Τιμή Κιλοβατώρας

Αν η μπαταρία είναι σωστά διαστασιολογημένη, αν οι αλγόριθμοι χρήσης της μπαταρίας είναι σωστά σεταρισμένοι για την προβλεπόμενη χρήση και αν μιλάμε για ποιοτικές μπαταρίες λιθίου (πχ BYD) άνετα θα δουλέψουν 10 χρόνια και παραπάνω.
Αν όλα αυτά γίνουν σωστά, το εκτιμώμενο κόστος αντικατάστασης του συσσωρευτή σε 10+ έτη από τώρα θα είναι μικρό και προφανώς ο χρήστης δεν θα σκεφτεί για να την αλλάξει.

Οι εναλλακτικες πηγες ενεργειας δεν γινονται για να εχει ο κοσμακης φτηνη ενεργεια, ασχετα αν ειναι αυτος που πληρωνει τα εξοδα της, γινονται για να εχει φτηνο κοστος παραγωγης ο εκαστοτε γνωστος λαδεμπορας, για να μπορει να πουλαει ακριβα και να κλεινει σουιτες στο κοστα ναβαρινο.

Και στη Σλοβακια εχουν 3 πυρηνικα εργοστασια που βγαζουν ρευμα, περιπου το 75% της απαιτουμενης καταναλωσης της χωρας ετησιως, αλλα το στελνουν ολο στο χρηματιστηριο και εδω ερχεται μετα υπερκοστολογημενο, γιατι ετσι -λενε- ειναι καλυτερα για εμας και δεν ειμαστε και τιποτε τσιπηδες να τα θελεουμε φτηνα η με επιδοματα....

ilias said:

Οι εναλλακτικες πηγες ενεργειας δεν γινονται για να εχει ο κοσμακης φτηνη ενεργεια, ασχετα αν ειναι αυτος που πληρωνει τα εξοδα της, γινονται για να εχει φτηνο κοστος παραγωγης ο εκαστοτε γνωστος λαδεμπορας, για να μπορει να πουλαει ακριβα και να κλεινει σουιτες στο κοστα ναβαρινο.

Και στη Σλοβακια εχουν 3 πυρηνικα εργοστασια που βγαζουν ρευμα, περιπου το 75% της απαιτουμενης καταναλωσης της χωρας ετησιως, αλλα το στελνουν ολο στο χρηματιστηριο και εδω ερχεται μετα υπερκοστολογημενο, γιατι ετσι -λενε- ειναι καλυτερα για εμας και δεν ειμαστε και τιποτε τσιπηδες να τα θελεουμε φτηνα η με επιδοματα....

Click to expand...

Η τεχνολογία των ανανεώσιμων από μόνη της είναι η μοναδική που δίνει τέτοιες δυνατότητες και ελευθερία σε οποιονδήποτε, οπουδήποτε. Είναι από τις πιο δημοκρατικές τεχνολογίες που έχουν αναπτυχθεί ποτέ. Στην αρχή το κόστος ήταν τεράστιο γιατί αναπτύχθηκε για διαστημικές εφαρμογές (φωτοβολταϊκά) - βέβαια αντίθετη πορεία είχαν τα αιολικά που είχαν βρει 1 αιώνα πριν τη θέση τους σε απομακρυσμένες φάρμες σε αγροτικές περιοχές αρχικά για παραγωγή μηχανικού έργου και αργότερα ηλεκτρικής ενέργειας (και στην Ελλάδα).
Το κόστος έπεφτε συνεχώς και αρκετά χρόνια τώρα είναι κάτω από το κόστος των περισσότερων συμβατικών μορφών.

Όμως για να είναι η σύγκριση δίκαια, λόγω της μεταβλητότητας του ήλιου και του αέρα, χρειάζεσαι αποθήκευση. Το πόση αποθήκευση χρειάζεσαι είναι τεράστια κουβέντα. Όμως όσο και να βελτιστοποιήσεις τις καταναλώσεις σου και πάλι την χρειάζεσαι.
Να είναι καλά η ηλεκτροκίνηση που επιτάγχυνε την εξέλιξη της τεχνολογίας και τη μείωση του κόστους με ταχύτητες που θα φαίνονταν ουτοπικές ακόμη και 10-15 χρόνια πριν.

Όποιος θέλει σήμερα από όπου είναι σε όλο τον κόσμο μπορεί να αγοράσει φωτοβολταϊκά και μπαταρίες και να αποκτίσει τον δικό του σταθμό παραγωγής ενέργειας. Το πρόβλημα είναι ότι έχουν υψηλό κόστος επένδυσης και σχεδόν μηδενικό κόστος συντήρισης. Και εδώ όντως έχουμε κακομάθει με το δίκτυο που μας δίνει οικονομικό ρεύμα οποιαδήποτε στιγμή το χρειαστούμε. Μόνο όσοι είναι σε σοβαρές χώρες με έξυπνους μετρητές και εξελιγμένα "πορτοκαλί" τιμολόγια μπορούν να το αντιληφθούν αυτό. Ότι δηλαδή για την βιομηχανία που φέρνει το ρεύμα στο σπίτι σου είναι στιγμές που μπορεί να στο δίνει σχεδόν τσάμπα και να βγάζει κέρδος και άλλες στιγμές να πρέπει να στο χρεώσει στο θεό και το περιθώριο κέρδους της να είναι σημαντικά χαμηλότερο.

Όσο για το πως χρησιμοποιούνται οι τεχνολογίες από τη βιομηχανία του ηλεκτρικού ρεύματος να ρωτήσεις τους πολιτικούς μας στις Βρυξέλλες και εδώ, γιατί αυτοί ορίζουν τους κανόνες μέσα από το θεσμικό/κανονιστικό πλαίσιο. Αυτοί επιτρέπουν ή απαγορεύουν τους τρόπους χρήσης των τεχνολογιών.

Αν δεις τι γίνεται με ενεργειακές κοινότητες και φωτοβολταϊκά μπαλκονιών σε αρκετές από τις χώρες της ΕΕ μπορείς να καταλάβεις ποια κράτη έχουν αξιοποιήσει το κοινοτικό πλαίσιο και ποια είτε από ανικανότητα είτε από σκοπιμότητα το έχουν χαντακώσει...

Και στην Ελλάδα με καθυστέρηση τουλάχιστον 30 ετών θα φτάσουμε να έχουμε φθηνό ρεύμα που θα το εξάγουμε. Και το φθηνό θα έχει και σημαντικό περιθώριο κέρδους για τις εταιρίες που θα τα διαχειρίζονται. Όλα έγιναν λάθος από την εμμονή για την βέλτιστη λιγνιτική μονάδα της Ευρώπης που ήταν καταδισκασμένη να μην λειτουργήσει ποτέ πριν πέσει ο θεμέλιος λίθος μέχρι την τεράστια καθυστέρηση στην αποθήκευση και στην ανάπτυξη εμποδίων για τις ενεργειακές κοινότητες αντί για το ανάποδο.

Τα εχουμε πει πολλες φορες. Οποιος θελει φτηνο ρευμα και υπαρχει στο σπιτι του η δυνατοτητα (σκεπη ή ταρατσα) βαζει φωτοβολταϊκα χτες κιολας. Το net metering σταματησε, αλλα εχουν πεσει τοσο οι τιμες των πανελ, inverter και μπαταριων που γινονται αξιολογα συστηματα με οχι μεγαλο κοστος και με τη δυνατοτητα αποθηκευσης της ενεργειας ωστε να χρησιμοποιηθει οταν χρειαζεται. Αν δεν υπαρχει η οικονομικη δυνατοτητα να φτιαχτει εξ αρχης το συστημα που χρειαζομαστε, μπορει να φτιαχτει σταδιακα και να αναβαθμιστει μελλοντικα ειτε με περισσοτερα πανελ, ειτε με ισχυροτερο inverter, ειτε με προσθετες μπαταριες.
Αλλα τι να κανουμε, δεν θα εμφανιστει ποτε καποιος να μας δωσει τζαμπα ρευμα. Το "δωσε και σε μενα μπαρμπα" εχει ψοφησει.

Τα συστηματα μπαλκονιου, βασει αυτων που διαβαζουμε μεχρι στιγμης και με τον τροπο που θα τα φερουν στην ελλαδα, δυστυχως δεν θα βολεψουν.

avpap said:

Τα εχουμε πει πολλες φορες. Οποιος θελει φτηνο ρευμα και υπαρχει στο σπιτι του η δυνατοτητα (σκεπη ή ταρατσα) βαζει φωτοβολταϊκα χτες κιολας. Το net metering σταματησε, αλλα εχουν πεσει τοσο οι τιμες των πανελ, inverter και μπαταριων που γινονται αξιολογα συστηματα με οχι μεγαλο κοστος και με τη δυνατοτητα αποθηκευσης της ενεργειας ωστε να χρησιμοποιηθει οταν χρειαζεται. Αν δεν υπαρχει η οικονομικη δυνατοτητα να φτιαχτει εξ αρχης το συστημα που χρειαζομαστε, μπορει να φτιαχτει σταδιακα και να αναβαθμιστει μελλοντικα ειτε με περισσοτερα πανελ, ειτε με ισχυροτερο inverter, ειτε με προσθετες μπαταριες.
Αλλα τι να κανουμε, δεν θα εμφανιστει ποτε καποιος να μας δωσει τζαμπα ρευμα. Το "δωσε και σε μενα μπαρμπα" εχει ψοφησει.

Τα συστηματα μπαλκονιου, βασει αυτων που διαβαζουμε μεχρι στιγμης και με τον τροπο που θα τα φερουν στην ελλαδα, δυστυχως δεν θα βολεψουν.

Click to expand...

Όπως δεν βόλεψαν οι ενεργειακές κοινότητες...όταν τα κάνεις μαντάρα στο ρυθμιστικό πλαίσιο, τι να περιμένεις...

Γιώργος Κυριακαράκος said:

Όπως δεν βόλεψαν οι ενεργειακές κοινότητες...όταν τα κάνεις μαντάρα στο ρυθμιστικό πλαίσιο, τι να περιμένεις...

Click to expand...

γιατι το λες αυτο; εχω δυο ανθρωπους που μπηκαν σε ενεργειακες κοινοτητες και ειναι ευχαριστημενοι μεχρι στιγμης. Το βασικο ειναι οτι στηθηκαν με το καθεστως του net metering.

Πάντως αυτή τη στιγμή επειδή είμαι σε αναμονή τοποθέτησης στο Βέλγιο, 10 panel 485w, hybrid inverter 5kw, 10 optimizers για κάθε panel, και 10kw Dyness μπαταρία, όλα με τοποθέτηση και εγγυήσεις 10 έτη στη μπαταρία (8000 κύκλοι) και 25 έτη στα panel, δεν ξεπερνά η επένδυση τα 7k ευρώ. Δεν είναι μια κακή επένδυση αν συνδυάσεις τα δυναμικά τιμολόγια ρεύματος (που διαβάζει το inverter το κόστος ενέργειας της επόμενης μέρας) και ανάλογα φορτίζει τη μπαταρία με ελάχιστος κόστος κλπ.
Όλα αυτά με 4200kw ετήσια εκτιμώμενη κατανάλωση.

Τάσο υπάρχουν άλλα κίνητρα εδώ, αλλάζει ενεργειακή κατηγορία στο σπίτι, με αποτέλεσμα αυτό να ρίχνει 80 ευρώ/ μηνα τη δόση του στεγαστικού.
Αυτό σε ορίζοντα 10ετίας στην ουσία πληρώνει το κόστος επένδυσης.
Επιπλέον επειδή σε 2 χρόνια δεν το γλυτώνουμε το ηλεκτρικό αυτοκίνητο (απο το 2029 τα βενζινοκίνητα Euro 6 θα απαγορευτούν από το κέντρο των Βρυξελλών), στην ουσία η καταναλώση ρεύματος θα αυξηθεί κατακόρυφα.
Η χρέωση στο ρεύμα εδώ θέλει προσοχή, οι έξυπνοι μετρητές μετρούν peaks, αν βάζεις τα πάντα ταυτόχρονα σε σκίζουν και χωρίς να καταναλώνεις πολύ ρεύμα.
Για νοικοκυριό με 2 μικρά παιδιά, περίπου 140 ευρώ το μήνα λογαριασμός.

Βασίλης Α. said:

Τάσο υπάρχουν άλλα κίνητρα εδώ, αλλάζει ενεργειακή κατηγορία στο σπίτι, με αποτέλεσμα αυτό να ρίχνει 80 ευρώ/ μηνα τη δόση του στεγαστικού.
Αυτό σε ορίζοντα 10ετίας στην ουσία πληρώνει το κόστος επένδυσης.
Επιπλέον επειδή σε 2 χρόνια δεν το γλυτώνουμε το ηλεκτρικό αυτοκίνητο (απο το 2029 τα βενζινοκίνητα Euro 6 θα απαγορευτούν από το κέντρο των Βρυξελλών), στην ουσία η καταναλώση ρεύματος θα αυξηθεί κατακόρυφα.
Η χρέωση στο ρεύμα εδώ θέλει προσοχή, οι έξυπνοι μετρητές μετρούν peaks, αν βάζεις τα πάντα ταυτόχρονα σε σκίζουν και χωρίς να καταναλώνεις πολύ ρεύμα.
Για νοικοκυριό με 2 μικρά παιδιά, περίπου 140 ευρώ το μήνα λογαριασμός.

Click to expand...

επισης, εχω την εντυπωση οτι μπορεις να κανεις συμβαση με τον παροχο ενεργειας και να πουλας πισω την περισσεια ενεργεια, ακομα και αποφορτιζοντας την μπαταρια. Μαλιστα, νομιζω οτι ο παροχος προσφερει αυτοματοποιημενη λυση οπου αναλαμβανει αυτος τον ελεγχο της μπαταριας σου ωστε να εχεις τις μεγιστες δυνατες απολαβες. Την αφηνει να φορτιζει ειτε απο τα πανελ ειτε απο το δικτυο, κατα τις ωρες χαμηλης χρεωσης και την αποφορτιζει στο δικτυο κατα της ωρες υψηλης χρεωσης.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ said:

Πέφτει η δόση του δανείου επειδή αλλάζει ενεργειακή κλάση το σπίτι;
Απο κάτι τέτοια καταλάβαινετε το ΧΑΣΜΑ ΓΕΝΕΩΝ των original ευρωπαϊκών κρατών με τους γιαλαντζί.

Click to expand...

Είναι το αντίστοιχο ότι αλλάζει το ασφάλιστρο του αυτοκινήτου ανάλογα με το χρώμα που έχει, γιατί το χρώμα υποδηλώνει στοιχεία χαρακτήρα...

avpap said:

επισης, εχω την εντυπωση οτι μπορεις να κανεις συμβαση με τον παροχο ενεργειας και να πουλας πισω την περισσεια ενεργεια, ακομα και αποφορτιζοντας την μπαταρια. Μαλιστα, νομιζω οτι ο παροχος προσφερει αυτοματοποιημενη λυση οπου αναλαμβανει αυτος τον ελεγχο της μπαταριας σου ωστε να εχεις τις μεγιστες δυνατες απολαβες. Την αφηνει να φορτιζει ειτε απο τα πανελ ειτε απο το δικτυο, κατα τις ωρες χαμηλης χρεωσης και την αποφορτιζει στο δικτυο κατα της ωρες υψηλης χρεωσης

Click to expand...

Ακριβώς αυτός είναι ο σκοπός της λειτουργίας της μπαταρίας, να αποφορτίζει όταν το κόστος ρεύματος είναι στο θεό (μεταξύ 18:00-21:00), γλυτώνοντας επίσης τα peaks.

Δυστυχώς το να δίνεις πίσω στον πάροχο το έκαναν και εδώ πλέον αστείο (4-6 cent πληρώνεται ο καταναλωτής) και αυτό με προσοχή, γιατί αν οι τιμές γίνουν αρνητικές, τότε πληρώνεις για να δώσεις το ρεύμα στον πάροχο...... Ευτυχώς τα σύγχρονα inverter όταν βλέπουν αρνητικές τιμές, κάνουν παύση και στην ουσία κλείνουν τη λειτουργία των panel για να μην πληρώνεις τον πάροχο.

avpap said:

γιατι το λες αυτο; εχω δυο ανθρωπους που μπηκαν σε ενεργειακες κοινοτητες και ειναι ευχαριστημενοι μεχρι στιγμης. Το βασικο ειναι οτι στηθηκαν με το καθεστως του net metering.

Click to expand...

Δεν υπάρχει χώρος στις υπάρχουσες να γραφτείς χρόνια τώρα. Φίλους που τους είχα προτείνει να μπουν πρόλαβαν, εγώ όχι...
Περιμένω να δω πως θα εξελιχθεί η κατάσταση.

anderm said:

Η πραγματικότητα, σε περίπλοκα θέματα συνήθως δεν έχει επαφή με το "τι πιστεύει ο κόσμος".



Η Σλοβακία καλύπτει περίπου το 36% της ζήτησης της -μόλις, από πυρηνική ενέργεια. Το screenshot είναι οι πραγματικές ροές, από τον SEPS, τον αντίστοιχο Σλοβάκικο "ΑΔΜΗΕ". Και δεν είναι ότι τα πυρηνικά δεν λειτουργούν στη χωρητικότητα τους, είναι στο 80% της χωρητικότητας. Δεν υπάρχει περίπτωση, σε κανένα δίκτυο, να χρησιμοποιείται μια πηγή στο 100%, πάντα υπάρχουν παράθυρα συντήρησης κλπ.

Click to expand...

Και το 36% δεν ειναι λιγο αλλα οπως λες κι εσυ, υπαρχουν διαφορετικες μετρησεις, ειδικα οταν λειτουργησει πληρως και το 4ο πυρηνικο που εχουν σχεδον ετοιμο.
Το point παντως ειναι οτι και εδω το ρευμα δεν ειναι καθολου φτηνο για τον μεσο Σλοβακο και παει επισης μεσω χρηματιστηριου, οποτε, αλλος παλι τρωει και πινει...
Και παραγουν και κατι ψιλολογια -νομιζω κανα 17-20%- απο τον Δουναβη με υδροηλεκτρικα και με κατι ψιλοαιολικα....

Αν πιστεψουμε αυτα που μας λενε στην Ελλαδα για τις ΑΠΕ και τα οικονομικα οφελη της (οχι τα περιβαλλοντικα), εδω θα επρεπε να μας πληρωνουν αυτοι για το ρευμα που καταναλωνουμε....

Τα πυρηνικά εργοστάσια της Σλοβακίας (οι σταθμοί Bohunice και Mochovce) παράγουν περίπου το 60% με 66% της συνολικής ηλεκτρικής ενέργειας της χώρας. [1, 2]

• Μερίδιο στην εγχώρια παραγωγή: Το ποσοστό αυτό κυμαίνεται συνήθως μεταξύ 61% και 64%. Μάλιστα, με την πλήρη ένταξη του νέου, 4ου αντιδραστήρα στον σταθμό Mochovce που ξεκίνησε τη λειτουργία του, η συμμετοχή της πυρηνικής ενέργειας στην εγχώρια παραγωγή αναμένεται να ξεπεράσει το 75% με 77%, καθιστώντας τη Σλοβακία μία από τις κορυφαίες χώρες παγκοσμίως σε ποσοστό εξάρτησης από την πυρηνική ενέργεια, ξεπερνώντας ακόμα και τη Γαλλία. [1, 2, 3, 4]
  • Μερίδιο σε σχέση με την κατανάλωση: Επειδή η Σλοβακία παράγει πλέον περισσότερο ρεύμα από όσο χρειάζεται και αποτελεί καθαρό εξαγωγέα ηλεκτρικής ενέργειας, η ενέργεια από τα πυρηνικά της εργοστάσια καλύπτει περίπου το 55% της εγχώριας κατανάλωσης, ενώ το πλεόνασμα εξάγεται σε γειτονικές χώρες. [1, 2]

Click to expand...