Το Σύστημα

  • Αγαπητοί φίλοι

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub για το 2023

    Την Κυριακή, 19/2/2023 και ώρα 14:00 στο Μεζεδοπωλείο "Αρχοντικό"θα πραγματοποιήσουμε την κοπή της Πρωτοχρονιάτικης πίτας του Avclub για το 2023.

    Το Μεζεδοπωλείο βρίσκεται στο Μπουρνάζι Λ. Κωνσταντινουπόλεως 94 Περιστέρι Τηλ.: 210 5743525

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας δούμε από κοντά.

ΝΑΣΟΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
7,544
Καλημέρα σε όλους....
καταρχήν...νομίζω ότι όλα ξεκινούν από το budget.....απλά μια ερώτηση θάθελα να κάνω...με δεδομένο το budget μπορούμε να γράψουμε-σε ποσοστά-πως δαπανούμε τα χρήματά μας χτίζοντας το σύστημά μας?? (π.χ. πηγές-ενισχυτικά-ηχεία-καλώδια-παρελκόμενα κλπ.)...
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
Re: Απάντηση: Το Σύστημα

Καλημέρα σε όλους....
καταρχήν...νομίζω ότι όλα ξεκινούν από το budget.....απλά μια ερώτηση θάθελα να κάνω...με δεδομένο το budget μπορούμε να γράψουμε-σε ποσοστά-πως δαπανούμε τα χρήματά μας χτίζοντας το σύστημά μας?? (π.χ. πηγές-ενισχυτικά-ηχεία-καλώδια-παρελκόμενα κλπ.)...

Στην τελική του μορφή ή έχοντας κατά νου, μελλοντική αναβάθμιση?
 

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,820
Δίπλα στον Pseiras.....
Re: Απάντηση: Το Σύστημα

Καλημέρα σε όλους....
καταρχήν...νομίζω ότι όλα ξεκινούν από το budget.....απλά μια ερώτηση θάθελα να κάνω...με δεδομένο το budget μπορούμε να γράψουμε-σε ποσοστά-πως δαπανούμε τα χρήματά μας χτίζοντας το σύστημά μας?? (π.χ. πηγές-ενισχυτικά-ηχεία-καλώδια-παρελκόμενα κλπ.)...

Μου επιτρέπεις να το επεκτείνω λίγο; Οταν λέμε budget τί εννοούμε?
1) Τα χρήματα που έχουμε διαθέσιμα εκείνη την στιγμή
2) Τα χρήματα που θέλουμε να δαπανήσουμε σε βάθος χρόνου
3) Το κόστος των μηχανημάτων που θέλουμε το οποίο καθορίζει και το συνολικό budget

Εγώ πχ κινούμε μεταξύ των 2&3 επιλογών.......

edit : Μαζί γράφαμε καπετάνιε.......
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,152
η απάντηση στο ερώτημά σου Νάσο, είναι η αιώνια μπούρδα του hifi, τουλάχιστον όσο τη θυμάμαι εδώ και κάπου 40-45 χρόνια στην Ελλάδα.
Τόσο % στην πηγή, τόσο στα ηχεία κλπ....
Μπούρδα με κεφαλαίο μπού.

Αμάν πια με τους κανόνες τους. Όλα να τα βάλουν μέσα σε κουτιά και γραμμές.
Και εμείς να χάφτουμε ότι μύγα μας πασάρουν.

Ακούστε ταιριάξτε αγοράστε με βάση την τσέπη και το κριτήριό σας.
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
η απάντηση στο ερώτημά σου Νάσο, είναι η αιώνια μπούρδα του hifi, τουλάχιστον όσο τη θυμάμαι εδώ και κάπου 40-45 χρόνια στην Ελλάδα.
Τόσο % στην πηγή, τόσο στα ηχεία κλπ....
Μπούρδα με κεφαλαίο μπού.

Αμάν πια με τους κανόνες τους. Όλα να τα βάλουν μέσα σε κουτιά και γραμμές.
Και εμείς να χάφτουμε ότι μύγα μας πασάρουν.

Ακούστε ταιριάξτε αγοράστε με βάση την τσέπη και το κριτήριό σας.

Σοφά μίλησες γέροντα!!
 

ΝΑΣΟΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
7,544
Απάντηση: Re: Το Σύστημα

η απάντηση στο ερώτημά σου Νάσο, είναι η αιώνια μπούρδα του hifi, τουλάχιστον όσο τη θυμάμαι εδώ και κάπου 40-45 χρόνια στην Ελλάδα.
Τόσο % στην πηγή, τόσο στα ηχεία κλπ....
Μπούρδα με κεφαλαίο μπού.

Αμάν πια με τους κανόνες τους. Όλα να τα βάλουν μέσα σε κουτιά και γραμμές.
Και εμείς να χάφτουμε ότι μύγα μας πασάρουν.

Ακούστε ταιριάξτε αγοράστε με βάση την τσέπη και το κριτήριό σας.

...γέροντα με βάση τη τσέπη μας θα αγοράσουμε έτσι κι αλλιώς(με την ευρύτερη έννοια "το τσέπη μας"..είτε τάχουμε δηλαδή τα λεφτά είτε δανειζόμαστε και τα αποπληρώνουμε σε βάθος χρόνου..)....αλλά ποιό είναι το κριτήριό μας???...αυτό θέλω να μας πεις...
 

ΝΑΣΟΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
7,544
Απάντηση: Re: Απάντηση: Το Σύστημα

Μου επιτρέπεις να το επεκτείνω λίγο; Οταν λέμε budget τί εννοούμε?
1) Τα χρήματα που έχουμε διαθέσιμα εκείνη την στιγμή
2) Τα χρήματα που θέλουμε να δαπανήσουμε σε βάθος χρόνου
3) Το κόστος των μηχανημάτων που θέλουμε το οποίο καθορίζει και το συνολικό budget

Εγώ πχ κινούμε μεταξύ των 2&3 επιλογών.......

edit : Μαζί γράφαμε καπετάνιε.......

θα διαλέξω την κουρτίνα Νο2...
 

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,820
Δίπλα στον Pseiras.....
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το Σύστημα

θα διαλέξω την κουρτίνα Νο2...

O καθένας όπως θέλει. Το θέμα είναι να υπάρχει επίγνωση των επιλογών μας και όχι να κινούστε σαν τους θάμνους στα γουέστερν
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,225
Η άποψη μου (η οποία έχει διαμορφωθεί και από retail Αγγλικού συστήματος) είναι ότι η πηγή έχει προτεραιότητα, και το εξηγώ πολύ απλά, rubish in, rubish out...

Από τα πολλά πειράματα που είχα κάνει (πιτσιρικάς τότε) στο μαγαζί(ά) ήταν ότι ένα πολύ μικρό και ίσως ασήμαντο ηχείο κατόρθωνε να παίζει άριστα με πολύ καλές πηγές και δυνατά ποιοτικά ενισχυτικά.

Την ιστορία την λέω σε όσους γνωρίζω όταν το φέρνει η κουβέντα,... πως πελάτες "μπέρδευαν" τα KEF Reference 105.3 με τα μικροσκοπικά AR (αλουμινένια tweeter/χάρτινα γουφεράκια, δεν θυμάμαι μοντέλο)... σε ένα σύστημα με καλές πηγές (Sondek LP12/ Meridian CD) και καλά ενισχυτικά (Musical Fidelity MVX pre/ 470 power).

Βάζαμε να παίζουν τα AR ενώ αυτός που έκανε την ακρόαση είχε την εντύπωση ότι άκουγε τα KEF...

Αυτό το έκανα όχι για να κοροϊδέψω κανέναν αλλά να αποδείξω την αξία κυρίως καλών ενισχυτικών (χώρια των πηγών)...

Αυτό είναι γεγονός χωρίς καμιά αμφισβήτηση και την έχουν πατήσει πολλοί, ακόμα και ο διευθυντής του καταστήματος μας...

Έτσι με αυτή την φιλοσοφία δομούσα τα συστήματα μου και πάντα έπαιζαν καλά... έχω ακούσει πολλές πατάτες με πανάκριβα ηχεία...

Και για να έχετε ιδέα πχ αν είναι να δώσει κανείς 10.000 τότε εγώ θα έδινα 6.000 πηγή 3.000 ενισχυτή, και 1000 στα ηχεία... αυτός ο συνδυασμός θα παίζει ΠΑΝΤΟΤΕ καλύτερα από ένα σύστημα με ανεστραμμένα τα κόστη ... και ιδιαίτερα αν μιλάμε για αναλογικά (το ίδιο ισχύει στα ψηφιακά αλλά σε μικρότερο βαθμό).

Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσετε, εγώ αυτά τα πράγματα τα έχω επιβεβαιώσει πολλάκις... και να μην θεωρηθεί το παράδειγμα ως "φόρμουλα" είναι απλά μια χονδρική κατευθυντήριος...
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
8,939
"Το budget σε βαθος χρονου" δεν θα το ειχα ποτε σαν κριτηριο προσωπικα.

Ποσο χρονο δηλαδη;

Αν εννοουμε οτι μελλοντικα θα αναβαθμιζουμε,τοτε δεν υπαρχει τωρα,μελλοντικο budget.

Σε καθε δεδομενη στιγμη και καθε αναβαθμιση,σημαινει οτι υπαρχει και ενα νεο budget.

Επισης ενδεχομενως να υπαρχουν μελλοντικα και επιλογες που θα ειναι ισως και χαμηλοτερης τιμης απο το ποσον που σκοπευαμε να ξοδεψουμε.

Προσωπικα τα δικα μου κριτηρια ειναι το budget της στιγμης και το προσωπικο γουστο.Οι συνδιασμοι που θα καλυπτουν οσο το δυνατον καλυτερα τον χωρο,γουστο & budget.

To τι θα μπορω η θα προκυψει αυριο,θα το δω .......αυριο
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
8,939
Και για να έχετε ιδέα πχ αν είναι να δώσει κανείς 10.000 τότε εγώ θα έδινα 6.000 πηγή

Kρις,ξερεις οτι σεβομαι τις αποψεις σου.

Ομως ο χρονος μας κανει σοφοτερους.

Και εξηγουμαι.Μετα απο ενα SONDEK πηρες ενα LENCO,acutex...... και πολυ καλα εκανες imo.............

Και μια και το'φερε το σχολιο σου,να ξαναπω κατι σημαντικο,να εχουμε αποψη,οπως ακριβως εκανες με το sondek,οπως εκαναν πολλοι αλλοι με αλλα "references" :ernaehrung004:

H αποψη μας κανει καλυτερους ακροατες.
 

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,820
Δίπλα στον Pseiras.....
Το κάθε σύστημα όταν τελειώσει ο ιδιοκτήτης του πρέπει να έχει μια ισορροπία. Ολα τα μηχανήματα θα πρέπει να είναι της ίδια κατηγορίας τιμής έτσι ώστε να εκμεταλλεύονται το maximum των δυνατοτήτων τους. Για αυτό και το budget δεν είναι αυστηρά ορισμένο. Δλδ δίνω 4κ για να πάρω ηχεία, μαζεύω άλλα 4κ για ενισχυτικά και άλλα 4κ για πηγή. Διαφορετικά μπορεί να ακούω καλά αλλά δεν θα υπάρχει ισορροπία

Αν τωρα τα 12κ τα δώσω σε ένα μήνα ή σε 5 χρόνια αναλόγως τον καθένα...

Επίσης η μικρή μου εμπειρία δείχνει ότι αν θες να αναβαθμίσεις από ένα μηχάνημα σε ένα άλλο το κόστος του καινούργιου βγαίνει περίπου στο διπλάσιο και βάλε. δλδ Αν έχω έναν ενισχυτή 500Ε και θέλω να αναβαθμίσω, ο νέος μου ενισχυτής θα είναι της τάξης των 1000Ε+ διαφορετικά δεν έχω κάνει τίποτα.....
 

ΝΑΣΟΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
7,544
Απάντηση: Re: Το Σύστημα

Το κάθε σύστημα όταν τελειώσει ο ιδιοκτήτης του πρέπει να έχει μια ισορροπία. Ολα τα μηχανήματα θα πρέπει να είναι της ίδια κατηγορίας τιμής έτσι ώστε να εκμεταλλεύονται το maximum των δυνατοτήτων τους. Για αυτό και το budget δεν είναι αυστηρά ορισμένο. Δλδ δίνω 4κ για να πάρω ηχεία, μαζεύω άλλα 4κ για ενισχυτικά και άλλα 4κ για πηγή. Διαφορετικά μπορεί να ακούω καλά αλλά δεν θα υπάρχει ισορροπία

Αν τωρα τα 12κ τα δώσω σε ένα μήνα ή σε 5 χρόνια αναλόγως τον καθένα...

Επίσης η μικρή μου εμπειρία δείχνει ότι αν θες να αναβαθμίσεις από ένα μηχάνημα σε ένα άλλο το κόστος του καινούργιου βγαίνει περίπου στο διπλάσιο και βάλε. δλδ Αν έχω έναν ενισχυτή 500Ε και θέλω να αναβαθμίσω, ο νέος μου ενισχυτής θα είναι της τάξης των 1000Ε+ διαφορετικά δεν έχω κάνει τίποτα.....

το δικό μου σύστημα πάντως το έχω κτίσει με αυτή τη λογική...να σημειώσω σαν αρχή μου ότι δεν αγοράζω μεταχειρισμένα μηχανήματα (όπου εκεί βρίσκεις μηχανήματα άλλης κατηγορίας τιμής σε πολύ χαμηλή τιμή)....
 

karavan

Supreme Member
14 June 2010
4,435
Το budget σε βάθος χρόνου, δεδομένου ότι πολλοί από μας δεν μπορούμε να αγοράσουμε όλο το σύστημα μονοκοπανιά, μπορεί να έχει κάποιο νόημα. Αν π.χ. αγοράσω κάποια ηχεία αρκούντως αποκαλυπτικά, χαμηλής ευαισθησίας και εμπέδησης, γνωρίζω εκ των προτέρων ότι θα χρειαστώ κάποιο ενισχυτή με πολλά watts και όμορφες χροιές για να τα οδηγήσω όπως τους πρέπει και μου αρέσει. Άρα γνωρίζω ότι θα κινηθώ σε ένα budget σχετικά υψηλό. Αν γνωρίζω όμως ότι δε θα μπορώ να διαθέσω τα απαιτούμενα χρήματα ή ακόμα ότι δε θέλω να τα διαθέσω, τότε κινούμαι σε ένα πιο βατό ηχείο που θα μου αφήσει πληθώρα επιλογών στα ενισχυτικά και σε μεγάλο εύρος τιμών. Βέβαια, από τη στιγμή που οι αγορές γίνονται με κάποια χρονική απόσταση μεταξύ τους, πολλά μπορούν να αλλάξουν στο ενδιάμεσο: νέες ισοτιμίες στο συνάλλαγμα είτε για καλό είτε για κακό, νέες πιο προσιτές υλοποιήσεις, προσφορές που καθιστούν δυνατή την αγορά μηχανημάτων που άλλοτε ούτε ονειρευόσουν κ.ο.κ.
 

ΝΑΣΟΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
7,544
Απάντηση: Re: Το Σύστημα

Το budget σε βάθος χρόνου, δεδομένου ότι πολλοί από μας δεν μπορούμε να αγοράσουμε όλο το σύστημα μονοκοπανιά, μπορεί να έχει κάποιο νόημα. Αν π.χ. αγοράσω κάποια ηχεία αρκούντως αποκαλυπτικά, χαμηλής ευαισθησίας και εμπέδησης, γνωρίζω εκ των προτέρων ότι θα χρειαστώ κάποιο ενισχυτή με πολλά watts και όμορφες χροιές για να τα οδηγήσω όπως τους πρέπει και μου αρέσει. Άρα γνωρίζω ότι θα κινηθώ σε ένα budget σχετικά υψηλό. Αν γνωρίζω όμως ότι δε θα μπορώ να διαθέσω τα απαιτούμενα χρήματα ή ακόμα ότι δε θέλω να τα διαθέσω, τότε κινούμαι σε ένα πιο βατό ηχείο που θα μου αφήσει πληθώρα επιλογών στα ενισχυτικά και σε μεγάλο εύρος τιμών.

οκ...θα κινηθείς σε ένα budget σχετικά ψηλό..καμιά αντίρρηση...θα είναι όμως ποιό ακριβός(ο ενισχυτής) από τα ηχεία???...θα είναι στο ίδιο κόστος??..ή φτηνότερος??...υπάρχει κάτι στο μυαλό σου εκ των προτέρων???
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,152
Δεν έχει 4 καρντιά μου!..Επεσες σε Ζονγκ!:elefant:


βλέπετε πόσο λάθος είστε ?

4. Ασχολούμαστε με τη μουσική και όχι με το σύστημα.:Banane0: