόν την προσφερόμενη ποιότητα, έγραψα ότι τα παραπάνω λειτουργούν προσθετικά υπέρ του streaming από μουσικές υπηρεσίες σε σχέση με το streaming άυλων αρχείων.

 

[steadyshot]

Νομιζω οτι υπαρχουν πολυ πιο σοβαρα πραγματα να κανει καποιος για να βελτιωσει την ηχητικη εμπειρια απο το να ασχοληθει με τη διαφορα tidal και αυλου.

Ας πουμε στην περιπτωση μου θα ηθελα καποια στιγμη να ενσωματωσω σωστα δυο sub για να εχω ομαλο ομοιορφο χαμηλο στο χωρο και να ακουγεται ακομα πιο ξεκουραστη και γεματη η μουσικη σε υψηλες σταθμες αλλα και σε χαμηλες. Προς το παρον αυτο που κανω ειναι να βαζω ενα high shelf με μικρο q και ενα -2db στις υψηλες για να ειναι πιο ισορροπημενο το μιγμα του ηχου που δεχομαι . Και στην περιπτωση σου @Tzimisce αν εχεις τα atc scm40 βλεπω οτι εχουν αποκριση -6db στα 48hz και ειναι και κλειστου τυπου...αρα και για σενα εκει ειναι το ζουμι και οχι πεταμενα λεφτα σε αλλες πηγες... Βεβαια το wiim ultra θα εχει sub integration οποτε λογικα θα ειναι χρησιμο

 

[Pleo]

Βεβαια το wiim ultra θα εχει sub integration οποτε λογικα θα ειναι χρησιμο

Κάτι άκουσα ότι ετοιμάζουν και διόρθωση στο πεδίο του χρόνου, εκτός από το Hi/Low pass και PEQ που ήδη έχει.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Προσπάθειες για πολυκάναλη μουσική έχουν γίνει εδώ και 20 χρόνια και έπεσαν στον κάδο!
Νομίζεις το Dolby Atmos έλειπε;

Κάνε τα 50+ τα χρόνια...

Ποτέ δεν έπιασε, όπως δεν έπιασε στην εικόνα και το 3D.

Ούτε τώρα θα πιάσει.

Κανείς δε νοιάζεται ουσιαστικά, γιατί δεν προσθέτει κάτι ουσίας στη μουσική.

Άσε που έχει αστρονομικό κόστος για να το υλοποιήσεις σωστά.

 

[Tzimisce]

Δεν αφορά μόνο εσένα το νήμα, αλλά γενικότερα την ποιότητα του streaming.

Μα δεν μιλάω για εμένα όταν λέω ότι το πολυκάναλο SACD πήγε κάδο.
Δεν έπεσε έξω η βιομηχανία επειδή εγώ δεν αγόρασα άλλα.
Το γιατί ενώ έπεσε έξω το πολυκάναλο SACD περιμένεις να ανθίσει μέσω Streaming δεν μου είπες.
Που ο @vlad66 που ακούει από δύο ηχεία bt και όχι ένα είναι η εξαίρεση!

Την ποιότητα του streaming την είπαμε, την συμφωνήσαμε, είναι κατώτερη του άυλου, ΑΛΛΑ κάποια στιγμή θα έχουμε Dolby Atmos μουσική.

 

[Pleo]

Άσε που έχει αστρονομικό κόστος για να το υλοποιήσεις σωστά.

Όταν γράφεις «σωστά» φαντάζομαι θα εννοείς ακριβότερα setup με πολλά ηχεία σε 7.1.4 κλπ. Αυτό όμως είναι στις πιο πάνω προδιαγραφές. Το Dolby Atmos ξεκινάει - με προδιαγραφές όχι ό,τι να'ναι ή τι νομίζει ο καθένας ότι είναι καλό - κι από πιο χαμηλά πάντως. Κι από τα 200 ευρώ με μια ηχομπάρα ας πούμε και sky is the limit όπως πάντα.
Οι συγκρίσεις λοιπόν καλό είναι να αφορούν ίδιου διαμετρήματος συστήματα. Η υπηρεσία streaming προσφέρει και αυτό, η άλλη πλευρά δεν το προσφέρει. Minus one λοιπόν εδώ για το άυλο streaming.

 

[Pleo]

Μα δεν μιλάω για εμένα όταν λέω ότι το πολυκάναλο SACD πήγε κάδο.
Δεν έπεσε έξω η βιομηχανία επειδή εγώ δεν αγόρασα άλλα.
Το γιατί ενώ έπεσε έξω το πολυκάναλο SACD περιμένεις να ανθίσει μέσω Streaming δεν μου είπες.
Που ο @vlad66 που ακούει από δύο ηχεία bt και όχι ένα είναι η εξαίρεση!

Την ποιότητα του streaming την είπαμε, την συμφωνήσαμε, είναι κατώτερη του άυλου, ΑΛΛΑ κάποια στιγμή θα έχουμε Dolby Atmos μουσική.

Την ποιότητα του streaming στα δύο κανάλια τη συμφωνήσαμε, όμως δεν την συμφωνήσαμε ως προς την παρεχόμενη μορφή ποιότητας που μετράει προσθετικά στην όλη εμπειρία ακρόασης, και κατ' επέκταση στην επιλογή που θα κάνει κάποιος μεταξύ των δύο.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Όταν γράφεις «σωστά» φαντάζομαι θα εννοείς ακριβότερα setup με πολλά ηχεία σε 7.1.4 κλπ. Αυτό όμως είναι στις πιο πάνω προδιαγραφές. Το Dolby Atmos ξεκινάει - με προδιαγραφές όχι ό,τι να'ναι ή τι νομίζει ο καθένας ότι είναι καλό - κι από πιο χαμηλά πάντως. Κι από τα 200 ευρώ με μια ηχομπάρα ας πούμε και sky is the limit όπως πάντα.
Οι συγκρίσεις λοιπόν καλό είναι να αφορούν ίδιου διαμετρήματος συστήματα. Η υπηρεσία streaming προσφέρει και αυτό, η άλλη πλευρά δεν το προσφέρει. Minus one λοιπόν εδώ για το άυλο streaming.

Όταν γράφω "σωστά" εννοώ με ποιότητα παραπλήσια του κλασικού δικάναλου που έχουν οι audiophiles.

Και αυτό θεωρητικά μιλώντας, γιατί μπορεί να μπορείς να αγοράσεις όσα ηχεία και ενισχυτές θέλεις, οποιουδήποτε κόστους, αλλά τρόπος να παίξεις πολυκάναλα με κορυφαίο/α DAC πολύ απλά δεν υπάρχει.

Το ότι το streaming υποστηρίζει πράγματα που δεν υποστηρίζει το "κλασικό άυλο" είναι αποτέλεσμα εμπορικών συμφωνιών, όχι τεχνολογίας.

Αλλά και πάλι, το ότι το streaming υποστηρίζει π.χ. Atmos αφήνει παγερά αδιάφορο το 99.9% των audiophiles.

Βασικά πιο πιθανό είναι να "τσιμπήσουν" οι κάτοχοι soundbars που ανέφερες.

 

[Tzimisce]

Την ποιότητα του streaming στα δύο κανάλια τη συμφωνήσαμε, όμως δεν την συμφωνήσαμε ως προς την παρεχόμενη μορφή ποιότητας που μετράει προσθετικά στην όλη εμπειρία ακρόασης, και κατ' επέκταση στην επιλογή που θα κάνει κάποιος μεταξύ των δύο.

Για την οποία όπως είπα και πιο πάνω, στα @@ μας!
Και όχι τα δικά μου συγκεκριμένα, αλλά όλου του κόσμου που ακούει μουσική! Και το απέδειξε με τα SACD!
Επένδυση σε κάτι που προσπάθησαν πιο παλιά να πουλήσουν και απέτυχε δεν θα γίνει ποτέ!

Τώρα, πως έφτασε μία συζήτηση από το "βάλε connect γιατί χάνεις ποιότητα, κάνει resampling" στο "πάρε μία ηχομπάρα των 200€" είναι άλλη ιστορία...
Δηλαδή το resampling θα επηρεάσει την ποιότητα που θα βγάλει η ηχομπάρα, όχι ότι στο στερεοφωνικό μου 200€ μπορεί να κάνουν τα ποδαράκια που έχω στον ενισχυτή αλλά θα ακούω από την ηχομπάρα των 200€...

 

[Tzimisce]

Πάω που λέτε παιδάκια μου το πρωί να πάρω μία καινούργια Ferrari 812 GTS custom
Ναι! Έπιασα το Joker! Πρόβλημα;
Την κοιτάζω από εδώ, την κοιτάζω από εκεί, όλα μια χαρά, το αμάξι των ονείρων μου με μόλις 400.000€.
Βλέπω χαρακτηριστικά, 0-100 σε 25 δευτερόλεπτα, τελική 120 χιλιόμετρα την ώρα.
Ώπα λέω, κάτι πάει στραβά εδώ, φωνάζω τον πωλητή.
Το και το κύριε, το αμάξι έρχεται με παιδικό κάθισμα από πίσω, που κουνάει το παιδί για να κοιμηθεί και για αυτό οι επιδόσεις, να μην το ξυπνάνε! Μάλιστα στο stereo παίζει μόνο το Baby shark!
Μα του λέω ρε φίλε, εγώ δεν θα κάνω άλλα παιδιά! Και αν ήθελα αμάξι με τέτοιες επιδόσεις, με τόσα λεφτά θα αγόραζα ένα κοπάδι Wartburg!
Ααααα, μου λέει ο πωλητής, δεν έχετε δίκιο κύριε! Μπορεί εσείς να μην κάνετε παιδί, αλλά δεν μιλάμε για εσάς! Φανταστείτε την παρεχόμενη μορφή ποιότητας που μετράει προσθετικά στην όλη εμπειρία!
Ε ρε παιδιά το πήρα, είναι μάλλον η καλύτερη αγορά της ζωής μου!

 

[Pleo]

Υπ' όψιν, το σύστημα που ακούω multichannel SACD, από το Esoteric με Copland, ATC, Denon κλπ είναι της τάξης των 25.000€ μαζί με τα καλώδια.

Καλά. Δεν ακούς multichannel DSD με αυτό το σύστημα παρα μόνο με μετατροπή σε PCM αλλά είναι καλό σύστημα.

 

[platon]

Τα αυλα απο σκληρο δισκο λοιπον ειναι kαλυτερα απο Tidal,
Βολευει να παρεις στρημερ με εσωτερικο σκληρο καλυτερα, απο εξωτερικο ή nas?