UPS και ηλεκτρολογικό πρόβλημα

iceman

AVClub Enthusiast
22 July 2006
1,222
Αθήνα
Αγόρασα πρόσφατα ένα UPS APC Smart 750 (πάνω του είναι το βασικό pc με i5 με 27αρι Dell μονιτορ και ο microserver, το netmod, το Modem/Router, ένα Gigabit Switch και 1 ασύρματο τηλέφωνο). Το φορτίο στο UPS με τα παραπάνω δεν υπερβαίνει τα 90watt (σύμφωνα με τις ενδείξεις του APC)....

Στην ίδια γραμμή ρεύματος (που τροφοδοτεί 2 μεγάλα υπνοδωμάτια - το ένα με χρήση γραφείου, ήτοι συνολικά 10 πρίζες) υπάρχουν (σε διαφορετικές πρίζες) επίσης:
1 έγχρωμο πολυμηχάμηνα laser
1 εκτυπωτής laser
2 LED TV (η 32αρα και η 46αρα Samsung)
1 PS3
1 WDTV
1 NUC
1 Ηχομπάρα (2.1)
Ηχεια Logitech
3 Devolo 500αρια

Κατά την επάνοδο του ρεύματος μετά από γενική διακοπή (μας κάνει μαλακιούλες η ΔΕΗ συχνά - πυκνα, γι' αυτό και αγόρασα και το ups) και ενώ τίποτα από τα παραπάνω δεν λειτουργεί (τη μία φορά λειτουργούσε μόνο η μία TV) η ασφάλεια της εν λόγω παροχής πέφτει και δεν ανεβαίνει αμέσα, παρά μόνο μετά από 1-2 προσπάθειες.

Η εγκατάσταση είναι της τελευταίας δεκαετίας με επώνυμα υλικά (αν και οι συναρμογές ίσως να μην είναι και οι καλύτερες), το δε πρόβλημα εμφανίστηκε μετά την αγορά του UPS....

Ξέρω ότι τα UPS και οι laser είναι δύσκολα μηχανήματα και απαιτούν κατά την εκκίνηση πολύ ρεύμα ...
Αρκεί όμως αυτό για να ρίχνει την ασφάλεια;
Τι λύσεις προτείνετε;
 

dimkasta

AVClub Addicted Member
14 November 2006
2,247
Εφ' όσον δεν έχεις κάποιο πρόβλημα ενώ είναι σηκωμένη η ασφάλεια, και το θέμα σου είναι μόνο η εκκίνηση, μπορείς να δοκιμάσεις ένα αυτοματάκι με καμπύλη C για να έχει μια μικρή καθυστέρηση πριν πέσει.
Καλού κακού πες στον ηλεκτρολόγο που θα το περάσει όμως να κάνει και έναν έλεγχο για διαρροές κλπ
 

iceman

AVClub Enthusiast
22 July 2006
1,222
Αθήνα
Ευχαριστώ πολυ!
Κάπου αλλού διάβασα για καμπυλη Β αλλά η ασφάλεια είναι μάλλον τέτοια ήδη (AEG B16) οπότε θα πω του ηλεκτρολόγου για καμπύλη C και βλέπουμε....
 

dimkasta

AVClub Addicted Member
14 November 2006
2,247
H B είναι η στάνταρ που πέφτει σχεδόν άμεσα. C η μεσαία και D η πολύ μεγάλης καθυστέρησης
 

iceman

AVClub Enthusiast
22 July 2006
1,222
Αθήνα
Το έψαξα και το είδα και αυτό, όντως..
Πολύ προβληματικά πάντως τα ups... και στο παλιό σπίτι με ups θέματα είχα... εκεί μάλιστα έπεφτε η ασφάλεια όταν το άνοιγα (το λειτουργούσα λόγω θορύβου μονο όταν είχα ανοιχτο το pc)....
O ηλεκτρολόγος μου επιμένει να ελαφρύνω το φορτίο μου γιατί 2 laser και το UPS γονατίζουν το σύστημα στην εκκίνηση... ενώ δεν εγγυάται ότι αν αλλάξουμε καμπύλη αποκρισης θα έχω σίγουρο αποτέλεσμα .....
Η μία λυση είναι να ανοιγωκλείνω τον εκτυπωτή όποτε τον χρειάζομαι αλλά αυτό καταργεί τη χρησιμότητά του καθότι δικτυακός και
προσβάσιμος από όλο το σπίτι..
Η δεύτερη λύση να τον παώ κάπου αλλού (WAF 0)
Η τρίτη να ρυθμίσω έτσι το ups ώστε να σβήνει αυτόματα εντός λεπτού απο τη διακοπή ώστε όταν επανέρχεται το ρεύμα να το βρίσκει κλειστό και να πρέπει να πατήσω κουμπί για να ανοίξει... δεδομένου ότι το σύστημα θα έχει απορροφήσει ήδη το φορτίο εκκίνησης των laser το ups θα ανοίγει άψογα ... βέβαια αυτό χαλάει το όλο concept του ups για την τροφοδοσία router, τηλεφώνου και netmod σε διακοπή .....

Εκτός και αν υπάρχει κανα πριζάκι με χρονοδιακόπτη ώστε να το ρυθμίσω π.χ. να ανοίγει 1 λεπτό μετά την παροχή ρεύματος, ώστε να μην συμπίπτουν όλες οι εκκινήσεις μαζί (ups και 1 laser τα αντέχει το σύστημα σύμφωνα με το χθεσινοβραδινό τεστ που έκανα)
 
Last edited:

dimkasta

AVClub Addicted Member
14 November 2006
2,247
Αποψή μου ότι το πρόβλημα το δημιουργεί το inrush του UPS, καθώς όταν σηκώνεται το ρεύμα οι υπόλοιπες συσκευές από κάτω του είναι ήδη αναμένες και με γεμάτους πυκνωτές και μετασχηματιστές. Η μόνη νέα και "άδεια" τροφοδοσία που μπαίνει στη γραμμή όταν επανέρχεται το ρεύμα είναι της φόρτισης του UPS.

Και ό,τι χρονοκαθυστέρηση και να βάλεις, όταν μπεί στη γραμμή θα τραβήξει πάλι το ίδιο και θα ρίξει την ασφάλεια

Μπορεις να το δοκιμάσεις εύκολα πάντως κάνοντας δοκιμές ανεβοκατεβάζοντας το γενικό.
 
Last edited:

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,658
Έχεις σκεφτεί να περάσεις καινούρια γραμμή από τον πίνακα ως το ‛γραφείο’?
Είναι σοβαρή πρόταση , δε το λέω για πλάκα
Μπορείς να το δρομολογήσεις και εξωτερικά από το μπαλκόνι σου
Ενώ μπορείς να σκεφτείς και μια δυο νέες γραμμές ακόμα , από τον πίνακα προς το σαλόνι-στερεοφωνικό κ.ο.κ.
 

iceman

AVClub Enthusiast
22 July 2006
1,222
Αθήνα
Αποψή μου ότι το πρόβλημα το δημιουργεί το inrush του UPS, καθώς όταν σηκώνεται το ρεύμα οι υπόλοιπες συσκευές από κάτω του είναι ήδη αναμένες και με γεμάτους πυκνωτές και μετασχηματιστές. Η μόνη νέα και "άδεια" τροφοδοσία που μπαίνει στη γραμμή όταν επανέρχεται το ρεύμα είναι της φόρτισης του UPS.
Και ό,τι χρονοκαθυστέρηση και να βάλεις, όταν μπεί στη γραμμή θα τραβήξει πάλι το ίδιο και θα ρίξει την ασφάλεια
Μπορεις να το δοκιμάσεις εύκολα πάντως κάνοντας δοκιμές ανεβοκατεβάζοντας το γενικό.

Το ups μόνο του με τις συσκευές ανοικτές πάνω του τις σηκώνει μια χαρά.. το ίδιο και το ups μαζί με έναν laser.... με το 2ο laser υπάρχει θέμα...

Έχεις σκεφτεί να περάσεις καινούρια γραμμή από τον πίνακα ως το ‛γραφείο’?
Είναι σοβαρή πρόταση , δε το λέω για πλάκα
Μπορείς να το δρομολογήσεις και εξωτερικά από το μπαλκόνι σου
Ενώ μπορείς να σκεφτείς και μια δυο νέες γραμμές ακόμα , από τον πίνακα προς το σαλόνι-στερεοφωνικό κ.ο.κ.

Το σκέφτομαι σοβαρά, ο πίνακας από το γραφείο είναι μια ευθεία και μεσολαβεί διάδρομος με ψευδοροφή για τον κλιματισμό από πάνω, οπότε δεν θα έχουμε και μεγάλη οπτική όχληση.. τα μερεμέτια και το κόστος είναι εν προκειμένω το θέμα
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,658
Το ups μόνο του με τις συσκευές ανοικτές πάνω του τις σηκώνει μια χαρά.. το ίδιο και το ups μαζί με έναν laser.... με το 2ο laser υπάρχει θέμα...



Το σκέφτομαι σοβαρά, ο πίνακας από το γραφείο είναι μια ευθεία και μεσολαβεί διάδρομος με ψευδοροφή για τον κλιματισμό από πάνω, οπότε δεν θα έχουμε και μεγάλη οπτική όχληση.. τα μερεμέτια και το κόστος είναι εν προκειμένω το θέμα

Κοίτα και εγώ ‛αναγκάστηκα’ σε κάποια στιγμή να περάσω νέες γραμμές
Τελικά αξίζουν αυτά τα λεφτά – και δεν είναι τόσα πολλά
Αν τα συγκρίνεις με άλλα λεφτά που χαλάμε σε υποδομές, λ.χ. πόσο κάνει ένα APC, ένας lazer κ.ο.κ.
Από εκεί και πέρα μιας και το σύστημα και όσα αναφέρεις μοιάζουν και με δικές μου υποδομές, να σου πω ότι στο 1000ari APC μου αφήνω μόνο workstation και server, η 27αρα και τα router/switch είναι σε δεύτερο μικρό APC. Πάντως ανάλογα με το μοντέλο APC όντως μπορείς να το προγραμματίσεις να μην ξανά ξεκινάει μόνο του μετά από διακοπή, αλλα συμφωνώ χάνει το νόημα του μετά.

Απλά εάν είναι να κάνεις ηλεκτρολογικές εργασίες, σκέψου λίγο χαλαρά, με το πάσο σου, να κάνεις μαζεμένες δουλειές μη το κάνεις μόνο για ένα καλώδιο, πέρνα και καμία έξτρα γραμμή όπου αλλού μπορεί να χρειαστεί (λ.χ. Aircondition / πρίζα στο μπαλκόνι / κ.ο.κ.). Θα έχει και κάποια οικονομία κλίμακας που λέει ο λόγος.
 

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,913
Αθήνα
Απάντηση: Re: UPS και ηλεκτρολογικό πρόβλημα

Ευχαριστώ πολυ!
Κάπου αλλού διάβασα για καμπυλη Β αλλά η ασφάλεια είναι μάλλον τέτοια ήδη (AEG B16) οπότε θα πω του ηλεκτρολόγου για καμπύλη C και βλέπουμε....

Η ταχύτητα απόκρισης της ασφάλειας δεν είναι τυχαία. Συνδυάζεται με την ταχύτητα απόκρισης της προηγούμενης κοκ. Στο ρολόι της ΔΕΗ είναι αργή, γρηγορότερη στον πίνακα και πιο γρήγορη ή το ίδιο γρήγορη στις τελικές γραμμές. Η λογική είναι να απομονώνεται νωρίτερα το κύκλωμα που έχει το παραπάνω φορτίο και η υπόλοιπη εγκατάσταση να λειτουργεί. Αν βάλεις πιο αργή ασφάλεια στη γραμμή με το πρόβλημα, υπάρχει πιθανότητα να σου ρίξει τη γενική ασφάλεια του πίνακα.
 

dimkasta

AVClub Addicted Member
14 November 2006
2,247
Ο γενικός έχει και μέγεθος 40Α συνήθως οπότε μάλλον δύσκολα θα πέσει από απλό inrush ρεύμα ενός εκτυπωτή.

Ice τα αυτοματάκια σου τι μάρκας και ηλικίας είναι ακριβώς? Έχω συναντήσει και αρκετές περιπτώσεις από φτηνά (στυλ geyer) που μετά από κάποια χρόνια πέφτουν εύκολα. Ενδεχομένως και η απλή αντικατάσταση με καλής ποιότητας του στυλ Hager να σου λύσει το πρόβλημα.
 

dimkasta

AVClub Addicted Member
14 November 2006
2,247
Ά και φαντάζομαι δε χρειάζεται να τα λέμε, αλλά ας τα πούμε... το ρεύμα σκοτώνει... ειδικά στον πίνακα χέρι μόνο ηλεκτρολόγος...
 

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,913
Αθήνα
Ο εξοπλισμός του πίνακα είναι μόνιμος ενώ το φορτίο όχι. Μπορεί να μπει πιο αργή ασφάλεια στη γραμμή με το πρόβλημα και να μην πέσει η γενική. Αν αύριο στην ιδία γραμμή βγουν οι εκτυπωτές και μπει air condition τότε θα πέφτει η γενική. Για αυτό το λόγο η επιλογή των ασφαλειών στον πίνακα γίνεται με τη λογική που έγραψα. @dimkasta αυτό δεν το γράφω για σένα που φαίνεται ότι ξέρεις τι γράφεις, αλλά για τους υπόλοιπους που δεν έχουν ασχοληθεί με τα ηλεκτρολογικά.
 

iceman

AVClub Enthusiast
22 July 2006
1,222
Αθήνα
Ο γενικός έχει και μέγεθος 40Α συνήθως οπότε μάλλον δύσκολα θα πέσει από απλό inrush ρεύμα ενός εκτυπωτή.
Ice τα αυτοματάκια σου τι μάρκας και ηλικίας είναι ακριβώς? Έχω συναντήσει και αρκετές περιπτώσεις από φτηνά (στυλ geyer) που μετά από κάποια χρόνια πέφτουν εύκολα. Ενδεχομένως και η απλή αντικατάσταση με καλής ποιότητας του στυλ Hager να σου λύσει το πρόβλημα.

AEG 9-10 ετών.....
Tα έχω σκεφτεί και εγώ αυτά αλλά ο ηλεκτρολόγος μου (που τον εμπιστεύομαι μιας και έχει πολλά χρόνια πείρας) επιμένει να ελαφρώσω τα φορτία.... (δεν έχει και άδικο... το έχω σκίσει το κύκλωμα με αυτά που το έχω φορτώσει)
 

dimkasta

AVClub Addicted Member
14 November 2006
2,247
Re: Απάντηση: UPS και ηλεκτρολογικό πρόβλημα

Ο εξοπλισμός του πίνακα είναι μόνιμος ενώ το φορτίο όχι. Μπορεί να μπει πιο αργή ασφάλεια στη γραμμή με το πρόβλημα και να μην πέσει η γενική. Αν αύριο στην ιδία γραμμή βγουν οι εκτυπωτές και μπει air condition τότε θα πέφτει η γενική. Για αυτό το λόγο η επιλογή των ασφαλειών στον πίνακα γίνεται με τη λογική που έγραψα. @dimkasta αυτό δεν το γράφω για σένα που φαίνεται ότι ξέρεις τι γράφεις, αλλά για τους υπόλοιπους που δεν έχουν ασχοληθεί με τα ηλεκτρολογικά.

Tην τύφλα μου ξέρω κι εγώ... απλά παλιότερα δούλευα τα καλοκαίρια σαν "μικρός" σε φίλο ηλεκτρολόγο και έμαθα 5-6 πράματα. Γι αυτό και πάντα προσπαθώ να αναφέρω για ασφάλεια και πάντα με ηλεκτρολόγο. Έχω δει καφρίλες από "άνετους" τύπους....

Για το A/C γιατί να ρίχνει ρε συ το γενικό αν το αυτοματάκι είναι C? Και πάλι τα 40Α δεν υπερκαλύπτουν τις ανάγκες του?
Το λέω γιατί πριν κανένα εξάμηνο άλλαξα κι εγώ γι αυτό ακριβώς το λόγο ένα αυτοματάκι σε C της Hager. Είχα πρόβλημα με τον ενισχυτή Belcanto S300 αλλά και με ένα φαλτσοπρίονο που χρησιμοποιώ στο μπαλκόνι. Α και στην ίδια γραμμή είναι και το A/C. Eννοείται ότι δεν δουλεύουν όλα μαζί. Δεν είναι καν μόνιμα στην πρίζα. Και δεν είχα ποτέ πρόβλημα με το γενικό.

Ιce ναι οκ το να τα μοιράσεις είναι γενικά καλύτερη λύση για να μην ταλαιπωρείς το κύκλωμά σου. Και ναι όντως καλό είναι να δίνουμε προτεραιότητα στην ασφάλεια και τη σωστή/άνετη λειτουργία, παρά στο τι μας βολεύει εμφανησιακά ή χωροταξικά και να ψάχνουμε λύσεις που πιέζουν καταστάσεις. Σε μένα ήταν πιο ξεκάθαρο γιατί ήταν μόνο μια συσκευή στο κύκλωμα ενεργή και το πρόβλημα ήταν το ρεύμα εκκίνησης, ενώ εσύ έχεις προφανώς και μεγαλούτσικο ρεύμα ηρεμίας.
Καλό είναι να το δείς πάντως και αυτό από την άποψη της οικονομίας. τέτοιες συσκευές ανοιχτές 24/7 φουσκώνουν πολύ και χωρίς λόγο το λογαριασμό.
 
Last edited:

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,913
Αθήνα
ΟΚ, υπερβάλλω γιά το AC. Αυτό που θέλω να πω, είναι οτι είναι λάθος η ασφάλεια της γραμμής να είναι πιο αργή απο την κεντρική.
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
15,082
Αγόρασα πρόσφατα ένα UPS APC Smart 750 (πάνω του είναι το βασικό pc με i5 με 27αρι Dell μονιτορ και ο microserver, το netmod, το Modem/Router, ένα Gigabit Switch και 1 ασύρματο τηλέφωνο). Το φορτίο στο UPS με τα παραπάνω δεν υπερβαίνει τα 90watt (σύμφωνα με τις ενδείξεις του APC)....
90W όλα αυτά;

Δεν παίζει....