Twisters [2024]

[klamia71]

Ας μας πει λοιπόν κάποιος που έχει το br να δούμε τι γίνεται...

 

[Kosh]

Μα αυτο λεμε .

Γνωμη μονον οποιος εχει το BR ή νομιμο digital μπορει να εκφερει. Ολες οι αλλες αποψεις απλα δεν υφιστανται γιατι πατανε σε λαθος δεδομενα.

 

[king2009]

Ας μας πει λοιπόν κάποιος που έχει το br να δούμε τι γίνεται...

Δεν υπαρχει διαφορα μεταξυ ενος FULL BR και ενος Remux αρχειου καμια ουτε στην εικονα στο stream ουτε στον ηχο ειναι ατοφια στο 100%. Για αυτο λεγετε remux γιατι ειναι το full BR χωρις καμια διαφορα απλα πηραν το stream ts απο την ταινια+τον ηχο ατοφια ολα η διαφορα ειναι κυριολεκτικα στο μηδεν με το δισκακι BR.

 

[Kosh]

To remux δεν ειναι απλα ενα αρχειο που εχουν γινει copy paste τα δεδομενα του bluray (δηλαδη μια πειρατικη κοπια lossless) αλλα εχει αποπλεξει τα αρχεια του bluray και τα εχει επαναπλεξει σε νεο αρχειο αλλου ειδους (στην προκειμενη ενα mkv)

Αυτη η μεταφορα και αποπλεξη εχει παντα παραμετρους που αναθεμα και αν οσοι το κανουν ξερουν απο τις παραμετρους που ορισαν στο master οι αρχικοι εκδοτες του bluray.

 

[Αντώνης-Κ]

Eμεις σου επιτρεπουμε να εχεις οποια αποψη θελεις αλλα αυτα που λες ειναι ακριβως τα αντιθετα.

Η συμπιεση και μονο επηρεαζει αυτο που ακους οσο δεν φανταζεται κανεις .

Εγώ αυτό που κατάλαβα αν μου επιτρέπεις πάντα, είναι ότι, ισχυρίζεσαι ότι o sound designer και η ομάδα του σε αυτήν την ταινία, έκαναν ένα ηχητικό αριστούργημα που προσθέτει ρεαλισμό αντί να αφαιρει όπως κάνει το άχαρο, ψεύτικο και αδιάφορο CGI που παίζεται η εικόνα.

Και συνεχίζεις να ισχυρίζεσαι και περιμένεις να συμμεριστούμε την άποψη σου ότι εμείς δεν ακούμε αυτό το τρισδιάστατο ηχητικό αριστούργημα διότι ακούμε από πειρατικά χαλασμένα αρχεία. Οκ είναι μια άποψη και αυτή.

Και σκεφτόμενος αυτή την άποψη μου έρχεται η εξής απορία, μήπως, λέμε τώρα, και η συμπίεση που βλέπουμε εμείς αν βλέπουμε και στην εικόνα, επηρεάζει αρνητικά τα σκηνικά η την αληθοφάνεια του CGI μην πω και την υποκριτική των χαρακτήρων?

 

[takisot]

To remux δεν ειναι απλα ενα αρχειο που εχουν γινει copy paste τα δεδομενα του bluray (δηλαδη μια πειρατικη κοπια lossless) αλλα εχει αποπλεξει τα αρχεια του bluray και τα εχει επαναπλεξει σε νεο αρχειο αλλου ειδους (στην προκειμενη ενα mkv)

Αυτη η μεταφορα και αποπλεξη εχει παντα παραμετρους που αναθεμα και αν οσοι το κανουν ξερουν απο τις παραμετρους που ορισαν στο master οι αρχικοι εκδοτες του bluray.

Το remux αυτο ακριβώς είναι: 1:1 copy των δεδομένων του original δίσκου. Δεν γίνεται κάποιο transcoding που θα επηρεάσει την ποιότητα.

 

[Kosh]

Εγώ αυτό που κατάλαβα αν μου επιτρέπεις πάντα, είναι ότι, ισχυρίζεσαι ότι o sound designer και η ομάδα του σε αυτήν την ταινία, έκαναν ένα ηχητικό αριστούργημα που προσθέτει ρεαλισμό αντί να αφαιρει όπως κάνει το άχαρο, ψεύτικο και αδιάφορο CGI που παίζεται η εικόνα.

Και συνεχίζεις να ισχυρίζεσαι και περιμένεις να συμμεριστούμε την άποψη σου ότι εμείς δεν ακούμε αυτό το τρισδιάστατο ηχητικό αριστούργημα διότι ακούμε από πειρατικά χαλασμένα αρχεία. Οκ είναι μια άποψη και αυτή.

Και σκεφτόμενος αυτή την άποψη μου έρχεται η εξής απορία, μήπως, λέμε τώρα, και η συμπίεση που βλέπουμε εμείς αν βλέπουμε και στην εικόνα, επηρεάζει αρνητικά τα σκηνικά η την αληθοφάνεια του CGI μην πω και την υποκριτική των χαρακτήρων?

Oλα λαθος τα καταλαβες (που τους διαβασες απο εμενα αυτους τους χαρακτηρισμους ειναι αποριας αξιο) . Ειναι η ιδιαιτεροτητα του γραπτου λογου προφανως ή το τι που εστιαζει ο καθενας στον λογο του αλλου.

Ουτε αριστουργημα ειπα οτι ειναι ουτε σκουπιδι ειπα οτι ειναι .

Ειπα οτι την δουλεια που εχουν κανει στο sound design δεν μπορει να την κρινει καποιος παρα μονο αν εχει την επισημη εμπορικη εκδοση του προιοντος και οχι μια πειρατικη εκδοση οπως αυτες για τις οποιες συζηταμε .
Γιατι εκει εκ των πραγματων υπαρχει πιθανη αλλοιωση η οποια δεν μπορει να εξακριβωθει απο κανεναν παρα μονο στους αρχικους authors του προιοντος.

 

[takisot]

Μπορεί να εξακριβωθεί άνετα συγκρίνοντας τα δεδομένα που υπάρχουν στο original δισκάκι με τα δεδομένα της ripped άυλης έκδοσης.

 

[Kosh]

Αρα μονο αν εχει την επισημη εμπορικη εκδοση του προιοντος και οχι μια πειρατικη εκδοση .

Στα λογια μου ερχεστε.

 

[spcav]

Αρα μονο αν εχει την επισημη εμπορικη εκδοση του προιοντος και οχι μια πειρατικη εκδοση .

Δεν υπάρχει πλέον η ένοια του πειρατικού, όσον αφορά την ποιότητα.

Ολα τα sources για BD rip, remux κλπ ειναι φυσικά από επίσημες κυκλοφορίες (δισκάκια ή streams).

 

[Kosh]

Kαλα ακουσε/δες εσυ το δισκακι αν δεν το εχεις ηδη ακουσει και μας λες

 

[spcav]

μήπως, λέμε τώρα, και η συμπίεση που βλέπουμε εμείς αν βλέπουμε και στην εικόνα, επηρεάζει αρνητικά τα σκηνικά η την αληθοφάνεια του CGI ?

Το αντίθετο συμβαίνει.

Η ανάλυση (ειδικά στα 4Κ) των (συμπιεσμένων πάντα, προφανώς) δισκακίων κλπ, αποκαλύπτει τις αδυναμίες ενός μέτριου / κακού CGI (και είναι πολλά πλέον αυτά, λόγω της αρπακόλα διαδικασίας που ακολουθείται στις παραγωγές (ακόμα και σε blockbusters)).

Ένα άλλο θέμα ειναι το Digital Intermediate το οποίο πολλές φορές ακόμα ειναι στα 2Κ, με αποτέλεσμα ενα διπλό rescaling της εικόνας.

Ακόμα και στις full ψηφιακές παραγωγές (animation) διαβάζεις πχ ότι το 4Κ δισκάκι προέρχεται από upscaled 2K υλικό.

Kαλα ακουσε/δες εσυ το δισκακι αν δεν το εχεις ηδη ακουσει και μας λες

Αν σου πω ότι δεν εχω δει καν το πρωτο;

Ποτε δεν με ενεπνεαν οι πρωταγωνιστές (και ίσως και το story).

 

[takisot]

Αν σου πω ότι δεν εχω δει καν το πρωτο;

Ποτε δεν με ενεπνεαν οι πρωταγωνιστές (και ίσως και το story).

You are in for a treat! Ειδικα το sound design τα σπαει!

 

[Kosh]

Ένα άλλο θέμα ειναι το Digital Intermediate το οποίο πολλές φορές ακόμα ειναι στα 2Κ, με αποτέλεσμα ενα διπλό rescaling της εικόνας.

Εμ για αυτο εχουν αρχισει πια τα remastered και τα 4k scanning για να ξαναβγαλουν master.

Aυτο (2k) ηταν το standard τοσα χρονια και τωρα θελουν να το αλλαξουν πια .

 

[billpeppas]

Αν σου πω ότι δεν εχω δει καν το πρωτο;

Ποτε δεν με ενεπνεαν οι πρωταγωνιστές (και ίσως και το story).

Σαχλή ταινία, αλλά ο @takisot έχει απόλυτο δίκιο.
Είτε την Dolby Atmos release, είτε την γερμανική της Turbine με Auro-3D αν βάλεις, θα απολαύσεις ήχο (εντάξει, η ταινία παραμένει σαχλή )

 

[Αντώνης-Κ]

Το αντίθετο συμβαίνει.

Η ανάλυση (ειδικά στα 4Κ) των (συμπιεσμένων πάντα, προφανώς) δισκακίων κλπ, αποκαλύπτει τις αδυναμίες ενός μέτριου / κακού CGI (και είναι πολλά πλέον αυτά, λόγω της αρπακόλα διαδικασίας που ακολουθείται στις παραγωγές (ακόμα και σε blockbusters)).

Ένα άλλο θέμα ειναι το Digital Intermediate το οποίο πολλές φορές ακόμα ειναι στα 2Κ, με αποτέλεσμα ενα διπλό rescaling της εικόνας.

Ακόμα και στις full ψηφιακές παραγωγές (animation) διαβάζεις πχ ότι το 4Κ δισκάκι προέρχεται από upscaled 2K υλικό.

Δεν διαφωνώ ότι περισσότερη ανάλυση αποκαλύπτει, αλλά το πνεύμα και τρόπος που το έγραψα είχε άλλο σκοπό και προορισμό.
Εξού και το..

 

[Kosh]

Το remux αυτο ακριβώς είναι: 1:1 copy των δεδομένων του original δίσκου. Δεν γίνεται κάποιο transcoding που θα επηρεάσει την ποιότητα.

Ετσι νομιζει ο κοσμος που τα χρησιμοποιει και δεν εχει ασχοληθει καθολου με τον τροπο που γινεται . Υπαρχει δηλαδη η σκεψη οτι επειδη δεν συμπιεζει κανεις τα δεδομενα αυτα που παιρνεις απο το BR σου ειναι ακριβως η ιδια ποιοτητα.

Αμ δε.......

Remux δεν σημαινει οτι παιρνεις την ιδια ακριβως συσταση εικονας και ηχου ασχετως αν δεν εφαρμοσεις συμπιεση.

Σημαινει οτι διαλυεις το προηγουμενο container (ΒR) και το επανασυνδεεις σε αλλο container (REmux) εφαρμοζωντας ενα σκασμο παραμετρους.

Εμ ακριβως ειναι εκει το προβλημα.....

Οτι αναθεμα και αν ολοι οσοι το κανουν εχουν σχεση με τον ηχο μιας ταινιας και τι streams θα παρουν και πως θα τα παραμετροποιησουν στην μεταβαση τους.

 

[takisot]

Μην ανακαλύπτουμε τον τροχό πάλι, στα έγραψε ο Συριος παραπάνω. Ψάξε το, είσαι λάθος.

 

[Kosh]

To εισαι λαθος ψαξτο χωρις κανενα τεχνικο επιχειρημα δεν μου λεει τιποτα.

Σε αυτο που λεω ποιο ειναι το λαθος ?

Ο Συριος σε εμενα λεει για την προελευση του remux απο το BR . Ε χαιρω πολυ

Για την τεχνικη ακολουθια και αυτο ποy προκυπτει μιλαω εγω κατι εντελως διαφορετικο.

 

[Αντώνης-Κ]

To εισαι λαθος ψαξτο χωρις κανενα τεχνικο επιχειρημα δεν μου λεει τιποτα.

Αμφισβητείς το mkv σαν container και ισχυρίζεσαι ότι είναι απωλεστικό φορματ που δεν έπρεπε. Αν αμφισβητούσες την διαδικασία που πιθανόν να χρησιμοποιείται για να σμικρυνθεί ένα αρχείο προηγούμενος θα είχε μια λογική η σκέψη σου.

Το mkv είναι lossless σε ήχο και εικόνα. Τέλος. Είναι ένα ευέλικτο container στο όποιο μπορείς να επέμβεις ΟΧΙ για να κάνεις απωλεστική συμπίεση σε ήχο και εικόνα αλλά για να διαγράψεις η να προσθέσεις αρχεία όπως είναι αλλά αρχεία ήχου - γλώσσες, αλλά αρχεία εικόνας και υποτίτλων που δεν χρειάζονται και έτσι μικραίνει και το συνολικό μέγεθος. Το mkv επίσης υποστηρίζει και flac πολυκάναλο ήχο.

Το να συνεχίζετε αυτή η συζήτησι και να συζητούμε αυτά που ισχυρίζεσαι είναι εντελώς παράλογο.