Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Νομίζω ότι στα καλώδια της Audioagile έχει μια κόκκινη βούλα στο φις όπου πρέπει να βάλεις τη φάση.
Αρκεί βέβαια να τη βρεις με ένα δοκιμαστικό στην πρίζα.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Στον ενισχυτή mosfet όμως με συμμετρική τροφοδοσία αυτό ακριβώς συμβαίνει,οταν ανάβει το δοκιμαστικο έχουμε και την μεγαλύτερη τάση 150V και γυρισμένο το φις 40V.Και βεβαια οταν ανάβει η φάση είναι στο κόκκινο καλώδιο του Μ/Χ.

Σωστά . πολύ σωστά σε αυτή την περίπτωση !

Αν έχεις χρόνο τότε :
....τσεκαρε πειραματικά και τι συμβαίνει οταν η φάση πάει στο μπλέ , ο λόγος που στο λέω είναι για να τσεκάρεις τήν φωτεινότητα τήσ φωτοβολίας κατά περίπτωση περνώντας απο το δευτερεύον και τσεκάρωντας και στα τρία άκρα ....

 

[Internet King]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Οπως είπα και στην αρχή του thread, θα επαναλαβω τα εξής σημεία:

Το λαμπάκι στο δοκιμαστικό κατσαβίδι ανάβει αμυδρά έως καθόλου όταν η τάση AC είναι χαμηλή.

Για μένα, η σωστή πολικότητα του ρευματολήπτη είναι αυτή που δίνει την χαμηλότερη δυνατή ΑC τάση επάνω στο σασί της συσκευής και αναφορικά πάντα με την Γη (Referred to Earth Ground).
Στην αντίθετη περίπτωση θα έχουμε μια πολυ μικρή μεν αλλά ανεπιθύμητη διαρροή ρεύματος από και προς τη συσκευή μας όταν επανασυνδεθεί ο πόλος της γείωσης του ρευματολήπτη.

Ποιο απλά δεν θα μπορούσα να το πω.

Σημείωση: Aν συνδεθούν ΟΛΕΣ μα ΟΛΕΣ οι συσκευές μας με την αντίθετη φάση, το θέμα αποκτά άλλο ενδιαφερον. Κάποιοι το προτιμούν έτσι. Ολα δηλαδή ανάποδα. Αφού τα φέρουν όλα με την ίδια μέθοδο στο τέλος αλλάζουν μόνο την φάση στο καλώδιο ρεύματος του πολύπριζου, στη σούκο δηλαδή του καλωδίου του πολύπριζου που πάει στην επίτοιχη πρίζα πίσω από το ρακ. Καλό ε ;;; Ολα ανάποδα

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

...βέβαια, νομίζω ότι η διαφορά που δημιουργείται από τη σωστή ή όχι πολικότητα στα καλώδια ρεύματος των συσκευών δεν είναι τόσο σημαντική σε σχέση με τη σωστή τοποθέτηση και στήριξη των μηχανημάτων μας.

Βέβαια, κάθε χομπίστας που σέβεται τον εαυτό του και την...τσέπη του, οφείλει να ερευνά όλους τους παράγοντες που θα επηρεάσουν το ηχητικό αποτέλεσμα...

Και όπως λέει ο φίλτατος Μανώλο, φροντίζουμε πάντα για την καθαριότητα και το σφίξιμο των επαφών μας.
Για να μη ψάχνουμε το μπάσο μας!

 

[Internet King]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

...βέβαια, νομίζω ότι η διαφορά που δημιουργείται από τη σωστή ή όχι πολικότητα στα καλώδια ρεύματος των συσκευών δεν είναι τόσο σημαντική σε σχέση με τη σωστή τοποθέτηση και στήριξη των μηχανημάτων μας.

Βέβαια, κάθε χομπίστας που σέβεται τον εαυτό του και την...τσέπη του, οφείλει να ερευνά όλους τους παράγοντες που θα επηρεάσουν το ηχητικό αποτέλεσμα...

Και όπως λέει ο φίλτατος Μανώλο, φροντίζουμε πάντα για την καθαριότητα και το σφίξιμο των επαφών μας.
Για να μη ψάχνουμε το μπάσο μας!

Πολυ σωστά αυτά που αναφέρεις Στέργιε. Ειδικά αυτό για τη στήριξη των συσκευών μας και για τις επαφες και για .....

δεν έχει τέλος , αλλά όσα ποιο πολλά φροντίζεις τόσο ποιο πολυ απολαμβάνεις τη μουσική στο σπίτι σου , και να σου πω και κάτι άλλο ; με πολυ λίγα χρήματα.

 

[Internet King]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Και πείτε μου και κάτι άλλο σχετικό ή και άσχετο με το θεμα μας. Πόσοι αντιπρόσωποι ή μεταπωλητές στην Ελλάδα, που αναλαμβάνουν και εγκαταστάσεις για λογαριασμό των πελάτών τους, ασχολούνται (ουσιαστικά) με όλες αυτές τις επιμέρους παραμέτρους ;;;;

 

[Τσαμπάζης Νικόλαος]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Γενικο συμπέρασμα ο Internet King λέει ετσι και ο Μανώλης αλλιώς.Μαλλον το πιο σωστο είναι να συνδεθουν ολες οι συσκεύες με την ίδια φάση.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Γενικο συμπέρασμα ο Internet King λέει ετσι και ο Μανώλης αλλιώς.Μαλλον το πιο σωστο είναι να συνδεθουν ολες οι συσκεύες με την ίδια φάση.

Νίκο , δέν μιλάμε για το ιδιο πράγμα στο ιδιο σημείο και εγώ προσωπικά ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΓΕΙΩΣΗ ...γιατί άλλη η γείωση στο ένα σπίτι και άλλη στο άλλο

Ο καθένας μπορεί φυσικά να πράξει όπως καταλαβαίνει .....

 

[Internet King]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Νίκο , δέν μιλάμε για το ιδιο πράγμα στο ιδιο σημείο και εγώ προσωπικά ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΓΕΙΩΣΗ ...γιατί άλλη η γείωση στο ένα σπίτι και άλλη στο άλλο

Ο καθένας μπορεί φυσικά να πράξει όπως καταλαβαίνει .....

Εγώ σαν αναφορά έχω την μάνα Γη που φτάνει πίσω από το ρακ με πολυ χαμηλή ωμική αντίσταση. Δεν έχω φτιάξει virtual ground. Είχα παλαιότερα και από αυτή αλλά κάποια στιγμή με πρόδωσε.

Πάντως Νίκο, είτε με τον ένα τρόπο που λέει ο κ. Τζωρτζάκης το κάνεις, είτε με τον δικό μου, όλα τα μηχανήματα στο τέλος θα έχουν γίνει με έναν από τους δύο τρόπους.

Αυτό είναι ποιο σωστό από τα να βρίσκονται τα μηχανήματα σε τυχαίες θεσεις, με πιθανότητα να είναι όλα ίδια μια στις πόσες ;;; ... Ανάλογα με τα πόσα μηχανήματα έχουμε συνολικά συνδεδεμένα μεταξύ τους φυσικώς. :damnyou:

Υ.Γ Το πλεονέκτημα της μεθόδου που πρότεινα εγώ είναι ότι δεν απαιτείται από τον χρήστη να ανοίξει καν το καπάκι της συσκευής. Το κόκκινο του πολύμετρου πάει σε μια γυμνή (άβαφτη) βίδα στο σασί και το μαύρο πάει στην γείωση του πολύπριζου. με την γείωση του καλωδίου της συσκευής "σηκωμένη" προσωρινά.

 

[Τσαμπάζης Νικόλαος]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Mετα από τις χθεσινές δόκιμες στο σύστημα μου έβγαλα τα εξής συμπεράσματα:
1)Γυρνώντας το φις του πολύπριζου αντίθετα δλδ στη θέση που δεν ανάβει το δοκιμαστικό, μειώθηκε το χαμηλό αλλά άλλαξαν τα μέσο υψηλά και μου φάνηκε ότι άνοιξε λίγο η εικόνα και ότι άλλαξαν και οι φωνές .
2)Μόλις γύρισα το φις αντίθετα πάλι αυξήθηκε το χαμηλό αλλά μειώθηκαν τα μέσο υψηλά.
Εννοείται βέβαια ότι όλες οι συσκευές είναι συνδεμένες με τον ίδιο τρόπο.

 

[georgepyr]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Η σωστη φαση ειναι τα ιδια σας τα αυτια και τιποτα αλλο,τα δοκιμαστικα στο σασι και τα πολυμετρα ειναι για τους αδαεις.
Ενα ενα μηχανημα δοκιμαζουμε ,ακουμε ,μετα το επομενο κ.ο.κ μεχρι να τελειωσουμε.
Η σωστη φαση ειναι εκει και μονο εκει που ακουμε το πιο πολυ και γεματο χαμηλο .
Η ψευδαισθηση στην αντιθετη περιπτωση των καλυτερων μεσαιων και υψηλων,αλλα και της καλυτερης στερεοφωνικης εικονας ειναι δεδομενη απο την στιγμη που στο τελικο αποτελεσμα ατονουν οι χαμηλες συχνοτητες.
Εξ αλλου η μουσικη βρισκεται στην μεσοχαμηλη περιοχη.

 

[Σπύρος Κωστόπουλος]

Σωστός

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με τον Γιώργο. Χαλαρώστε, καθίστε και ακούσετε με προσοχή και το αποτέλεσμα θα σάς ανταμείψει...//;-)

 

[Internet King]

Απάντηση: Σωστός

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με τον Γιώργο. Χαλαρώστε, καθίστε και ακούσετε με προσοχή και το αποτέλεσμα θα σάς ανταμείψει...//;-)

Με χαλάρωση δεν βρίσκεις τις σωστές φάσεις . Πρεπει κι εσύ να κάνεις κάτι.
Σκέψου πόσους συνδιασμούς έχεις να δοκιμάσεις με το αυτί πριν αποφσίσεις ποια είναι η σωστή φάση για ΕΝΑ ΜΟΝΟ μηχάνημα.

Αν έχεις να μας προτείνεις μια συγκεκριμένη μεθοδολογία θα θέλαμε πολύ να την διαβάσουμε.
Μπορείς να ξεκινήσεις με δεδομένο ότι τα μηχανηματα στο ρακ είναι τοποθετημένα εντελώς τυχαία στο πολύπριζο. Το ίδιο και το πολυπριζο στην πρίζα του τοίχου, το ίδιο και η πρίζα στον τοίχο από τον ηλεκτρολόγο που την τοποθέτησε. Δεν έχεις και δοκιμαστικό ούτε πολυμετρο.

Οσο για το τι είναι σωστό χαμηλό, ο καθένας το έχει στο μυαλό του όπως το φαντάζεται.

 

[Internet King]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Η σωστη φαση ειναι τα ιδια σας τα αυτια και τιποτα αλλο,τα δοκιμαστικα στο σασι και τα πολυμετρα ειναι για τους αδαεις.
Ενα ενα μηχανημα δοκιμαζουμε ,ακουμε ,μετα το επομενο κ.ο.κ μεχρι να τελειωσουμε.
Η σωστη φαση ειναι εκει και μονο εκει που ακουμε το πιο πολυ και γεματο χαμηλο .
Η ψευδαισθηση στην αντιθετη περιπτωση των καλυτερων μεσαιων και υψηλων,αλλα και της καλυτερης στερεοφωνικης εικονας ειναι δεδομενη απο την στιγμη που στο τελικο αποτελεσμα ατονουν οι χαμηλες συχνοτητες.
Εξ αλλου η μουσικη βρισκεται στην μεσοχαμηλη περιοχη.

Μεθοδολογία παρακαλώ. Για κάθε συσκευή ξεχωριστά. Οπως θα την πραγματοποιούσε ένας κατασκευαστής που θέλει να πάει το προΙόν του στον καταναλωτή με την σωστή φάση μαρκαρισμένη στο βίσμα ή στην πρίζα IEC.


Επίσης η μουσική δεν βρίσκεται μόνο στην μεσοχαμηλή περιοχή. Αφαίρεσε προσωρινά το καλώδιο που πάει στο tweeter και πες μας πως ακούς. Μήπως χάλασε τώρα και το χαμηλό ?

 

[Ηλίας Σ.]

Μπορεί ίσως κάποιος να μετρήσει τα επίπεδα θορύβου στην έξοδο κάθε μηχανήματος στα -60db ή παρακάτω και να φανεί αν η διαφορά συνδεσμολογίας της φάσης δίνει μετρήσιμο αποτέλεσμα προσθέτοντας θόρυβο στην έξοδο?
Έχει κανείς τον κατάλληλο εξοπλισμό, αναλυτή φάσματος ή κάτι παρόμοιο για να το δοκιμάσει?

Φυσικά την καλύτερη λύση την προτείνει ο Σπύρος, αλλά έλα που το τεχνικό κομμάτι του μυαλού μας επιμένει να μην μας αφήνει να χαλαρώνουμε όσο κάτι μπορεί να βελτιωθεί...
Ξέρω, ο μεγαλύτερος εχθρός του καλού, είναι το καλύτερο... :grandpa:

 

[Τσαμπάζης Νικόλαος]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Η σωστη φαση ειναι τα ιδια σας τα αυτια και τιποτα αλλο,τα δοκιμαστικα στο σασι και τα πολυμετρα ειναι για τους αδαεις.
Ενα ενα μηχανημα δοκιμαζουμε ,ακουμε ,μετα το επομενο κ.ο.κ μεχρι να τελειωσουμε.
Η σωστη φαση ειναι εκει και μονο εκει που ακουμε το πιο πολυ και γεματο χαμηλο .
Η ψευδαισθηση στην αντιθετη περιπτωση των καλυτερων μεσαιων και υψηλων,αλλα και της καλυτερης στερεοφωνικης εικονας ειναι δεδομενη απο την στιγμη που στο τελικο αποτελεσμα ατονουν οι χαμηλες συχνοτητες.
Εξ αλλου η μουσικη βρισκεται στην μεσοχαμηλη περιοχη.

Eλα όμως εκει που ανάβει το δοκιμαστικό ακουμε και το πιο πολυ και γεματο χαμηλο .

 

[Σπύρος Κωστόπουλος]

Πιθανότατα...

...Με χαλάρωση δεν βρίσκεις τις σωστές φάσεις . Πρεπει κι εσύ να κάνεις κάτι. Σκέψου πόσους συνδιασμούς έχεις να δοκιμάσεις με το αυτί πριν αποφσίσεις ποια είναι η σωστή φάση για ΕΝΑ ΜΟΝΟ μηχάνημα...

...να έχεις δίκαιο, Γιώργο.
Από την άλλη, σκέψου κι εσύ τι είχε πει ο μέγας Οδυσσέας Ελύτης: "οι περισσότεροι αποχωρούν μια μέρα από τη ζωή χωρίς να έχουν πάρει είδηση καν τι τους συνέβη. Και έιναι κρίμας. Είναι κρίμας, αυτός ο ισόβιος εγκλεισμός στην κιβωτό της Ανάγκης με καθηλωμένες τις αισθήσεις σε υπηρετικό επίπεδο" (το δανείστηκα από την υπογραφή του μέλους Skakinen).

Χρόνια Καλά...//;-)

 

[Rudolf Hruska Jr]

Τσαμπάζης Νικόλαος
ισως να υπαρχει μια εξηγηση για τις παρατηρησεις σου
πιστεψε τα οργανα σου η τα δοκιμαστικα κατσαβιδια σου, με το να αρχισεις με κατι
το οτι χαλαει ο ηχος στα μπασα μπορει να ειναι η απολυτη φαση που ειναι λαθος
Κανε μια μικρη τεχνικη τροποποιηση στον προενισχυτησου βαλε εναν διακοπτη που να αλλαζει την απολυτη φαση στην εξοδο του
αυτος ο διακοπτης ΕΠΡΕΠΕ να υπαρχει σε ολους τους προενισχυτες, υπηρχε στους ποιο πολλους της χρυσης εποχης
Ισως οι νεωτεροι σπουδαγμενοι μηχανικοι που κατασκευαζουν με γνωμωνα τον υπολογιστη και τα πραγραμματα να μην καταλαβαιναν γιατι οι παπουδες τους τον ειχαν εκει τον διακοπτη και ισως να τον θυσιασανε στον βωμο της παρανο-ιας και της ημιμαθειας(ποσο μπορει να χαλασει τον ηχο ενας καλης ποιοτητος διακοπτης?)
Υπαρχουν πολοι μα παρα πολοι τετοιοι στην αλυσιδα της ηχογραφισεως
μετα τα ξαναλεμε φιλτατε

 

[Internet King]

Απάντηση: Re: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Δεν έχω ψάξει το θέμα αλλά, από την μικρή εμπειρία μου γενικά με τα καλώδια αλλά και από αυτά που έχω διαβάσει, ένα πράγμα μου έρχεται στο μυαλό (για την συγκεκριμένη περίπτωση τουλάχιστον): ''Cable Nonsense''.
(εννοείται ότι τα παραπάνω λέγονται χωρίς την παραμικρή υποψία ειρωνείας)

Χμμ ! , cable nonsense ή στουρθοκαμηλισμός ?

 

[Τσαμπάζης Νικόλαος]

Απάντηση: Re: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Τσαμπάζης Νικόλαος
ισως να υπαρχει μια εξηγηση για τις παρατηρησεις σου
πιστεψε τα οργανα σου η τα δοκιμαστικα κατσαβιδια σου, με το να αρχισεις με κατι
το οτι χαλαει ο ηχος στα μπασα μπορει να ειναι η απολυτη φαση που ειναι λαθος
Κανε μια μικρη τεχνικη τροποποιηση στον προενισχυτησου βαλε εναν διακοπτη που να αλλαζει την απολυτη φαση στην εξοδο του
αυτος ο διακοπτης ΕΠΡΕΠΕ να υπαρχει σε ολους τους προενισχυτες, υπηρχε στους ποιο πολλους της χρυσης εποχης
Ισως οι νεωτεροι σπουδαγμενοι μηχανικοι που κατασκευαζουν με γνωμωνα τον υπολογιστη και τα πραγραμματα να μην καταλαβαιναν γιατι οι παπουδες τους τον ειχαν εκει τον διακοπτη και ισως να τον θυσιασανε στον βωμο της παρανο-ιας και της ημιμαθειας(ποσο μπορει να χαλασει τον ηχο ενας καλης ποιοτητος διακοπτης?)
Υπαρχουν πολοι μα παρα πολοι τετοιοι στην αλυσιδα της ηχογραφισεως
μετα τα ξαναλεμε φιλτατε

Μου λες δηλαδη να αντιστρεψω τα καλωδια και στα δυο ηχεία μου.