Συνδεση 2 dual voice coil drivers

soulmategr

New member
14 March 2007
38
Θα ηθελα να ρωτήσω πως συνδεω μεταξυ τους 2 μεγάφωνα διπλού πηνιου. Κάθε πηνιο εχει αντίσταση 8Ω

Τα μεγάφωνα ειναι μεσα σε κουτι απο subwoofer 2x 5.25'' , μάλλον τοποθετημένα αντίθετα το ενα απο το αλλο. Και λεω μάλλον γιατι ορατό ειναι μονο το πίσω μέρος του ενός. Απο το αλλο, προσβάσιμο ειναι μονο το καλώδιο και υπαρχουν δυο χοανες επίσης αντιδιαμετρικα μεταξυ τους τοποθετημένες.

Προκειται για το bass module της Bose το οποίο πρόσφατα απεσυρα, ξεκοιλιασα και είπα να πειραματιστω λιγο μαζι του χρησιμοποιώντας ενισχυτη και κάνοντας το active :)

Ειναι απο το acoustimass 6 series 2

http://worldwide.bose.com/productsupport/en/web/am6_series2/page.html


Κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη :)
 

v4mp1r3

Senior Member
25 August 2009
350
Μεγάλο λιμάνι
Απ' ότι διάβασα στο μανουαλ ο κατασκευαστής, έχει φορέσει στην καμπινούλα των 20 λίτρων δυο 5ιντσα και μάλιστα διπλοπηνικά όπως σωστά αναφέρεις. Στην αρχή κόλλησα λίγο, λέω διάταξη 4th order bandpass με push-pull (ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος, είναι και αργά...) παραείναι βαρύ αλλά μετά είδα και το σεταπ που προτείνει για τη ρύθμιση του ενισχυτή, μπρος πισω large και κεντρικό small. Παίρνει λοιπόν τα 4 κανάλια (2 εμπρός και 2 πίσω) και για κάθε κανάλι αντιστοιχεί ένα πηνίο σε κάθε γούφερ. Λογικά, το μόνο που κάνει το σύστημα αυτό είναι να παίρνει το 5κάναλο σήμα και να το στέλνει στο σαμπ και τους δορυφόρους, αφού πρώτα με ένα παθητικό φίλτρο χωρίσει τις χαμηλές και υψηλές συχνότητες. Άρα, αφού το 'ξεκοίλιασες', -λογικά πάντα- θα έχεις βρει ένα τέτοιο φίλτρο μέσα οπου και τα 2 γούφερ θα συνδέονται με κανονική πολικότητα με 4 καλώδια.

Αν τώρα θες να το χρησιμοποιήσεις ως κλασικό μονοκάναλο σαμπ, με το παραπάνω σκεπτικό που είπαμε, η πιο σωστή συνδεσμολογία θα είναι τα 2 πηνία του κάθε μεγαφώνου σε σειρά, και τα 2 μεγάφωνα παράλληλα μεταξύ τους. Αν τα καλώδια που εξέχουν έχουν μαύρο-κόκκινο ή κάποιο άλλο συνδυασμό για να ξεχωρίζεις + και - καλώς. Αλλιώς πειραματίζεσαι...
 

soulmategr

New member
14 March 2007
38
Αν τα συνδέσω με αυτόν τον τροπο, δε θα έχω συνολική αντίσταση 8Ω; Τι σημαίνει αυτο πρακτικά για τον ενισχυτη που θα τα οδηγήσει; Το ρωτάω αυτο γιατι βλέπω πως οι περισσότεροι ενισχυτες αυτού του είδους, έχουν έξοδο για 4Ω

Αν χρησιμοποιουσα δικαναλο ενισχυτη και οδηγουσα χωριστά το κάθε μεγαφωνο θα κερδιζα κάτι;

Τέλος, να ρωτήσω ποια η φιλοσοφία και ο λόγος ύπαρξης μεγαφωνων διπλού πηνιου γενικά..πετυχαίνουμε διπλάσια δύναμη έλξης της μεμβρανης, με αποτέλεσμα καλύτερο μπάσο ίσως;

Αυτο που υπεθεσες για την ύπαρξη φιλτρου εντός της καμπινας, είναι σωστό. Θα βγάλω φωτο σύντομα :)
 
28 June 2006
2,930
Απάντηση: Re: Συνδεση 2 dual voice coil drivers

Αν τα συνδέσω με αυτόν τον τροπο, δε θα έχω συνολική αντίσταση 8Ω; Τι σημαίνει αυτο πρακτικά για τον ενισχυτη που θα τα οδηγήσει; Το ρωτάω αυτο γιατι βλέπω πως οι περισσότεροι ενισχυτες αυτού του είδους, έχουν έξοδο για 4Ω

Αν χρησιμοποιουσα δικαναλο ενισχυτη και οδηγουσα χωριστά το κάθε μεγαφωνο θα κερδιζα κάτι;

Τέλος, να ρωτήσω ποια η φιλοσοφία και ο λόγος ύπαρξης μεγαφωνων διπλού πηνιου γενικά..πετυχαίνουμε διπλάσια δύναμη έλξης της μεμβρανης, με αποτέλεσμα καλύτερο μπάσο ίσως;

Αυτο που υπεθεσες για την ύπαρξη φιλτρου εντός της καμπινας, είναι σωστό. Θα βγάλω φωτο σύντομα :)

Άσχετα με το τι γράφουν οι ενισχυτές πίσω, 8ωμ ηχεία σημαίνουν λιγότερη καταπόνηση του ενισχυτή, μικρότερη πιθανότητα βλάβης σε υψηλές εντάσεις. Καλύτερα 8 ωμ. Χάνεις μόνο σε ισχύ, σήμερα όμως οι SS ενισχυτές έχουν συνήθως παραπάνω από αρκετή.
Εξαιρούνται οι λαμπάτοι, εκεί βάζεις ότι λέει.

Θα κέρδιζες. Θα μπορούσες να κόψεις πολύ πιο ψηλά τα γούφερ. Όταν ανακατεύεις τα κανάλια στο μπάσο και κόψεις πάνω από τους 100, ακούγεται. Εξαρτάται λοιπόν από το πόσο χαμηλά κατεβάζεις τα κύρια ηχεία.

Διπλά πηνία: Δεν παίρνω και όρκο, αλλά πέρα από ευελιξία στην επιλογή της εμπέδησης αν συνδέσεις πάνω από 1 δεν βλέπω να κερδίζει κανείς κατι άλλο...
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,426
Τέλος, να ρωτήσω ποια η φιλοσοφία και ο λόγος ύπαρξης μεγαφωνων διπλού πηνιου γενικά..πετυχαίνουμε διπλάσια δύναμη έλξης της μεμβρανης, με αποτέλεσμα καλύτερο μπάσο ίσως;

Ο λόγος είναι αυτός που έγραψε παραπάνω ο Κώστας. Καλύτερη ευελιξία.

Το καλύτερο μπάσο, είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων και όχι μόνο του πηνίου.

Η δύναμη έλξης που γράφεις, εξαρτάται απο τον μαγνήτη, το μήκος του σύρματος και το ρεύμα του πηνίου (είναι ανάλογη με τις τρεις παραπάνω παραμέτρους).

Αν πχ, έχεις στιβαρό ενισχυτή που μπορεί να δώσει "ρεύματα", μπορείς να συνδέσεις για 4Ω.
Διαφορετικά πας στα 8Ω (χάνοντας σε ένταση αλλά εξασφαλίζεις "καλύτερο" φορτίο για τον ενισχυτή)
 

v4mp1r3

Senior Member
25 August 2009
350
Μεγάλο λιμάνι
+1 σε αυτά που έγραψε ο Κωνσταντίνος.

Βέβαια αν ήθελες έναν απλό δικάναλο όπως λες, θα μπορούσες να αποφύγεις τελείως το σφάξιμο του κουτιού και να το οδηγήσεις ως είχε. Ακόμα και χωρίς έξοδο σαμπ απο την πηγή ή τον κύριο ενισχυτή σου θα έκανες δουλειά αφού υπήρχε ήδη βαθυπερατό φίλτρο μέσα (θα μου πεις, λίγο αργά για αυτό).

Αν θέλεις να το οδηγήσεις με κάποια εσωτερική ιδιοκατασκευή ενισχυτή σε βλέπω με κολλητήρι, αν πας για έτοιμο plate amp σε βλέπω με σέγα και ρούτερ ανα χείρας :D

Όσο για το θέμα του διπλοπηνικού, εκτός απο την ευελιξία στη συνδεσμολογία, αυξάνεται και η ικανότητα πρόσληψης ισχύος. Βέβαια, κάτι τέτοιο βρίσκεις κυρίως σε pro και car audio, και λιγότερο σε οικιακά συστήματα.
 

soulmategr

New member
14 March 2007
38
Το κουτί απλά ανοίχτηκε από πίσω ξεβιδώνοντας τις 8 βίδες που έχει. Πάνω στην πλάτη είναι βιδωμένο και το φίλτρο, οπότε δεν έγινε κάτι μη αναστρέψιμο από άποψη ξεκοιλιάσματος. :)

Για αρχή, και για δοκιμή, παίζω με έναν ενισχυτή που ξήλωσα από το sub από κάτι ηχεία Creative που είχα:

http://asia.creative.com/products/product.asp?category=4&subcategory=25&product=14090

Το sub της creative, είχε μέσα ένα μεγάφωνο 5ιντσο, αλλά στα 4Ω, άρα υποθέτω ότι και ο ενισχυτής που το οδηγεί δουλεύει σε αυτήν την αντίσταση, γι'αυτο και αναρωτήθηκα αν πειράζει να του βάλω 8Ω φορτίο. Τον ενισχυτή τον έχω προσωρινά χύμα πάνω από το sub της bose, έτσι κι αλλιώς δοκιμές κάνω :)

Αρχικά σύνδεσα μόνο το 1 πηνίο του ενός driver στο bose, και το δούλεψα λίγες μέρες έτσι, μη γνωρίζοντας κάν ότι έχει και 2ο μεγάφωνο μέσα (δε φαίνεται καν, το υποθέτεις από τα καλώδια)
Αλήθεια, θα μπορούσαμε να βρούμε κάπου τον τρόπο που είναι τοποθετημένα τα μεγάφωνα στο bose? Όσο κι αν έψαξα δεν βρήκα κατι για το συγκεκριμένο, απλά υποθέτω ότι είναι αντιδιαμετρικά τοποθετημένα μεταξύ τους, αν κρίνω από τις χοάνες..Αλλα μπορεί να κάνω και λάθος..Παίζει κάποιο ρόλο στο πως θα τα οδηγήσω;

Να υποθέσω ότι αν συνδέσω και τα 2 μεγάφωνα όπως μου προτείνετε θα έχω πιο πλούσιο μπάσο; :)

Και επειδή μία εικόνα 1000 λέξεις, θα επανέλθω σύντομα με φωτογραφίες όλων των παραπάνω..
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,426
Να υποθέσω ότι αν συνδέσω και τα 2 μεγάφωνα όπως μου προτείνετε θα έχω πιο πλούσιο μπάσο; :)

Θα πρέπει να συνδέσεις και τα δύο, για να δουλεύει σωστά το σύστημα, έτσι όπως το υπολόγισε αυτός που το σχεδίασε. Αν μάλιστα είναι "αντικρυστά" τα μεγάφωνα θα πρέπει να προσέξεις και τις πολικότητες. Αν είναι διάταξη 4th order bandpass με push-pull (δεν το έψαξα, απλώς διαβάζω αυτό που έγραψε ο φίλος παραπάνω) χρειάζεται , αφού αποφασίσεις πως θα συνδέσεις τα πηνία μεταξύ τους στο κάθε μεγάφωνο, να συνδέσεις και τα δύο μεγάφωνα με την κατάλληλη πολικότητα, αλλά όλα αυτά είναι υποθέσεις αν δεν ξέρουμε όλες τις παραμέτρους.....
 

soulmategr

New member
14 March 2007
38
Επανέρχομαι με φωτογραφίες :)

Το sub ανοιγμενο. Διακρινονται τα 4 καλώδια των αντίστοιχων πηνίων. Στο Μεγάφωνο που είναι ορατό, μπορώ να δώ ποιο είναι το +, στο άλλο όμως που βρίσκεται πιο μέσα, πώς μπορώ με πειραματισμό να διαπιστώσω ποιό είναι ποιο; Τα ζευγάρια είναι μαύρο-άσπρο και κόκκινο-γκρι, όπως φαίνεται και στη φωτο.

http://imageshack.us/photo/my-images/37/img0186c.png/

Εδώ φαίνεται το φίλτρο που χρησιμοποιούσε ο κατασκευαστής και είναι καρφωμένο στην πλάτη του sub. Τα 4 καλώδια από τα πηνία, συνδέονταν στην άσπρα και στην μάυρη βάση που διακρίνονται στο πάνω μέρος της πλακέτας. Χωρίς να ξέρω και πολλά, έχω την αίσθηση ότι μάλλον ήταν ποιοτική κατασκευή :)

http://imageshack.us/photo/my-images/842/img0187t.png/


Λεπτομέρεια από το ένα μεγάφωνο και τον κυματοδηγό του 2ου. Υπάρχει ακόμη ένας από την μπροστά όψη του sub. Μας λέει κάτι αυτό για την διάταξη-τοπολογία στο εσωτερικό του κουτιού;

http://imageshack.us/photo/my-images/215/img0192q.png/


Το μπροστινό μέρος της μονάδας.


http://imageshack.us/photo/my-images/267/img0194.png/

Και τέλος ο plate amp που ξήλωσα από το powered subακι της creative και πειραματίζομαι. Αναρωτιόμουν πόσα watt να είναι αυτή η Κινεζιά ;) Τί θα προτείνατε να βάλω για ενισχυτή;

http://imageshack.us/photo/my-images/710/img0195.png/
 
Last edited:

Glaz

Established Member
7 December 2008
156
Πειραιάς
τωρα οσο αναφορα το τυπο του κουτιου μαλλον ουτε οι ιδιοι που το φτιαξανε δεν ξερουν τι φτιαξανε...
μοιαζουν τα subs να παιζουν κανονικα σε φαση
αυτο που φαινεται εξωτερικα να παιζει ως bass reflex
αυτο που ειναι μεσα παιζει ως 6order series bandpass (τροποποιημενο κι ολας)

isobaric δεν το συζηταμε καν αφου το ενα δεν ειναι ακριβως πισω απο το αλλο....
οτι να ναι...!!!
 

soulmategr

New member
14 March 2007
38
τωρα οσο αναφορα το τυπο του κουτιου μαλλον ουτε οι ιδιοι που το φτιαξανε δεν ξερουν τι φτιαξανε...
μοιαζουν τα subs να παιζουν κανονικα σε φαση
αυτο που φαινεται εξωτερικα να παιζει ως bass reflex
αυτο που ειναι μεσα παιζει ως 6order series bandpass (τροποποιημενο κι ολας)

isobaric δεν το συζηταμε καν αφου το ενα δεν ειναι ακριβως πισω απο το αλλο....
οτι να ναι...!!!

Θα μπορούσα κάπου να βρω τις τοπολογίες που χρησιμοποιούνται γενικά στα subwoofer?
4rth order, 6th order, isobaric, bandpass, bass reflex κλπ...έχω λίγο μπερδευτεί και θα ήθελα να τα βάλω σε μια τάξη στο μυαλό μου :)
 

v4mp1r3

Senior Member
25 August 2009
350
Μεγάλο λιμάνι
τωρα οσο αναφορα το τυπο του κουτιου μαλλον ουτε οι ιδιοι που το φτιαξανε δεν ξερουν τι φτιαξανε...
μοιαζουν τα subs να παιζουν κανονικα σε φαση
αυτο που φαινεται εξωτερικα να παιζει ως bass reflex
αυτο που ειναι μεσα παιζει ως 6order series bandpass (τροποποιημενο κι ολας)

isobaric δεν το συζηταμε καν αφου το ενα δεν ειναι ακριβως πισω απο το αλλο....
οτι να ναι...!!!

Τελείως ο,τι να ναι όμως...

Ακόμα και με τα καλώδια μάλλον πρέπει να παίξεις λοττο γιατί η χρωματική κωδικοποίηση δεν είναι σταθερή. Να σου πω, δεν φτιάχνεις ένα άπο την αρχή...;
 

soulmategr

New member
14 March 2007
38
Τελείως ο,τι να ναι όμως...

Ακόμα και με τα καλώδια μάλλον πρέπει να παίξεις λοττο γιατί η χρωματική κωδικοποίηση δεν είναι σταθερή. Να σου πω, δεν φτιάχνεις ένα άπο την αρχή...;

Απο το ενα μεγάφωνο φαινεται η πολικοτητα. το αλλο το συνδεσα στην τύχη παράλληλα με το 1ο και ακουγεται γεμάτο μπάσο τουλαχιστον για τα ακούσματα που εχω, καθότι ειναι η πρωτη επαφή μου με το αντικείμενο. Αν τα συνδεα με αντίστροφη πολικοτητα μεταξυ τους τα μεγάφωνα θα ειχα ήχο ή θα ακυρώνει το ενα το αλλο και δε θα ειχα καθολου μπάσο;

Τι ενισχυτη προτείνεις να χρησιμοποιήσω για να τα οδηγησω; Κατι που να ειναι εξωτερικό, οχι plate amp. Ενας αυτοκινήτου θα έκανε; Μονοφωνικος για sub. Αν και αυτός θα χρειαζόταν χωριστό τροφοδοτικο. Κατι πιο "ολα σε ενα" ισως;
 

v4mp1r3

Senior Member
25 August 2009
350
Μεγάλο λιμάνι
Πειραματίσου και δες. Πρέπει να έχει ακουστή διαφορά αν συνδέσεις ανάποδα το ένα μεγάφωνο, αν και μπορείς να το δεις και με ένα πολύμετρο αν διαθέτεις. Όσο για ενισχυτή, ακόμα και ένας μονοκάναλος αυτοκινήτου σου κάνει, αν δεν έχεις κάτι άλλο ήδη. Εκεί και να κάνεις λάθος στη συνδεση δε σε πειράζει (απο πλευράς φορτίου), οδηγούν και 2Ω και μερικοί μέχρι και 1Ω.
 

soulmategr

New member
14 March 2007
38
Πειραματίσου και δες. Πρέπει να έχει ακουστή διαφορά αν συνδέσεις ανάποδα το ένα μεγάφωνο, αν και μπορείς να το δεις και με ένα πολύμετρο αν διαθέτεις. Όσο για ενισχυτή, ακόμα και ένας μονοκάναλος αυτοκινήτου σου κάνει, αν δεν έχεις κάτι άλλο ήδη. Εκεί και να κάνεις λάθος στη συνδεση δε σε πειράζει (απο πλευράς φορτίου), οδηγούν και 2Ω και μερικοί μέχρι και 1Ω.


Με το πολυμετρο μπορω να δω την αντίσταση,την πολικοτητα ομως πώς;
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,426
Με το πολυμετρο μπορω να δω την αντίσταση,την πολικοτητα ομως πώς;

έλα ντε.

Μπακαλιστί μέ μπαταρία.
Πάει μέσα - παει έξω.
Πάντως βγάλετε πόρισμα οτι είναι άσχετοι οι της bose (ενώ εσείς, είσαστε διάνοιες ??? )
(Κανένα πρόβλημα, και γω άσχετος δηλώνω).
Κατά τ αλλα, δεν ξέρετε να τσεκάρετε ούτε την πολικότητα ενος ρημαδιού μεγαφώνου.
Όλα τα παραπάνω, φιλικά (και χωρίς πρόθεση για αντιπαραθέσεις).
 

v4mp1r3

Senior Member
25 August 2009
350
Μεγάλο λιμάνι
Με το πολύμετρο μόνο την αντίσταση μπορεί να μετρήσει, συγνώμη αν δεν το έγραψα καλά.
Για την πολικότητα κι εγώ το τρικ με την μπαταρία ξέρω. Τώρα για κρυμμένο μεγάφωνο είπαμε. Με το αυτί και καλή τύχη.