upscaling τον tw600

john st

New member
14 November 2006
19
Εχω μια χαζη απορια.Ο tw600 εχει ενσωματωμενο scaler σωστα?Αν συνδεσω το DVD player μεσω componet με τον προβολεα και οχι μεσω HDMI θα κανει upscaling στην εικονα η οχι?
 

soulis

Senior Member
26 June 2006
320
Οτι σημα θα του δωσεις κατω απο 720p θα το φτιαξει στα μετρα του ειτε με hdmi ειτε με component (αν κανω λαθος ας μς διορθωσει καποιος).
 

lykman

Supreme Member
29 June 2006
5,798
Aθήνα
Οτι σήμα κι αν του δώσεις διαφορετικό από τα 720p της native αναλυσης του, αυτός μπορεί να το προσαρμόσει στο πάνελ του (1280χ720). Αρκεί φυσικά να εχεις επιλέξει κάποιο aspect από αυτά που χρησιμοποιούν όλο (ή μέχρι μια από τις δύο διαστάσεις να "φουλάρει") το πάνελ του.

Oρίστε και τι θα δεις (και σε σχεση με τα aspects):

component.png
 
17 July 2006
74
Εχω μια χαζη απορια.Ο tw600 εχει ενσωματωμενο scaler σωστα?Αν συνδεσω το DVD player μεσω componet με τον προβολεα και οχι μεσω HDMI θα κανει upscaling στην εικονα η οχι?

Η καλυτερη λυση ειναι να του δωσεις ετοιμο σημα 720p και οπωσδηποτε να προσεξεις το aspect να ειναι στην επιλογη through γιατι μονο τοτε απενεργοποιειται ο scaler του προβολεα και θα δεις διαφορα προς το καλυτερο (αν βεβαια ο scaler της πηγης σου ειναι καλυτερος απ' αυτον του EPSON). Τον EPSON τον "ζευγαρωνω" με το dv 9600 της MARANTZ με εκπληκτικα αποτελεσματα!
 

Θάνος Φούντας

AVClub Addicted Member
22 June 2006
1,878
Όπως τα λέει ο Νικος... Τις περισσότερες φορές οι πηγές κάνουν καλύτερο upscaling από τον προβολέα. Μια δοκιμή θα σε πείσει...
 

Μανωλάς Βλάσης

AVClub Enthusiast
19 June 2006
781
Εχω μια χαζη απορια.Ο tw600 εχει ενσωματωμενο scaler σωστα?Αν συνδεσω το DVD player μεσω componet με τον προβολεα και οχι μεσω HDMI θα κανει upscaling στην εικονα η οχι?

Η καλυτερη λυση ειναι να του δωσεις ετοιμο σημα 720p και οπωσδηποτε να προσεξεις το aspect να ειναι στην επιλογη through γιατι μονο τοτε απενεργοποιειται ο scaler του προβολεα και θα δεις διαφορα προς το καλυτερο (αν βεβαια ο scaler της πηγης σου ειναι καλυτερος απ' αυτον του EPSON). Τον EPSON τον "ζευγαρωνω" με το dv 9600 της MARANTZ με εκπληκτικα αποτελεσματα!

Νίκο, λύσε μου, σε παρακαλώ μια απορία: Εγώ έχω συνδέσει τον TW600 με player Pioneer DV-696. Του έχω δώσει σήμα 720p και παρατήρησα ότι τα μόνα διαθέσιμα aspects είναι τα Normal και Through. Όταν επιλέγω το Normal, η εικόνα προβάλλεται στις κανονικές της διαστάσεις. Με αυτή την επιλογή ο scaler του προβολέα είναι ενεργός - έτσι δεν είναι; Όταν πάλι επιλέγω το Through (οπότε απενεργοποιείται ο scaler του προβολέα), η προβαλλόμενη εικόνα είναι μικρή με μαύρες μπάρες περιμετρικά, χωρίς ποιοτική βελτίωση. Είναι λογικό να συμβαίνει αυτό ή κάνω κάποιο λάθος;
 

Johnakos

Established Member
18 July 2006
166
Αθήνα
Φίλε μου και εγώ το ίδιο πίστευα (ότι δηλ. αν του δώσεις 720p απο την πηγή θα παίζει στην εγγενή ανάλυση του προβολέα χωρίς να είναι ενεργός ο ενσωματομένος scaler), αλλά μήπως η απάντηση κρύβεται στον παραπάνω πίνακα;
Λέει ότι με σήμα 750p 16/9 η ανάλυση είναι 1280*720, αλλά στο "Through" σου δίνει 1176*664. Γι' αυτό μάλλον έχεις και τις μαύρες μπάρες περιμετρικά.
Αν ισχύουν όλα αυτά, πως μπορούμε να έχουμε την full ανάλυση του προβολέα, χωρίς να χρησιμοποιούμε τον εσωτερικό scaler;
 

Johnakos

Established Member
18 July 2006
166
Αθήνα
Πώς έχεις συνδέσει τον προβολέα; Γιατί τα παραπάνω, αν καταλαβαίνω σωστά απο το manual, ισχύουν για σύνδεση μέσω component.
Δοκίμασες με HDMI;
 

Johnakos

Established Member
18 July 2006
166
Αθήνα
Αν διαβάσεις το manual, λέει ότι σε σήματα που εισέρχονται απο την HDMI αν του δώσουμε σήμα 1280*720, στην επιλογή "Through", θα μας δώσει
1280*720 (είναι στο section "Εικόνες απο υπολογιστή", τουλάχιστον στο manual του TW-700).
 

Μανωλάς Βλάσης

AVClub Enthusiast
19 June 2006
781
Συμπληρώνω με μια θεμελιακή (για μένα) απορία, την οποία απευθύνω σε κάθε γνώστη - αν και άνοιξα σχετικό θέμα σε άλλη υποκατηγορία (Συνοδά κλπ): Για να απενεργοποιηθεί ο scaler του TW600, πρέπει: (α) να τον τροφοδοτήσω με σήμα της native ανάλυσής του, δηλ. με 720p και (β) να επιλέξω ως aspect ratio το Through. Σωστά; Δηλαδή, αν επιλέξω το Normal, ο scaler του συγκεκριμένου προβολέα δεν απενεργοποιείται, ακόμα κι αν τον έχω τροφοδοτήσει με σήμα 720p. Είναι όντως έτσι τα πράγματα;
Ζητώ συγγνώμη αν κούρασα, αλλά προσπαθώ ακόμη να βρω το φως μου ...
 

Johnakos

Established Member
18 July 2006
166
Αθήνα
Απ' όσο έχω καταλάβει-διαβάσει, ο εσωτερικός scaler του προβολέα (TW-600 ή TW-700), απενεργοποιήται μόνο στην επιλογή Through, ανεξαρτήτως σήματος που θα τον τροφοδοτήσουμε.

Γιατί τώρα, μέσω HDMI και με 720p σου εμφανίζει μαύρες μπάρες περιμετρικά, δεν μπορώ να καταλάβω. Κανονικά όπως μας τα λέει το manual, δεν θα έπρεπε.

Θα πάρω και έγω πολύ σύντομα το Pioneer 696, οπότε θα κάνω τα τεστ μου και θα επανέλθω...
 

Μανωλάς Βλάσης

AVClub Enthusiast
19 June 2006
781
Απάντηση: Re: upscaling τον tw600

Απ' όσο έχω καταλάβει-διαβάσει, ο εσωτερικός scaler του προβολέα (TW-600 ή TW-700), απενεργοποιήται μόνο στην επιλογή Through, ανεξαρτήτως σήματος που θα τον τροφοδοτήσουμε.

Γιατί τώρα, μέσω HDMI και με 720p σου εμφανίζει μαύρες μπάρες περιμετρικά, δεν μπορώ να καταλάβω. Κανονικά όπως μας τα λέει το manual, δεν θα έπρεπε.

Θα πάρω και έγω πολύ σύντομα το Pioneer 696, οπότε θα κάνω τα τεστ μου και θα επανέλθω...

Νομίζω ότι, όπως είπες κι εσύ προηγουμένως, η απάντηση για τον 600άρη βρίσκεται στον πίνακα που μας έδωσε ο Lykman. Εκεί βλέπουμε ότι με aspect ratio το Through η ανάλυση είναι μικρότερη, όταν τον προβολέα τον έχουμε τροφοδοτήσει με σήμα 720p (με τον 700άρη δεν ξέρω τι γίνεται, αλλά, απ' ότι αναφέρεις, η σχέση αυτή έχει διαφοροποιηθεί). Περιμένω τις εντυπώσεις σου για το θέμα, με το player που θα πάρεις.
 

Johnakos

Established Member
18 July 2006
166
Αθήνα
Ναι μεν, αλλά:
Ο πίνακας αυτος, όπως θα δεις και στην επικεφαλίδα, αναφέρεται για Component συνδέσεις.
Ακριβώς τον ίδιο πίνακα έχει και το manual του TW-700, αλλά παρακάτω αναφέρει αυτο που είπα και πριν:
Ότι μέσω HDMI και με σήμα 1280*720 απο την πηγή, θα μας δώσει την full ανάλυση του προβολέα (δηλ. 1280*720) και όχι 1176*664.
Επί της ουσίας όμως, τεστ δεν έχω κάνει ακόμη για να είμαστε σίγουροι.
 

lykman

Supreme Member
29 June 2006
5,798
Aθήνα
Ο προηγούμενος πίνακας, ισχύει για σύνδεση με component. Συμφωνα με αυτόν, για component, εγώ καταλαβαίνω ότι για να απενεργοποιηθεί ο scaler, πρέπει να του δώσουμε 720p με aspect "normal" το οποίο κρατάει αυτήν την ανάλυση χωρίς κάποια αλλαγή, μιας και είναι το μόνο aspect που η ανάλυση του συμπίπτει με την φυσική ανάλυση της εικόνας που τροφοδοτούμε τον προβολέα.

Τώρα, για την hdmi, ο αντίστοιχος πίνακας είναι αυτός:
hdmi.png


Από αυτόν εγώ καταλαβαίνω, ότι ο scaler δεν χρειάζεται να δουλέψει, όταν του δινουμε 720p και στην normal, αλλά και στην through, μιας και η φυσική ανάλυση της εικόνας συμπίπτει με τις αναλύσεις που δίνουν αυτά τα δύο aspects...

Επίσης, λογικά ο scaler δεν θα δουλεύει αν δεν εκμεταλευόμαστε το πλήρες μέγεθος προβολής του προβολέα, αλλά χρησιμοποιούμε μόνο όσο μέγεθος του lcd χρειάζεται ώστε να αποδοθεί το μέγεθος της εικόνας μας (μαύρες μπάρες πάνω κάτω αριστερά και δεξιά, αν βλέπουμε για παράδειγμα dvd), με aspect through, που διατηρεί την εισερχόμενη ανάλυση.

Τέλος, μια παρατήρηση, υπάρχει μια επιλογή που εχει ο 600άρης, που εμένα τουλάχιστον "χάλαγε" την αναλογία 1:1 ακόμα και όταν του έδινα 1280χ720 από το λάπτοπ... Είναι στο image menu -> advanced -> output scaling -> auto / normal / larger. Δοκιμάστε και αυτά...

-bye-
 

Pytzamarama

Established Member
19 July 2006
269
Athens
Ειμαι σχεδον σιγουρος οτι και σε εμενα (epson tw600,xbox360,720p,component,Throυgh) μου δινει πολυ λιγες ιντσες (εχει περιμετρικες μπαρες οπως πολυ καλα το περιεγραψε ο φιλος) σε σχεση με το squeeze.
 

lykman

Supreme Member
29 June 2006
5,798
Aθήνα
Ειμαι σχεδον σιγουρος οτι και σε εμενα (epson tw600,xbox360,720p,component,Throυgh) μου δινει πολυ λιγες ιντσες (εχει περιμετρικες μπαρες οπως πολυ καλα το περιεγραψε ο φιλος) σε σχεση με το squeeze.

το aspect squeeze, πάντα θα σου "ξεχειλώνει" την εικόνα ώστε να την κάνει 1280χ720, για να σου γεμίζει το πάνελ του προβολέα... Με squeeze βλέπω εγώ dvd, σε πλήρη οθόνη.
 

Μανωλάς Βλάσης

AVClub Enthusiast
19 June 2006
781
Απάντηση: Re: upscaling τον tw600

Ναι μεν, αλλά:
Ο πίνακας αυτος, όπως θα δεις και στην επικεφαλίδα, αναφέρεται για Component συνδέσεις.
Ακριβώς τον ίδιο πίνακα έχει και το manual του TW-700, αλλά παρακάτω αναφέρει αυτο που είπα και πριν:
Ότι μέσω HDMI και με σήμα 1280*720 απο την πηγή, θα μας δώσει την full ανάλυση του προβολέα (δηλ. 1280*720) και όχι 1176*664.
Επί της ουσίας όμως, τεστ δεν έχω κάνει ακόμη για να είμαστε σίγουροι.

Σωστά, έχεις δίκιο. Μένει τώρα να δούμε γιατί η εικόνα εμφανίζεται μικρή στην οθόνη μου.
 

Johnakos

Established Member
18 July 2006
166
Αθήνα
Μήπως παίζει ρόλο και αυτό που αναφέρει ο φίλος παραπάνω;

Τέλος, μια παρατήρηση, υπάρχει μια επιλογή που εχει ο 600άρης, που εμένα τουλάχιστον "χάλαγε" την αναλογία 1:1 ακόμα και όταν του έδινα 1280χ720 από το λάπτοπ... Είναι στο image menu -> advanced -> output scaling -> auto / normal / larger. Δοκιμάστε και αυτά...