Technics SL-1300G

[Kostas P.]

Εγώ όχι και τόσο.
Είχαν καλύτερα υλικά τα παλαιότερα χρόνια;
Καλύτερη ποιότητα κατασκευής;;
Καλύτερη ακρίβεια περιστροφής;;
Καλύτερα ηλεκτρονικά;;
Δεν νομίζω.. καλύτερες τιμές είχαν.
Και ειδικά στα DD τα πράγματα είναι πολύ πιο σοβαρά σήμερα απ'ότι 30-40 χρόνια πρίν.

Υπήρχαν εταιρείες κολοσσοί και ήταν στην καλύτερη εποχή τους. Είχαν τεχνογνωσία γιατί ο δίσκος ήταν το #1 format, αυτό τους ένοιαζε να εξελίξουν. Σήμερα πλην της Technics δεν υπάρχει εταιρεία που να προσφέρει τόσο καλά πικάπ με κόστος 5000€ - 10.000€. Αυτοί που τα κοστολογούν 50.000€ - 200.000€ απευθύνονται σε ειδικό κοινό που ότι και να κάνουν εμείς θα το δούμε μόνο σε βίντεο, ούτε καν σε Ελληνική HiFi έκθεση.

Αν εξαιρέσουμε την βοήθεια και τις δυνατότητες που δίνει το PC software την σημερινή εποχή, είχαν τα πάντα και στο '70, πιθανότερα καλύτερους πυκνωτές, ποιότητα μετάλου κλπ. Καλύτερες τιμές δεν είχαν, πανάκριβα ήταν και συνήθως τα καλύτερα οι Γιαπωνέζοι δεν τα έβγαζαν εκτός των συνόρων τους.

Ποια mainstream εταιρεία θα βγάλει σήμερα τέτοιο πικάπ και με τι κοστολόγηση; Αντίστοιχες κατασκευές σήμερα παράγονται σε λίγα κομμάτια (συνήθως παραγγελία) από "τρελούς" που έχουν ένα μαγαζάκι στη γωνία, συγκριτικά πάντα με μεγάλες εταιρείες. Πρέπει να καταλάβουμε ότι παρότι τα άρθρα για τις ανεβασμένες πωλήσεις δίσκων, παρότι την βυνιλιακή μόδα, το πικάπ απευθύνεται σε πολύ μικρό κοινό το οποίο φθίνει συνεχώς όσο οι γενιές οι δικές μας εξαφανίζονται. Με files ακούει μουσική η μάζα και αυτό μέχρι στιγμής οι πωλήσεις δίσκων/πικάπ δεν το έχουν αλλάξει, ούτε πρόκειται πιστεύω.

 

[vlad66]

Αρκετα που σημερα δεν χρησιμοποιουν λογω κοστους. Ακομη και στις κεφαλες ειχαν boron & titanium tube cantilevers, ceramic headshells, ruby bearings.......

Ώπα!!!
Άσε τις κεφαλές και τους βραχίονες έξω.. για πλατώ μιλήσατε.

Εξ'ισου καλη (micro seiki, saec, audiocraft, stax, Kenwood, Luxman........)

Εξίσου καλή ναι.. άρα δεν είναι χειρότερη η σημερινή ποιότητα κατασκευής.

Σου εδειξα τις μετρησεις του πικαπ μου μετα το σερβις , και σιγουρα υπηρχαν και καλυτεροι απο το "Flintstone"

Μα δεν είπα ότι είχαν κακή ακρίβεια περιστροφής τα γερόντια..
Αλλά βάλε το δικό σου δίπλα στο μέτριας τιμής 1300G να δούμε...
Είμαι περίεργος πραγματικά.

Αναλογικα , δυστυχως δεν ειχαν ........... χαχαχα

Στις τιμές ίσως να έχεις δίκιο.
Πάντα ένα καλό πικάπ ήθελε ένα νεφρό.

Σκεψου τι υπηρχε τοτε σε DD πικαπ απο micro seiki, Luxman, Kenwood, Nakamichi . Ακομη και οι "χαμηλοτερες κατηγοριες" των Pioneer, Technics, Denon, Nivico μονο απο το 1000 ρι της Technics απειλουνται (κι'αν).

Πιστεύω ότι και το 1200G τα κάνει φέτες..
Δεν χρειάζεται καν να ανέβουμε στο 1000ρι.
Πρόσεξες το μοτέρ του;;
Σαν μίζα μικρού αυτοκινήτου είναι.

Και αυτα, μονο απο Ιαπωνια .Προσθεσε Thorens, Linn, Ariston, ασχετα αν δεν ηταν DD.
Αυτα (imo) ηταν πικαπ . Αυτα σημερα ειναι αυτα με πενταψηφιες εως και εξαψηφιες τιμες.........

Όσο περισσότερο μελετάω τα πικάπ αυτού του είδους, τόσο περισσότερο νιώθω ότι έσκιζαν τον κοσμάκη....
Πχ, το Thorens TD160 HD που έχω τώρα..
Όχι 1700£ δεν έδινα , αλλά ούτε 700£ (εννοείται καινούργιο)
Όταν του τελειώσω την ανακατασκευή, θα "δικαιολογεί" τα λεφτά που κόστιζε στην εποχή του.
Πρόσεξε... Δεν λέω ότι δεν ήταν καλά, δεν έπαιζαν καλά κλπ...
Λέω ότι στα πλατώ και σήμερα υπάρχουν άριστες κατασκευές.
Κάποιες ξεχωρίζουν, σαν το 1200G πχ, ακόμα και το 1000ρι δεν ζητάει υπερβολικά για αυτό που προσφέρει (σαν κατασκευή)
Όταν το μελέτησα μου έφυγαν τα σαγόνια!
Ανάλογες κατασκευές στο hifi & hiend κοστίζουν εύκολα 40-50Κ και δεν είναι (μόνο) πλατώ πικάπ..

 

[dinos]

Είχαν καλύτερα υλικά τα παλαιότερα χρόνια;
Καλύτερη ποιότητα κατασκευής;;
Καλύτερη ακρίβεια περιστροφής;;
Καλύτερα ηλεκτρονικά;;
Δεν νομίζω.. καλύτερες τιμές είχαν.
Και ειδικά στα DD τα πράγματα είναι πολύ πιο σοβαρά σήμερα απ'ότι 30-40 χρόνια πρίν.

Είχαν καλύτερα υλικά τα παλαιότερα χρόνια;
Όχι αλλά χρησιμοποιούσαν πολύ καλά υλικά ακόμα και σε…. λαϊκά μηχανήματα.

Καλύτερη ποιότητα κατασκευής;
Ναι ο μέσος όρος ήταν υψηλότερος. Η απάντηση όπως και στην προηγούμενη ερώτηση βρίσκεται στην μαζική παραγωγή.

Καλύτερη ακρίβεια περιστροφής;
Ήδη από τότε ήταν επαρκής.
Ειδικά σε περιπτώσεις σταθερότητας περιστροφής υπήρχαν λύσεις που σπανίζουν στις μέρες μας.
Από αυτή την πλευρά η αναπαραγωγή τότε ήταν καλύτερη.
Για παράδειγμα τι να την κάνεις μια τιμή W&F 0.05%, όταν η εκκεντρότητα ενός δίσκου μόλις στα 0,2mm
δίνει wow 0,2% (η τιμή είναι εντός των προδιαγραφών τη βιομηχανίας παραγωγής δίσκων).
Αυτό τότε το διόρθωναν αυτόματα …

http://www.thevintageknob.org/nakamichi-TX-1000.html

http://www.thevintageknob.org/nakamichi-Dragon_CT.html

Καλύτερα ηλεκτρονικά;;
Είχαν πιάσει οροφή από τότε.
Τα ηλεκτρονικά στα πλατώ δεν είναι rocket science. Επίσης σε γενικές γραμμές επισκευαζόντουσαν.

Δεν νομίζω.. καλύτερες τιμές είχαν.
Σίγουρα δεν ήσαν φθηνά αλλά ότι πλήρωνες έπαιρνες.
Σήμερα υπάρχει πολύ hype και οι τιμές έχουν ξεφύγει ακόμα και σε συσκευές ανάξιες λόγου.

Και ειδικά στα DD τα πράγματα είναι πολύ πιο σοβαρά σήμερα απ'ότι 30-40 χρόνια πριν.
Αυτό είναι κάτι που δεν το γνωρίζω

 

[PetVoul]

Ο Albert Einstein πολλές φορές επιχειρηματολογώντας ...επιστημονικά χρησιμοποιούσε συχνά την φράση "Not everything that matters can be measured, and not everything that is measured matters" ("Δεν μπορούν να μετρηθούν όλα όσα έχουν σημασία και δεν έχουν σημασία όλα όσα μετριούνται"). Είναι η μόνη ερμηνεία - εξήγηση που προσωπικά είμαι σε θέση να δώσω όταν θέτω στον εαυτό μου το ερώτημα γιατί ο ήχος των συσκευών της δεκαετίας του ’70 είναι – κατά τη γνώμη μου – κατά κράτος ανώτερος του ήχου της οποιασδήποτε, κατ’ αντιστοιχία, συσκευής ήχου παράγεται σήμερα (πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις όπως π.χ. τα μηχανήματα που κατασκεύασε στις μέρες μας ο αείμνηστος Ken Shindo και αυτό χρησιμοποιώντας παλιά υλικά και μερικοί ακόμα). Αλλά αυτό είναι μία άποψη και σίγουρα υπάρχουν πολλοί που θα διαφωνήσουν...

 

[AUDIOLYTIC]

Ώπα!!!
Άσε τις κεφαλές και τους βραχίονες έξω.. για πλατώ μιλήσατε.

Και στα πλατω υπηρχαν εξ'ισου καλα ή καλυτερα υλικα απο σημερα , με εξαιρεση τα ακρυλικα πλατω που δεν υπηρχαν τοτε.
Ομως , αν αφησεις τους βραχιονες εξω, τους πλινθους που την εποχη εκεινη υπηρχαν φοβερες κατασκευες , οπως και πλατω, πιστευεις οτι μονο το μοτερ (διοτι αυτο μενει) ειναι αρκετο για ενα πικαπ να παιζει οπως καποια παλια και νεα πικαπ ?

Εξίσου καλή ναι.. άρα δεν είναι χειρότερη η σημερινή ποιότητα κατασκευής.

Αρα ουτε καμια εξελιξη εδω και 50 τοσα χρονια. ( Pioneer PLC590, Kenwood KP800/990 , Denon DP80 , Thorens TD124/TD125 , Ariston RD11 και αλλα παρομοιας κατηγοριας πριν τα μεγαθηρια )

Μα δεν είπα ότι είχαν κακή ακρίβεια περιστροφής τα γερόντια..
Αλλά βάλε το δικό σου δίπλα στο μέτριας τιμής 1300G να δούμε...
Είμαι περίεργος πραγματικά.

Το δικο μου που δεν κοστισε περισσοτερο απο το 1300G ( εσυ , ξερεις ποσο ) , φαινεται να μετρα πολυ κοντα σε καποια σημεια, καλυτερα σε αλλα , αλλα κατα τη γνωμη μου παιζει και αρκετα καλυτερα για διαφορους λογους.

Στις τιμές ίσως να έχεις δίκιο.
Πάντα ένα καλό πικάπ ήθελε ένα νεφρό.

.............. εκτος κι αν κυνηγησεις παλια διαμαντια και να κανεις λιγη δουλεια , ή φρεσκαρισμα αν θελεις.

Πιστεύω ότι και το 1200G τα κάνει φέτες..

Απο καποια και υπο καποιες προυποθεσεις ισως παιζει καλυτερα , απο καποια αλλα οχι.
Αναφερω απλα το θεμα κεφαλων . Αν η κεφαλη ειναι μια που θα βγαλει τον βραχιονα εκτος δυνατοτητων , τοτε θα βρεις και φθηνοτερα απο το 1200G που θα παιζουν καλυτερα. Το βλεπω καθε μερα για δεκαετιες τωρα.

Δεν χρειάζεται καν να ανέβουμε στο 1000ρι.
Πρόσεξες το μοτέρ του;;
Σαν μίζα μικρού αυτοκινήτου είναι.

Παντα υπηρχαν μοτερ τερατα .

Όσο περισσότερο μελετάω τα πικάπ αυτού του είδους, τόσο περισσότερο νιώθω ότι έσκιζαν τον κοσμάκη....
Πχ, το Thorens TD160 HD που έχω τώρα..
Όχι 1700£ δεν έδινα , αλλά ούτε 700£ (εννοείται καινούργιο)
Όταν του τελειώσω την ανακατασκευή, θα "δικαιολογεί" τα λεφτά που κόστιζε στην εποχή του.

Θυμασαι ποια κοματια σου ειπα οτι ειναι τα σημαντικα ?

Πρόσεξε... Δεν λέω ότι δεν ήταν καλά, δεν έπαιζαν καλά κλπ...
Λέω ότι στα πλατώ και σήμερα υπάρχουν άριστες κατασκευές.
Κάποιες ξεχωρίζουν, σαν το 1200G πχ, ακόμα και το 1000ρι δεν ζητάει υπερβολικά για αυτό που προσφέρει (σαν κατασκευή)
Όταν το μελέτησα μου έφυγαν τα σαγόνια!
Ανάλογες κατασκευές στο hifi & hiend κοστίζουν εύκολα 40-50Κ και δεν είναι (μόνο) πλατώ πικάπ..

Οταν ενα πικαπ παιζει πραγματικα καλα, τα αλλα περιττευουν. Αυτος ειναι ο σκοπος και τελικα η ουσια.

 

[MakisM]

Είναι γεγονός ότι παλιότερα βγήκαν αξιόλογα πικαπ και έδειξαν τον δρόμο …

Στο έτος 2024 κάποια πράγματα δεν χρειάζονται να είναι περίπλοκα πχ πλατώ γιατί απλούστατα υπάρχουν μηχανήματα CNC ρομποτικά κτλ κτλ που έχουν την ικανότητα κάποια από αυτά να μετρούν και να κόβουν με ακρίβεια πχ μια τρίχα του κεφαλιού με λογισμικό -πλακέτα ,όπως να φτιάξουν καλούπια με άλλη όμως επεξεργασία .

Από την άλλη φυσικά στο έτος 2024 έχουν την ικανότητα οι κατασκευαστές να κάνουν πρόσμιξη υλικών πχ πλαστικό με αλουμίνιο ,όπως και με κάποια άλλα υλικά .κτλ κτλ

Σε όλες τις περιπτώσεις υπάρχουν διάφορες ποιότητες εκεί καλείται ο εκάστοτε κατασκευαστής να παντρέψει διάφορα υλικά ή όχι για να βγει το επιθυμητό αποτέλεσμα ή τέλος πάντων ηχητική φιλοσοφία του κατασκευαστή .

Έχουν πάλι την ικανότητα να φτιάξουν έναν βραχίονα του παρελθόντος αλλά και να τον βελτιώσουν σε διάφορα επιμέρους τμήματα .

Έχουν την ικανότητα να χρησιμοποιήσουν την σύγχρονη τεχνολογία ακριβείας CNC στην περιστροφή του πλατώ και να βελτιώσουν τους διάφορους κινητήρες του παρελθόντος .

Οι σημερινές προδιαγραφές είναι πολύ πιο αυστηρές αυτός είναι και ο λόγος που γίνονται ομηρικές μάχες σε οπαδούς παλιών πικαπ και νέων .

Και εντέλει …

Σεβασμός στο παλιό αλλά ο νέος είναι ωραίος ειδικότερα στην ακρίβεια της αναπαραγωγής αυτό δηλ που βρίσκεται στην εγγραφή του βινυλίου αυτό είναι …Αλλά και με κάποιες δόσεις μουσικότητας ,σαφήνειας ,διαφάνειας αν το επιδιώξει ο κατασκευαστής με συνέργεια φυσικά μιας κεφαλής .

Υ.Σ Για εμένα υπάρχει γενικά εξέλιξη των direct drive σήμερα εξήγησα τον λόγο πιο πάνω .

Άλλωστε στην βιομηχανία δουλεύουμε και αντιλαμβανόμαστε κάποια πράγματα .

Εδώ λοιπόν το καινούργιο επεξεργασίας και κοπής μετάλλου .





Και εδώ το παλιό .

 

[Kostas P.]

Πιστεύω ότι και το 1200G τα κάνει φέτες..

Σε ποιον τομέα, μετρήσεις; Μετρούσαν τόσο καλά πολλά 70's DD πικάπ που προσωπικά δεν με ενδιαφέρει αν μετράει ελαφρά καλύτερα. Αυτό που με χαλάει στο G πέρα από το υψηλό για μένα κόστος είναι ότι αισθητικά είναι ένα ΜΚ2. Μου αρέσει το ΜΚ2, είναι κλασικό πικάπ αλλά ποτέ δεν ήμουν τρελαμένος μαζί του. Πάντα θα προτιμώ πιο "εξωτικές" κατασκευές γιατί είναι σπάνιες και διαφορετικές από αυτό που έχουν οι περισσότεροι, πικάπ όπως τα Victor TT-801 & TT-101, Denon DP-80, Pioneer PLC590 κλπ.

Μιας και σου αρέσει πάντως, εδώ το G και τα μέρη που το αποτελούν αν δεν το έχεις δει

 

[dinos]

Η τεχνολογία των πλατώ δεν είναι τόσο απαιτητική.
Πριν 40 με 50 χρόνια, οι μετρήσεις των κορυφαίων μηχανημάτων ήσαν σχεδόν ίδιες με τις καλύτερες σημερινές.
Παράγοντες (όπως η επιπεδότητα και η εκκεντρότητα του δίσκου) έχουν μεγαλύτερη σημασία,
για την αναπαραγωγή ενός καταναλωτικού προϊόντος μαζικής παραγωγής, όπως τουλάχιστον ήταν το βινύλιο.
Και φυσικά παραλείπω τη γεωμετρία ανάγνωσης (παράλληλη vs ακτινικής).

 

[MakisM]

Ενδεχομένως κάποια πράγματα να μην έγιναν αντιληπτά …
Οι σύγχρονες εργαλειομηχανές πχ CNC κατεργασία -χάραξη -κοπή δεν μπορούν να συγκριθούν με τις χειροκίνητες εργαλειομηχανές παλαιού τύπου καθαρά από θέμα ακρίβειας .
2)Η τεχνολογία αυτή έχει μεταφερθεί ακόμη και στην περιστροφή του πλατώ ενός πικαπ .
3)Στο θέμα του πλατώ έχουν σήμερα την ικανότητα να το συντονίζουν με πολλά και διάφορα υλικά ,βαφής σκλήρυνσης ,αλλά και ηλεκτροστατικής βαφής .
4)Μετρήσεις με πιο πιστοποιημένο όργανο ,με πιο iso ,που συνεχώς αλλάζουν και γίνονται πιο αυστηρές .
Ακόμη και στο θέμα απομόνωσης -ανάδρασης ενός πικαπ υπάρχει εξέλιξη ή απάντηση πιο πάνω .

 

[AUDIOLYTIC]

Πολλα δεν εχουν γινει αντιληπτα .

 

[MakisM]

Συμφωνώ πολλά δεν έγιναν αντιληπτά .



Για σήμερα έτος 2024 .

1)Καλύτερες μηχανές κατεργασίας -κοπής -χάραξης .-επεξεργασίας .

2)καλύτερη καλωδίωση εσωτερική ,εξωτερική και γείωσης .

3)Ηλεκτρονικά .

4)Πολλές επιλογές υλικών μετάλλου και όχι μόνο εκεί είναι ένα παζλ που καλείται ο κατασκευαστής να βρει την λύση και να εφαρμόσει αυτό που θέλει κατασκευαστικά αυτό δεν ισχύει μόνο με το πλατώ αλλά με την πλίνθο και τον βραχίονα .

Φυσικά όπως εξήγησα έχουν σήμερα την ικανότητα να αναμιγνύονται διάφορα μέταλλα και όχι μόνο ,σε κάποιες περιπτώσεις είναι συνειδητή επιλογή .

5)Πόδια απομόνωσης αλλά και απομόνωση των ηλεκτρονικών αυτό για τα direct drive εκτός αν κάποιοι εμμένουν στην ιδέα ,μετασχηματιστές πυκνωτές ,πλακέτα να βρίσκονται κάτω από το πλατώ όπως και πολλά άλλα διαφορετικής φιλοσοφίας.Και αυτό δεν έγινε αντιληπτό ;

Υ.Σ Δεν περίμενα φυσικά να συμφωνήσουμε ,αλλά τουλάχιστον είναι ορθό και σωστό να παντρεύεις το παλιό αν είναι καλό με το νέο.

 

[AUDIOLYTIC]

Συμφωνώ πολλά δεν έγιναν αντιληπτά .





Υ.Σ Δεν περίμενα φυσικά να συμφωνήσουμε....................................

Φυσικα .

 

[dinos]

Ένα πλατώ πρέπει να εξυπηρετεί τις ατέλειες του δίσκου που διαβάζει
και όχι τον ναρκισσισμό των υλικών που είναι κατασκευασμένο.

 

[tonal]

Οφ τόπικ ον

Εν τω μεταξύ 60 χρόνια πριν...



In 1974, on two separate flights, the SR-71 set the record for highest sustained flight, and also the fastest flight time between London and New York. In 1976, it became the fastest airbreathing manned aircraft, previously held by its predecessor, the closely related Lockheed YF-12,[11][12][13]. As of 2024, the "Blackbird" still holds all three world records.

Και το 2024:



Στο χωριό μου από τη μεριά της μητέρας μου αυτό το λένε cutting corners

Οφ τόπικ οφ

 

[MakisM]

Και από εμένα of topic
Ατυχές ή πιο πάνω φωτογραφία θα έπρεπε να μείνουν σε ένα φάντομ και να μην προχωρήσουν σε εξέλιξη σε ένα πχ F35.Η να μείνουμε σε μια CRT και να πάμε πχ σε μια plasma ή OLED τηλεόραση .

Άλλωστε όπως εξήγησα η κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή και να την εξετάζουμε και δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να τα τσουβαλιάζουμε όλα σε ένα .

Και εδώ και εγώ μπορώ να φέρω άλλο παράδειγμα και πολλά άλλα .

Το παλιό πριν από πολλά χρόνια .



Και το καινούργιο έτος 2022.

Υ.Σ Το πλατώ οφείλει να είναι ουδέτερο και ήσυχο και ο βραχίονας να έχει την ικανότητα να δεχτεί όποια κεφαλή θέλεις να παίρνει το μέγιστο από αυτήν (εκεί είναι η μαγκιά )και να παίζει νεράκι το βυνίλιο από το πρώτο κομμάτι μέχρι το τελευταίο ακόμη και αν η βελόνα έχει και ένα σκουπιδάκι πάνω

 

[AUDIOLYTIC]

Υ.Σ Το πλατώ οφείλει να είναι ουδέτερο και ήσυχο και ο βραχίονας να έχει την ικανότητα να δεχτεί όποια κεφαλή θέλεις να παίρνει το μέγιστο από αυτήν (εκεί είναι η μαγκιά )και να παίζει νεράκι το βυνίλιο από το πρώτο κομμάτι μέχρι το τελευταίο ακόμη και αν η βελόνα έχει και ένα σκουπιδάκι πάνω

Εσυ , εδω και αρκετα ποστ , κατα τη γνωμη μου , "φωτογραφιζεις" ενα συγκεκριμενο πικαπ , που κατα τη γνωμη σου τηρει τα πιο πανω που γραφεις, αλλα δεν μας λες ποιο.
Πες το να ξαλαφρωσεις

 

[tonal]

Λέω το εξής απλό.
Τεχνολογικές εξελίξεις υπάρχουν συνεχώς και οι δυνατότητες αυξάνονται.
Το "πρόβλημα" είναι όχι πως μπορούμε αλλά δεν θέλουμε για οικονομικούς λόγους.

Αυτό που δεν βλέπω είναι η ποιότητα. Δεν εξαντλείται η κατασκευαστική δυνατότητα
γιατί η φιλοσοφία έχει αλλάξει με τα πάντα σχεδόν να είναι σχεδιασμένα ως αναλώσιμα.
Αυτό αφορά την πλειοψηφία των προϊόντων από τις ηλεκτρονικές και ηλεκτρικές συσκευές
μέχρι τα αυτοκίνητα και ό,τι άλλο βάζει ο νους μας ενδιάμεσα.

Κάποια προϊόντα αποτελλούν εξαιρέσεις αλλά η αίσθησή μου είναι πως ο μέσος όρος κινείται σε χαμηλότερα επίπεδα.

 

[ika]

...
γιατί η φιλοσοφία έχει αλλάξει με τα πάντα σχεδόν να είναι σχεδιασμένα ως αναλώσιμα.
...

Αφού οι κατασκευαστές δεν έβγαζαν χρήματα μετά την πώληση, σκέφτηκαν τρόπο να βγάζουν.
Βοήθησε και η αλλαγή των υλικών, σε ολοκληρωμένα, σε μικρά μεγέθη, σε, σε .... που έκανε δύσκολη και την επισκευή

 

[AUDIOLYTIC]

Το ευχάριστο είναι ότι τουλάχιστον αρκετοί Ιάπωνες έχουν βγάλει ωραία πικάπ ανκαι ακριβά, όπως Luxman, Yamaha,Denon,Technics και ισως κι άλλοι που δεν θυμάμαι πρόχειρα. Το "αρνητικό" είναι ότι τα φθηνά τους δεν είναι κάτι αξιόλογο, αλλά απλά για να υπάρχει. Ο ανταγωνισμός στις χαμηλές κατηγορίες είναι πολύ δυνατός.
Εξαίρεση η technics που μπορεί να μην έχει φθηνά αλλά ξεκινά από καλό σημείο και άνω.

 

[vlad66]

Και στα πλατω υπηρχαν εξ'ισου καλα ή καλυτερα υλικα απο σημερα , με εξαιρεση τα ακρυλικα πλατω που δεν υπηρχαν τοτε.
Ομως , αν αφησεις τους βραχιονες εξω, τους πλινθους που την εποχη εκεινη υπηρχαν φοβερες κατασκευες , οπως και πλατω, πιστευεις οτι μονο το μοτερ (διοτι αυτο μενει) ειναι αρκετο για ενα πικαπ να παιζει οπως καποια παλια και νεα πικαπ ?

όταν λες "να παίξει" εννοείς το τελικό ακουστικό αποτέλεσμα όταν διαβάζει δίσκο;;
γιατί ο "θαυμασμός" μου στα 1200G , SL1000R και κάπως στο 1300G αφορά την ακρίβεια περιστροφής του πλατώ, την κατασκευή του πλατώ, την απομόνωση από τους κραδασμούς και την ησυχία του συνόλου κατά την λειτουργία.
το τελικό ακουστικό αποτέλεσμα (υποθέτω) είναι λίγο καλύτερο από ένα SL1200MK2 της παλιάς εποχής, άρα όχι κάτι ιδιαίτερο.

Αρα ουτε καμια εξελιξη εδω και 50 τοσα χρονια. ( Pioneer PLC590, Kenwood KP800/990 , Denon DP80 , Thorens TD124/TD125 , Ariston RD11 και αλλα παρομοιας κατηγοριας πριν τα μεγαθηρια )

μπορούμε να ανοίξουμε νήμα για αυτά.. όσα έχουν νέα μοντέλα δλδ.. Denon & Thorens

Το δικο μου που δεν κοστισε περισσοτερο απο το 1300G ( εσυ , ξερεις ποσο ) , φαινεται να μετρα πολυ κοντα σε καποια σημεια, καλυτερα σε αλλα , αλλα κατα τη γνωμη μου παιζει και αρκετα καλυτερα για διαφορους λογους.

μην κρίνεις από σένα (ή από μένα) ή και από όσους έχουν τα μέσα και τις γνώσεις να κάνουν κάτι τέτοιο..
έτοιμο στην αγορά το πικάπ σου θα κόστιζε 2 νεφρά και όχι ένα...
και φυσικά το ακουστικό σου αποτέλεσμα θα είναι ανώτερο από του 1300G !
αυτό έλειπε ο βραχίονας της Technics έτσι όπως τον φτιάχνει, να μπορεί να συναγωνιστεί AUDIOCRAFT AC-3000MC !!
θα γελούσε και το παρδαλό κατσίκι και μόνο που θα τους έβλεπε δίπλα-δίπλα...
το ενδιαφέρον θα ήταν όταν σε ένα 1200G ή σε ένα 1000R να έμπαινε ο 3000MC ......

.............. εκτος κι αν κυνηγησεις παλια διαμαντια και να κανεις λιγη δουλεια , ή φρεσκαρισμα αν θελεις.

καλά αυτό...,,,, κάνω και τίποτα άλλο;;;

Απο καποια και υπο καποιες προυποθεσεις ισως παιζει καλυτερα , απο καποια αλλα οχι.
Αναφερω απλα το θεμα κεφαλων . Αν η κεφαλη ειναι μια που θα βγαλει τον βραχιονα εκτος δυνατοτητων , τοτε θα βρεις και φθηνοτερα απο το 1200G που θα παιζουν καλυτερα. Το βλεπω καθε μερα για δεκαετιες τωρα.

πόσες φορές να το πούμε;;
ο βραχίονας της Technics είναι το αδύνατο σημείο των (καλών) πικάπ της.. κατά την γνώμη μου ακόμα και το 1300G αδικείται από αυτόν.
για το 1200G και πάνω, ούτε λόγος....

Παντα υπηρχαν μοτερ τερατα .

πόσο αθόρυβα ήταν όμως;;
πραγματικά δεν ξέρω , 1-2 φορές που άκουσα παλιό θηρίο πικάπ οι συνθήκες δεν ήταν καλές

Θυμασαι ποια κοματια σου ειπα οτι ειναι τα σημαντικα ?

ναι, το ένα θα φύγει αδιάβαστο γιατί δεν θα μπορεί να υποστηρίξει την κατασκευή..

Οταν ενα πικαπ παιζει πραγματικα καλα, τα αλλα περιττευουν. Αυτος ειναι ο σκοπος και τελικα η ουσια.

μα γι΄αυτό είπα στον φίλο (ξέρεις ποιόν) να αγοράσει το νέο Thorens TD1500 και να αφήσει τις σκέψεις για τα Technics & Denon
στο μέλλον ένα καλό εξωτερικό τροφοδοτικό έτσι για την χαρά της αναβάθμισης και τέλος ....!

όταν με το καλό τελειώσω το δικό μου (παλιό μοντέλο) Thorens, θα τα βάλουμε και θα τα ακούσουμε δίπλα-δίπλα για να κάνουμε το κέφι μας...