Windows ME vs 2000 - νήμα retro!

[th-pantazis]

Παρακαλώ φίλε YannisA!

Φίλε #@george@#,

Συμφωνώ για την παταγώδη αποτυχία των Windows Millenium.
Αυτό που δεν κατάλαβα ποτέ και θα ήθελα τη γνώμη σας (τώρα που σας βρήκα ) είναι το εξής:
Γιατί υπήρχαν άτομα που χρησιμοποιούσαν Millenium τη στιγμή που ήταν ήδη στα ράφια τα Windows 2000 (για 1 εξάμηνο περίπου);
Τα Windows 2K ήταν τρομερό λειτουργικό για την εποχή του. Ήταν ένα πραγματικά όμορφο "πάντρεμα" της στιβαρότητας της οικογένειας NT με την ευχρηστία και συμβατότητα των 98. Υποστήριζε DirectX 7 από την πρώτη στιγμή (τα Millenium υποστήριζαν DirectX 7.1) Θυμάμαι καλά πως υπήρχε μία έντονη φήμη ότι δεν λειτουργούσαν τα παιχνίδια σωστά. Κάτι τέτοιο δεν αληθεύει όμως.. Θυμάστε μήπως ποιος ήταν ο λόγος που πολλοί είχαν Millenium αντί για 2000;
Ένας άλλος λόγος ήταν ότι ενώ και τα δύο λειτουργικά είχαν ελάχιστες απαιτήσεις Pentium με 32MB RAM, τα Millenium είχαν προτεινόμενο σύστημα Pentium II με 64MB RAM και τα 2000 είχαν προτεινόμενο Pentium II με 128MB RAM. Από προσωπικά τεστ, η αλήθεια είναι ότι τα 2000 με 64MΒ πήγαιναν μέτρια ενώ με 128MB η διαφορα ήταν τεράστια. Ενώ τα Millenium πήγαιναν πολύ καλά με 64MB (πάλι από προσωπικά τεστ). Ήταν αυτός όμως τόσο σημαντικός λόγος προτίμησης των Millenium; Εντάξει, τα 64MB επιπλέον RAM το 2000 δεν ήταν τσάμπα, αλλά ούτε και ακριβά.
Προσωπικά θυμάμαι τα Millenium να τα βάζω δοκιμαστικά και εντός εβδομάδας να τα βγάζω λόγω απείρων προβλημάτων ενω τα 2000 τα χρησιμοποιώ μέχρι σήμερα σε ειδικά setup.
Θα ήθελα τη γνώμη σας. Αν το θεωρείτε εντελώς off-topic, μη δώσετε απαντήσεις και θα καταλάβω.

 

[#@george@#]

Re: Ξανά XP σε Vista PC (που πριν είχε XP)

Αν το θεωρείτε εντελώς off-topic, μη δώσετε απαντήσεις και θα καταλάβω.

Δεν ξέρω αν υπάρχει τέτοιο θέμα. Ίσως κάποιος mod να μας πει ή να μεταφέρει τις απαντήσεις αλλού.
Επί του θέματος τώρα, νομίζω ότι έπαιζε ρόλο (οικονομικό) το hardware της υπόθεσης και από τα 64 σε 128 για τη Ram ήταν "θέμα" συν το ότι τα περισσότερα προγράμματα που έπαιζαν "τότε" ήταν ή αγορασμένα ή πειρατικά από διάφορους οι οποίοι είχαν κατακλύσει τους γνωστούς και "κολλητούς" και.... τη Χρυσή Ευκαιρία βέβαια, με αποτέλεσμα να μη μπορεί κάποιος να πειραματιστεί εύκολα και να κατασταλάξει σε κάτι που τον εξυπηρετεί περισσότερο και να βολεύει και το σύστημα. Μετά, υπήρχε και η συμβατότητα. Από πολλούς είχα ακούσει για την υποστήριξη τόσο των συσκευών, όσο και του λογισμικού. Βέβαια όλοι έλεγαν το πόσο "σταθερά" ήταν. Προσωπική άποψη δεν έχω, αφού η πορεία μου ήταν Win95, Win98 SE, XP & Win 7. :BDBDG54:

 

[th-pantazis]

Re: Ξανά XP σε Vista PC (που πριν είχε XP)

Φίλε #@george@#,

Σ' ευχαριστώ για την απάντηση!
Κι εγώ πιστεύω πως υπήρχε θέμα με τις RAM, τη συμβατότητα, την παραπληροφόρηση και τη μεγαλύτερη σχετικά δυσκολία του format εν έτη 2000 συναρτήσει των γνώσεων των περισσοτέρων την ίδια περίοδο. -bye-

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Παρακαλώ φίλε YannisA!

Φίλε #@george@#,

Συμφωνώ για την παταγώδη αποτυχία των Windows Millenium.
Αυτό που δεν κατάλαβα ποτέ και θα ήθελα τη γνώμη σας (τώρα που σας βρήκα ) είναι το εξής:
Γιατί υπήρχαν άτομα που χρησιμοποιούσαν Millenium τη στιγμή που ήταν ήδη στα ράφια τα Windows 2000 (για 1 εξάμηνο περίπου);
Τα Windows 2K ήταν τρομερό λειτουργικό για την εποχή του. Ήταν ένα πραγματικά όμορφο "πάντρεμα" της στιβαρότητας της οικογένειας NT με την ευχρηστία και συμβατότητα των 98. Υποστήριζε DirectX 7 από την πρώτη στιγμή (τα Millenium υποστήριζαν DirectX 7.1) Θυμάμαι καλά πως υπήρχε μία έντονη φήμη ότι δεν λειτουργούσαν τα παιχνίδια σωστά. Κάτι τέτοιο δεν αληθεύει όμως.. Θυμάστε μήπως ποιος ήταν ο λόγος που πολλοί είχαν Millenium αντί για 2000;

Ωραίο νήμα!

Θυμάμαι τις τελευταίες μέρες των Windows 98SE και τις πρώτες των 2000 σαν να ήταν χτες..

Είχα την τύχη να έχω το PC μου σε LAN με ταχύτητες internet που ακόμα δεν τις έχουμε δει εδώ σε οικιακό περιβάλλον..

Τα 98 μετά από μερικές ώρες απλά δεν δουλεύονταν. Memory leaks από το tcp/ip stack κυρίως αν θυμάμαι καλά. Έπρεπε να κάνω reboot, και να συνεχίσω. Με το που βγήκαν τα 2000 όλα αυτά έγιναν παρελθόν.

Βασικά τα 2000 όντως ήταν τα NT με ανακαινισμένο user interface, ενώ τα ME ήταν τα 98 με το interface των 2000, και με κάποιες επιπλέον δυνατότητες. Οπότε, κατά βάση, ήταν μαύρα χάλια.

Ο λόγος που ο κόσμος τα προτιμούσε, ήταν απλός: Ήταν τα home Windows. Απόρροια αυτού ήταν το χαμηλότερο κόστος, η μεγαλύτερη συμβατότητα με περιφερειακά και εφαρμογές (ίδιο driver model με τα 98...), αλλά δυστυχώς, ήταν ακόμα 98!

Τα 2000 ήταν πιο στιβαρά, αλλά λίγο πιο απαιτητικά σε hardware και πιο επιλεκτικά σε περιφερειακά. Θυμάμαι ότι για την SB Live που είχα τότε πέρασαν μήνες για να βγουν έστω υποτυπώδεις drivers, ενώ για να φτάσουν στο επίπεδο των αντίστοιχων των 98 μπορεί να πέρασε και χρόνος..

Τα παιχνίδια όντως στην πλειοψηφία τους έπαιζαν μια χαρά, αν και λίγο πιο αργά απ' ότι στα 98/ΜΕ.

Αλλά η σταθερότητα που παρείχαν, ήταν άφταστη. Για μένα, ίσως το καλύτερο λειτουργικό που έχει βγάλει η MS. Ο χρόνος θα δείξει αν αυτή η κατάταξη (στο μυαλό μου) θα αλλάξει λόγω των 7.

 

[th-pantazis]

Φίλε Δημήτρη,

Ευχαριστούμε για τη μεταφορά!
Έχεις απόλυτο δίκαιο! Τα Millenium (αν δεν κάνω λάθος) ανήκαν στην κατηγορία των Windows 9x, η οποία περιλάμβανε τα Windows 95, Windows 98 και Windows Millenium (και τις υποεκδόσεις αυτών). Όλα δηλαδή βασίζονταν σε έναν σχετικά "κοινό" πυρήνα, με διάφορες τροποποιήσεις βέβαια σε κάθε έκδοση.
Τα Windows 2000 ήταν βασισμένα στον πυρήνα των NT (4.0) με διάφορες βελτιώσεις αλλά κυρίως πολύ καλύτερο GUI. Θυμάμαι ότι τα NT4 είχαν GUI ίδιο με τα Windows 95.
Αυτό που είπες περί συμβατότητας με περιφεριακά, όντως ισχύει. Δεν το θυμόμουν καθόλου μέχρι που το ανέφερες. Λίγοι σχετικά drivers των NT4 δούλευαν σε 2000. Οι περισσότερες συσκευές απαιτούσαν οδηγούς ειδικά γραμμένους για 2000. Ενώ τα Millenium νομίζω πως σχεδόν πάντα λειτουργούσαν με οδηγούς των 98.
Φυσικά, επίσης συμφωνώ περί της τρομερής σταθερότητάς των 2000. Σε συνδιασμό με τις ελάχιστες απαιτήσεις υλικού (για τις μέρες μας) μπορούν να χρησιμοποιηθούν επιτυχώς για να τρέχουν υπηρεσίες. Μάλιστα θεωρώ πως υπάρχουν λίγα προγράμματα που δεν τρέχουν σε περιβάλλον 2000 σωστά σεταρισμένο, με εξαίρεση βέβαια οτιδήποτε απαιτεί DirectX >9 και πολλές εφαρμογές "χαμηλού επιπέδου" που εκμεταλλεύονται σύγχρονες τεχνολογίες όπως USB3, TRIM και άλλες...

 

[YannisA]

Πιστεύω παίζει ρόλο και η τέραστια εγκατεστημένη βάση με Win98.
Σε εργασιακό περιβάλλον, δεν αλλάζεις εύκολα λειτουργικό, όταν αυτό τρέχει κανονικά και δεν έχεις προβλήματα. Ειδικά για την Ελλάδα, εμείς έχουμε ακόμα μηχανάκια με 98 και 128 μνήμη. ´
Γιατί? Στο λογιστήριο όπου τρέχει εφαρμογή Eurofasma (DOS της Singular με αρχεία σε Novell(!!!) Server), τρέχει πολύ καλύτερα με τα 98. Τα νεώτερα έχουν πρόβλημα με την εναλλαγή Ελληνικών-Αγγλικών σε περιβάλλον DOS.
Και βέβαια, να σας πώ ότι τρέχουν και 2 servers W2K ακόμη, χωρίς πρόβλημα. Ψηφίζω και εγώ το W2K σαν το επαναστατικώτερο λειτουργικό, αναμένοντας να δούμε τι θα γίνει με τα W7...
Πήρα εν τω μεταξύ τον (δοκιμαστικό με άδεια 6 μηνών) Small Business Server 2008 απ' τη Microsoft και δεν έχω προλάβει να τον δοκιμάσω!

 

[geodengr]

Παιδιά αν θυμάμαι καλά εκείνη την εποχή τα 64ΜΒ RAM κόστιζαν 40000-60000 δρχ. ποσό διόλου ευκαταφρόνητο για το κόστος ενός PC της εποχής, συν το οτι τα 2000 η MS τα πούλαγε αρκετά ακριβότερα απο τα Millenium. Επί πλέον η ίδια η MS τα προωθούσε για εταιρικό περιβάλλον πακετάκι με τα περίφημα 2000 server που ήταν η πρώτη ουσιαστικά καλή προσπάθεια της στα δικτυακά Windows, και στον δρόμο που άνοιξαν τα ΝΤ.
Στα σχολικά εργαστήρια έχουμε ακόμη πολλές τέτοιες εγκαταστάσεις, που όμως εκ των πραγμάτων σιγά σιγά εγκαταλείπουμε αφού η μαμά MS έπαψε να υποστηρίζει την πλατφόρμα, και ακόμη χειρότερα έπαψαν να την υποστηρίζουν και οι κατασκευαστές M/B, αφού πλέον δεν βάζουν drivers για 2000 απο το P/G 31 chipset και μετά! Τα δοκιμάσαμε σε Μ/Β με P/G 41-43 και είχαμε πλημελή λειτουργία του συστήματος, οπότe αναγκαστήκαμε να εγκαθιστούμε Win 2003 server και στους clients Win XP Pro.
Πρόσφατα μάλιστα λόγω αδυναμίας μιας Σχολικής επιτροπής να αγοράσει τα προϊόντα του Μπιλάκου, (κρίση γάρ...), εγκαταστήσαμε σε καινούριο εργαστήριο Linux Ubuntu 9.10 και ο Θεός να βάλει το χέρι του! -bye-

 

[jousis]

Εγώ διαφωνώ...τα Me ήταν η καλύτερη κίνηση της M$.
Απο τότε που τα δοκίμασα στο homepc, έβαλα debian (2.2) και δεν ξαναγύρισα στην M$. Είχα ένα dual boot σε 98SE (που τα είχα πληρώσει).

Το θέμα με τα win2000 ήταν η μνήμη. Δεν είχαν κανένα άλλο αρνητικό.
Στο πανάρχαιο και πανάκριβο laptop (DELL) είχα αγορασμένα 2000 με αρκετή ram (για τότε) και πήγαιναν τέλεια. Ώρες ανοιχτό το VisualStudio και ούτε ένα restart. Εξαιρετικό λειτουργικό.
Στο home pc όμως σερνόντουσαν. Και τα 98SE τους έριχναν στα παιχνίδια.


Απο όσο θυμάμαι οι περισσότεροι μείνανε στα 98SE (μιας και τα είχανε πληρώσει τότε) ή πήγανε σε μαϊμού 2000. Δεν θυμάμαι κανέναν να γούσταρε τα Me.

 

[pontios]

Τα windows Me ήτανε μη δικτυακό λογισμικό (home use) ενώ τα 2000 ήταν business. Βασικά μέχρι την έλευση των XP και το πάντρεμα των λογισμικών σε ένα με διαφορετικές εκδόσεις (XP home, professional, business, corporate), οι προηγούμενες εκδόσεις ήταν ξεκάθαρα χωρισμένες.
Βασικά τα Millenium ήταν όντως ένα τεράστιο λάθος της MS (ναι ακόμα χειρότερο από όλα που έχει κάνει τόσα χρόνια, και ναι χειρότερο από τα Σvista), με μιδαμηνές πωλήσεις.
Προσωπικά ως μηχανογράφος ζήτημα είναι να είδα στην ζωή μου πάνω από 20 μηχανήματα με Me.
Τα 2000 ήταν όντως ένα πολύ καλό και αρκετά σταθερό λογισμικό και σίγουρα πανάξιος αντικαταστάτης των ΝΤ.

 

[Δημήτρης Θ.]

Η χαρά του τεχνικού - εγκατάσταση λειτουργικού ήταν τα 98 και τα ΜΕ.
Είχαμε Χ@στεί στο τάληρο

 

[Blackfox2k7]

Αν θυμάστε καλά , όλα τα "τότε" περιοδικά πληροφορικής [το ... Computer για όλους και το RAM δηλαδή , άντε κ λίγο PC Master] τόνιζαν πως τα 2000 είναι ο απόγονος των NT . Όταν τα NT εδώ στην Ελλάδα μας τα παρουσίαζαν σαν ... μπαμπούλα , πως να πάμε στα 2000 [μιλώ γι'αυτούς που δεν το έκαναν , εγώ είμαι κάφρος και έχω δουλέψει από DOS 3.3 μέχρι OS/2 Warp...!];

 

[lakiss51]

Σαν απλος χρηστης ακολουθουσα την Μ$ απο τα W3.1 σε οποιαδηποτε νεα εκδοση εβγαζε, θεωρωντας τα 2000 σαν επαγγελματικο εργαλειο. Και νομιζω πως και ολοι οι "απλοι' χρηστες το ιδιο εκαναν (και, ναι, ειχα τα ΜΕ, που τα θεωρουσα σταθεροτερα απο τα ´98)

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ναι, τα 2000 ήταν όντως το τελευταίο αμιγώς επαγγελματικό desktop OS της Microsoft. Από τα XP και πέρα οι εκδόσεις Pro και Home μοιράζονταν τον ίδιο kernel και γενικότερα είχαν σχεδόν ίδιο code base.

 

[Στέλιος Π.]

Πρόσφατα μάλιστα λόγω αδυναμίας μιας Σχολικής επιτροπής να αγοράσει τα προϊόντα του Μπιλάκου, (κρίση γάρ...), εγκαταστήσαμε σε καινούριο εργαστήριο Linux Ubuntu 9.10 και ο Θεός να βάλει το χέρι του! -bye-

[offtopic]Γιατι το λες αυτο φιλε geoden?[/offtopic]

Ποτε δεν μου αρεσαν οι home εκδοσεις της Μ$...

Θυμαμαι στη δουλια ειχαμε 98 και καποιοι δολιοι Milenium για να παιζουμε (internet κλπ) και ΝΤ για να δουλευουμε.
Μολις βγηκαν τα 2000 και ειδικα μετα το SP1 επεφταν μαζικα format... ενα μεγαλο ουφφφφ επιτελους ακουγοταν παντου. Τελος τα dual boot.
Εγω τα 2000 τα θεωρω την κορυφαια στιγμη της Μ$. Τα 7, προς το παρον, δεν μου γεμιζουν το ματι...
Και τα milenium μαλλον τη χειροτερη... ακολουθουμενα πολυ κοντα απο τα Vista.