Καλώδια ηχου.... εχουν διαφορές τελικά ?

vlad66 said:

...................το υαλομέταξο ....................

Click to expand...

Μη μου πεις ειναι αυτο που σε πιανει και η φαγουρα ???

AUDIOLYTIC said:

Μη μου πεις ειναι αυτο που σε πιανει και η φαγουρα ???

Click to expand...

Την έχω συνηθίσει πια..

Χειρότερη φαγούρα έχεις με τα κουνούπια.

Άσε που πλένεις τα χέρια και τέλος η φαγούρα.



Τέλος πάντων, η δοκιμή στο cdp με άφησε με ανάμεικτα συναισθήματα..


Το καλώδιο που (έτυχε) να φοράει το marantz ήταν το φτηνό ΥΥaudio που είχα πάρει στην τελευταία αγορά από Κίνα μαζί με το χρυσαφί (το οποίο χρυσαφί απογοήτευσε τον Θρήσκο αλλά δεν μου είπε την αλήθεια για να μην βάλω τα κλάματα) και είναι και αυτό όπως όλα ανακατασκευασμένο με τον ίδιο τρόπο..



Φοράει τις ίδιες ρέπλικες απλά είναι σχετικά διαφανείς σε γαλάζιο χρώμα.

Η διαφορά στο πάχος οφείλεται στο περίβλημα, δεν θυμάμαι αν το ΥΥ έχει και θωράκιση, μάλλον όχι όπως το Belden για παράδειγμα.

Μια πιθανή placebo αίσθηση υπέρ του ΥΥ μάλλον με στεναχώρησε και έκανα 2 αλλαγές μεταξύ τους ακούγοντας το ίδιο τρακ στο cd.

Θα μου πεις (πείτε όσοι το πιστεύουν) , ότι το nexans είναι άστρωτο..

Αλλά 236v χωρίς κολλήσεις, πάντα μου άφηναν και αφήνουν αμφιβολίες για την αναγκαιότητα του στρωσίματος...

Ίσως να είναι 100% ίδια και να με ξεγελάει κάτι.. το σίγουρο είναι ότι το nexans στο cdp δεν είναι καλύτερο, τουλάχιστον προσώρας...



Να ξεκουράσω λίγο πνεύμα και αφτιά και η 2η δοκιμή στο Α6 , το οποίο δεν έχει τυχαία το καλώδιο ρεύματος που φοράει..

Το είχαμε προτιμήσει ξεκάθαρα με τον Μιχάλη έναντι κάποιου άλλου που δεν θυμάμαι ποιο ήταν...

vlad66 said:

το σίγουρο είναι ότι το nexans στο cdp δεν είναι καλύτερο, τουλάχιστον προσώρας...

Click to expand...

Θα βελτιωθει κατα πολυ.
Ειναι αστρωτο, εχε υπομονη.

rockrock said:

Υπαρχουν πολλοι που θεωρουν τα καλωδια ηχου, πεταμένα λεφτά.
Καποιοι αλλοι παλι, αλλαζουν τα καλωδια σαν τα πουκαμισα για να φτασουν στην ηχητικη νιρβανα.
Εχουν διαφορες τελικα τα καλωδια ηχου (interconect, ηχειων, και ρεύματος), η τζαμπα τα φράγκα?

Click to expand...

my 2 cents προσωπικη παντα γνωμη και μετα απο δοκιμες
Δεν μπορουμε ολων των ειδων τα καλωδια να τα βαλουμε στο ιδιο καλουπι
Καλωδια rca interconnect. Eχω δοκιμασει διαφορα σε ευρος τιμης απο 10 ευρω εως 70 max. Ναι υπαρχουν διαφορες και προσωπικα κατεληξα σε qed της ταξεως των 45 ευρω περιπου.
Δεν εχω δοκιμασει ακριβοτερα οποτε δεν εκφερω γνωμη
Καλωδια ηχειων . Και εκει δοκιμες αρκετες με τιμες σε σετ των 3μιση με 4 μετρα απο 50 εως και 140. Μικρες διαφορες αλλα ακουστες.
Σε ηχειων ομως εχω δοκιμασει απο φιλους που μου τα εφεραν σπιτι καλωδια της ταξεως των 800 ευρω και 1200 ευρω..... Πραγματικα δεν ηξερα αν επρεπε να κλαψω η να γελασω
Τα δικα μου oelbach silver line sp25 που κοστισε η δεκαμετρη κουλουρα 90 ευρω και τα τερματισα με μπανανες ο ιδιος , ξευτηλισαν τα επωνυμα 8πλαισιας πλας τιμης
Καλωδια ρευματος , καλωδια ethernet καλωδια usb καλωδια coaxial digital ........NO COMMENT...
Ρεζουμε ...καλωδια ηχειων και rca εως ενα κοστος ΝΑΙ εχουν διαφορες ειτε μικρες ειτε μεγαλες , απο ενα ποσο και πανω ειναι pure bullshit ,οπως και σε πολλους αλλους τομεις , δεν ισχυει μονο στα καλωδια , αλλα δεν ειναι το παροντος

bujinkan said:

my 2 cents προσωπικη παντα γνωμη και μετα απο δοκιμες
Δεν μπορουμε ολων των ειδων τα καλωδια να τα βαλουμε στο ιδιο καλουπι

Click to expand...

Συμφωνώ

bujinkan said:

Καλωδια rca interconnect. Eχω δοκιμασει διαφορα σε ευρος τιμης απο 10 ευρω εως 70 max. Ναι υπαρχουν διαφορες και προσωπικα κατεληξα σε qed της ταξεως των 45 ευρω περιπου.
Δεν εχω δοκιμασει ακριβοτερα οποτε δεν εκφερω γνωμη

Click to expand...

Τα πιο "εύκολα" καλώδια για να διακρίνει κάποιος διαφορές μεταξύ τους.
Εξαιρώ τις καλωδιώσεις στους βραχίονες που είναι άλλο κεφάλαιο ξεχωριστό...

bujinkan said:

Καλωδια ηχειων . Και εκει δοκιμες αρκετες με τιμες σε σετ των 3μιση με 4 μετρα απο 50 εως και 140. Μικρες διαφορες αλλα ακουστες.

Click to expand...

Τα δεύτερα πιο "εύκολα" καλώδια στις διαφορές...

bujinkan said:

Σε ηχειων ομως εχω δοκιμασει απο φιλους που μου τα εφεραν σπιτι καλωδια της ταξεως των 800 ευρω και 1200 ευρω..... Πραγματικα δεν ηξερα αν επρεπε να κλαψω η να γελασω
Τα δικα μου oelbach silver line sp25 που κοστισε η δεκαμετρη κουλουρα 90 ευρω και τα τερματισα με μπανανες ο ιδιος , ξευτηλισαν τα επωνυμα 8πλαισιας πλας τιμης

Click to expand...

Σε άλλα πιο ακριβά και καλύτερα συστήματα ίσως το αποτέλεσμα να ήταν διαφορετικό.. εντελώς διαφορετικό...

bujinkan said:

Καλωδια ρευματος , καλωδια ethernet καλωδια usb καλωδια coaxial digital ........NO COMMENT...

Click to expand...

Αν κάποτε βρεθείς με ηχεία σαν τα ATC , θα γράψεις comments και για αυτά τα καλώδια και τις διαφορές τους.. να είσαι σίγουρος γι΄αυτό που σου γράφω...

bujinkan said:

Ρεζουμε ...καλωδια ηχειων και rca εως ενα κοστος ΝΑΙ εχουν διαφορες ειτε μικρες ειτε μεγαλες , απο ενα ποσο και πανω ειναι pure bullshit ,οπως και σε πολλους αλλους τομεις , δεν ισχυει μονο στα καλωδια , αλλα δεν ειναι το παροντος

Click to expand...

Από ένα ποσό και πάνω είναι εμμονή και αιμορραγία ότι διαφορές και να έχουν.
Παν μέτρον άριστον όπως σε όλους τους τομείς.

Από την εμπειρία και τις δοκιμές μου καταλήγω στα εξής βασικά:
Interconnects (Σήματος): Η μόνη ουσιαστική διαφορά που έχω εντοπίσει στην πράξη είναι η ησυχία στο background, εφόσον το καλώδιο διαθέτει σωστή και ποιοτική θωράκιση απέναντι στα ηλεκτρομαγνητικά πεδία.
Καλώδια Ηχείων: Εκεί τα πράγματα είναι πιο μετρήσιμα. Η διαφορά γίνεται αισθητή κυρίως στις χαμηλές συχνότητες, όπου παρατηρείται καλύτερος έλεγχος όσο ανεβαίνει η διατομή του αγωγού. Βέβαια, υπάρχει ένα ταβάνι· από ένα λογικό πάχος και πάνω, τα οφέλη σταματούν.
Καλώδια Ρεύματος: Οδύσσεως σιωπή...

Εγω βαζω πρωτα τα ethernet μετα τα ρευματος μετα τα rca/coaxial/toslink και τελος των ηχειων σε καταταξη βαθμου ακουστων διαφορων

Δεν καταλαβαινω γιατι αρνουμαστε την πραγματικοτητα με διαφορες επινοησεις.
Η ακριβεια, η εκμεταλευση, η επιδειξη ειναι πραγματικοτητα.
Το ιδιο και η επιδραση ολων των καλωδιων στο τελικο αποτελεσμα.
Ακουσα πραγματικα πως παιζει το συστημα μου οταν ασχοληθηκα με το ρευμα και τα καλωδια.
Πριν απλως δεν....
Τουτου λεχθεντος δεν καταφερα ποτε να συνδεσω την ευχαριστηση με τις τιμες.

24 ώρες συνεχόμενης λειτουργίας στο nexans δεν ήταν σε θέση να αλλάξουν κάτι.

Στην καλύτερη περίπτωση είναι το ίδιο καλό με το φτηνό κινέζικο, αν και η αίσθηση υπέρ του κινέζικου παραμένει.

Μετά το Α6 θα βάλω στην εξίσωση και τον diy προενισχυτή μήπως βοηθήσει με την ανώτερη ηχητική του ποιότητα και απόδοση.

Στο Α6 με τον προ audiolab ή αίσθηση ήταν ίδια..

Πάλι σαν κάτι να μου έλειπε όταν το nexans πήρε την θέση του χοντρού Furukawa με τις διαφορετικές ρέπλικες βύσματα..

Έβαλα στην θέση του audiolab τον diy προενισχυτή και είδα αμέσως τι ήταν αυτό ..

Το nexans υστερεί σε σώματα και δυναμικά.

Χωρίς να είναι κακό, χάνει καθαρά !

Δεν χρειάστηκε καν να κάνω την δοκιμή 2η φορά... 1η ακρόαση στο nexans (που είχα αφήσει στο Α6 όταν το άκουσα με τον audiolab), μία και μοναδική μετά με το Furukawa.


Άρα για μένα δεν είναι σε θέση να εκτοπίσει ακριβά καλώδια ρεύματος (αφού δεν μπόρεσε να εκτοπίσει ούτε τα φτηνά δικά μου) αν δεν συντρέχει κάποιος άλλος λόγος, για παράδειγμα οικονομικός..

Πουλάει κάποιος τα ακριβά του καλώδια για τα χρήματα και "βολεύεται" με τα nexans..

Μια χαρά θα βολευτεί γιατί κακό καλώδιο ΔΕΝ είναι.. και γω δεν θα το πετάξω.. θα φτιάξω και το δικό μου και θα το βάλω στο switch.

Και αυτό που έχει τώρα το switch θα πάει στο cdp της audiolab αν φτιαχτεί και παίξει παπάδες....


Αυτά από μένα για το καλώδιο ρεύματος της nexans και όποιος θέλει λαμβάνει υπόψη τα όσα "είδα" και έγραψα..

Όποιος δεν, το καλώδιο πάμφτηνο είναι, ας φτιάξει δικό του για να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.

vlad66 said:

Στο Α6 με τον προ audiolab ή αίσθηση ήταν ίδια..

Πάλι σαν κάτι να μου έλειπε όταν το nexans πήρε την θέση του χοντρού Furukawa με τις διαφορετικές ρέπλικες βύσματα..

Έβαλα στην θέση του audiolab τον diy προενισχυτή και είδα αμέσως τι ήταν αυτό ..

Το nexans υστερεί σε σώματα και δυναμικά.

Χωρίς να είναι κακό, χάνει καθαρά !

Δεν χρειάστηκε καν να κάνω την δοκιμή 2η φορά... 1η ακρόαση στο nexans (που είχα αφήσει στο Α6 όταν το άκουσα με τον audiolab), μία και μοναδική μετά με το Furukawa.


Άρα για μένα δεν είναι σε θέση να εκτοπίσει ακριβά καλώδια ρεύματος (αφού δεν μπόρεσε να εκτοπίσει ούτε τα φτηνά δικά μου) αν δεν συντρέχει κάποιος άλλος λόγος, για παράδειγμα οικονομικός..

Πουλάει κάποιος τα ακριβά του καλώδια για τα χρήματα και "βολεύεται" με τα nexans..

Μια χαρά θα βολευτεί γιατί κακό καλώδιο ΔΕΝ είναι.. και γω δεν θα το πετάξω.. θα φτιάξω και το δικό μου και θα το βάλω στο switch.

Και αυτό που έχει τώρα το switch θα πάει στο cdp της audiolab αν φτιαχτεί και παίξει παπάδες....


Αυτά από μένα για το καλώδιο ρεύματος της nexans και όποιος θέλει λαμβάνει υπόψη τα όσα "είδα" και έγραψα..

Όποιος δεν, το καλώδιο πάμφτηνο είναι, ας φτιάξει δικό του για να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.

Click to expand...

Με λίγα λόγια το καλώδιο δεν παίζει, όπως δεν ήταν καλό ούτε το Ethernet..
Το θέμα είναι πως το συγκεκριμένο καλώδιο που δεν παίζει έστειλε για τσάι τα Hiend καλώδια ενός παιδιού που είχε αναφερθεί εδώ μέσα..

lefterakis katemakis said:

Με λίγα λόγια το καλώδιο δεν παίζει, όπως δεν ήταν καλό ούτε το Ethernet..
Το θέμα είναι πως το συγκεκριμένο καλώδιο που δεν παίζει έστειλε για τσάι τα Hiend καλώδια ενός παιδιού που είχε αναφερθεί εδώ μέσα..

Click to expand...

Τελικά με τον τρόπο έκφρασης σου έχω πρόβλημα..

Τι σημαίνει "δεν παίζει" ;;;
Αν κάτι δηλαδή δεν "παίζει παπάδες" αυτό σημαίνει ότι δεν παίζει καθόλου ;;;

Και το άλλο ;;
"Δεν ήταν καλό ούτε το Ethernet.." ;;;
Δεν ήταν καλό σε σχέση με ποιο ;;;

Ο mdvq άλλαξε το Sommer για αυτό.. Δεν είναι καλό ούτε το Sommer ;;
Εγώ προτίμησα το Sommer και από το wire world..
Άχρηστο που "δεν παίζει" και αυτό;;
Είμαι άσχετος ή βλάκας επειδή δεν δίνω κατοστάρικα για καλώδια ;;;

Το τι έκανε και γιατί το έκανε το παιδί που άλλαξε τα ακριβά του για το nexans αυτός το ξέρει...

Άλλωστε το γούστο είναι ανίκητο , ειδικά αν δεν υπήρχε θέμα χρημάτων.


Πραγματικά ήθελα να' ξερα τι θα έγραφες αν έλεγα ότι το nexans παίζει παπάδες και θα πετάξω όλα τα καλώδια μου για αυτό...

vlad66 said:

Τελικά με τον τρόπο έκφρασης σου έχω πρόβλημα..

Τι σημαίνει "δεν παίζει" ;;;
Αν κάτι δηλαδή δεν "παίζει παπάδες" αυτό σημαίνει ότι δεν παίζει καθόλου ;;;

Και το άλλο ;;
"Δεν ήταν καλό ούτε το Ethernet.." ;;;
Δεν ήταν καλό σε σχέση με ποιο ;;;

Ο mdvq άλλαξε το Sommer για αυτό.. Δεν είναι καλό ούτε το Sommer ;;
Εγώ προτίμησα το Sommer και από το wire world..
Άχρηστο που "δεν παίζει" και αυτό;;
Είμαι άσχετος ή βλάκας επειδή δεν δίνω κατοστάρικα για καλώδια ;;;

Το τι έκανε και γιατί το έκανε το παιδί που άλλαξε τα ακριβά του για το nexans αυτός το ξέρει...

Άλλωστε το γούστο είναι ανίκητο , ειδικά αν δεν υπήρχε θέμα χρημάτων.


Πραγματικά ήθελα να' ξερα τι θα έγραφες αν έλεγα ότι το nexans παίζει παπάδες και θα πετάξω όλα τα καλώδια μου για αυτό...

Click to expand...

Δεν προτίμησες το Sommer από το κόκκινο Wireworld επειδή έπαιξε καλύτερα η παρομοια αλλά επειδή επαιξε κοντά σ' αυτό με πολύ χαμηλότερη τιμή.

vlad66 said:

Τελικά με τον τρόπο έκφρασης σου έχω πρόβλημα..

Τι σημαίνει "δεν παίζει" ;;;
Αν κάτι δηλαδή δεν "παίζει παπάδες" αυτό σημαίνει ότι δεν παίζει καθόλου ;;;

Και το άλλο ;;
"Δεν ήταν καλό ούτε το Ethernet.." ;;;
Δεν ήταν καλό σε σχέση με ποιο ;;;

Ο mdvq άλλαξε το Sommer για αυτό.. Δεν είναι καλό ούτε το Sommer ;;
Εγώ προτίμησα το Sommer και από το wire world..
Άχρηστο που "δεν παίζει" και αυτό;;
Είμαι άσχετος ή βλάκας επειδή δεν δίνω κατοστάρικα για καλώδια ;;;

Το τι έκανε και γιατί το έκανε το παιδί που άλλαξε τα ακριβά του για το nexans αυτός το ξέρει...

Άλλωστε το γούστο είναι ανίκητο , ειδικά αν δεν υπήρχε θέμα χρημάτων.


Πραγματικά ήθελα να' ξερα τι θα έγραφες αν έλεγα ότι το nexans παίζει παπάδες και θα πετάξω όλα τα καλώδια μου για αυτό...

Click to expand...

Όταν λέω δεν παίζει, εννοώ δεν παίζει, εσύ το ειπες πρώτος, όταν αυτό το καλώδιο είναι κατώτερο ηχητικά από τα άλλα που έχεις τα πράγματα γίνονται ακόμα χειρότερα διότι έχω ακούσει πως έπαιζαν τα καλώδια σου στο σύστημα σου, (που δεν είναι άσχημα σε απόδοση αλλά δεν είναι και κάτι που θα αγόραζα) με αποτέλεσμα το Nexans να είναι ακόμα χειρότερο σύμφωνα με την κριτική σου.

Φυσικά και δεν ήταν καλό το Ethernet, από την πρώτη μέρα το είπα μόλις μπήκε στο σύστημα μου, το άφησα και δύο μέρες πάνω μπας και αλλάξει κάτι αλλά δεν άντεξα και το σουταρα..
Διάβαζα από εσάς εδώ ότι το καλώδιο σκίζει, έτσι μπήκα στην διαδικασία να σε "αγκαρεψω" (και σε ευχαριστώ πολύ για αυτό και τον κόπο σου) να μου φτιάξεις ένα να γουστάρω, τελικά όμως δεν... Μάπα το καρπούζι.
Φυσικά σε άλλους μπορεί να τους αρέσει, και λοιπόν; Στο σύστημα μου έχω κάποιες απαιτήσεις και το Ethernet αυτό δεν πληρούσε τις ηχητικές προϋποθέσεις (σύμφωνα με τα λεγόμενά σας) άρα δεν άξιζε την όλη φάση..

Πριν λίγες μέρες είπατε (δεν θυμάμαι ποιος) ότι το Nexans καλώδιο ρεύματος σκίζει και εκτόπισε κάποια καλώδια Hiend (που δεν μάθαμε ποτέ ποια ήταν) για να έχουμε ποιο ολοκληρωμένη άποψη/γνώμη.

Σήμερα ανέφερες κάποια χαρακτηριστικά για αυτό το καλώδιο που εγώ όταν τα διαβάζω καταλαβαίνω ότι ούτε και αυτό αξίζει την προσοχή μου, δεν καταλαβαίνω που υπάρχει το πρόβλημα ώστε να λες ότι δεν καταλαβαίνεις τον τρόπο έκφρασης μου.

Όσον αφορά τα προσωπικά ηχητικά γούστα των καλωδίων που σας αρέσουν εσένα και του Μιχάλη όπως πχ, Νexans, Sommer, Wireworld κλπ εγώ τι σχέση έχω;

Αν έγραφες ότι το Nexans παίζει παπάδες, πολύ απλά θα σου ζητούσα να έρθω στο σπίτι σου να ακούσω το καλώδιο στο σύστημα σου για να δω αν θα άκουγα αυτά που θα μας έλεγες εδώ στο φόρουμ.
Αν άκουγα κάτι που θα με τραβούσε σε αυτό το καλώδιο θα σου ζητούσα να μου δανείσεις ένα κομμάτι ώστε να το τερματίσω με δικά μου βύσματα και να το βάλω πάνω στο δικό μου σύστημα ώστε να δω/ακούσω την ηχητική αξία του και μετά θα έγραφα την γνώμη εδώ ώστε να ενημερωθούν και τα υπόλοιπα παιδιά που τους ενδιαφέρει αυτό το καλώδιο..

Sonorus said:

@vlad66 και @Θρησκος - φτάνει πια. Δεν μπορεί να γίνει άλλο ανεκτός αυτός ο συνεχής προσωπικός διαξιφισμός χωρίς καμία ουσία. Γίνεται σε πολλά νήματα, και έχει κουράσει όλους όσους διαβάζουν. Παραβαίνετε σχεδόν όλες τις παραγράφους του 2.6 του κανονισμού. Το ίδιο ισχύει πολλές φορές και για τον @lefterakis katemakis , αλλά σε μικρότερο βαθμό.

Αυτό μπορείτε να το λάβετε ως προειδοποίηση.

Click to expand...

Πέτρο, ευχαριστώ για την προειδοποίηση αλλά εγώ μια απλή κουβέντα κάνω, δεν υπάρχει καμία διαμάχη η διαξιφισμος από μεριάς μου σε κανένα μέλος εδώ..
Προσπαθώ να βγάλω άκρη στο θέμα κάποιον καλωδίων και δεν νομίζω ότι προσβαλω κανέναν ή δεν σέβομαι τον συνομιλητή μου ώστε να με προειδοποιεις για μια ποινή..
Μπορείς κάλλιστα να μου πεις να μην "ανακατευομαι" σε κουβέντες διότι μιλάω για εκτός θέματος πράγματα, (κάτι που δεν συμβαίνει).
Επίσης έχεις αναφέρει ότι λόγο ότι γράφω εγώ και κάποιοι άλλοι αποτρέπουμε άλλα μέλη να γράψουν εδώ..
Θες να σταματήσω να γράφω για να δούμε αν θα αλλάξει η κινητικότητα του φόρουμ;
Απλά σε ρωτώ μήπως καταλαβαίνω κάτι λάθος..

Sonorus said:

@vlad66 και @Θρησκος - φτάνει πια. Δεν μπορεί να γίνει άλλο ανεκτός αυτός ο συνεχής προσωπικός διαξιφισμός χωρίς καμία ουσία. Γίνεται σε πολλά νήματα, και έχει κουράσει όλους όσους διαβάζουν. Παραβαίνετε σχεδόν όλες τις παραγράφους του 2.6 του κανονισμού. Το ίδιο ισχύει πολλές φορές και για τον @lefterakis katemakis , αλλά σε μικρότερο βαθμό.

Αυτό μπορείτε να το λάβετε ως προειδοποίηση.

Click to expand...

Την λαμβάνω όμως:
1)Ποιος συμπεραίνει πως δεν υπάρχει ουσία αν οχι οι συμμετέχοντες;
2)Ποια είναι τα πολλά νήματα στα οποία υπάρχει ο συγκεκριμένος προσωπικός διαξιφισμός;
3)Ποιοι(ονόματα)είναι όλοι αυτοί που διαβάζουν και κουράστηκαν όμως παραμένουν άφωνοι;
4)Γιατί το συνεχές off-topic γίνεται ανεκτό η μη ανεκτό κατά περίπτωση;

Sonorus said:

Αναφέρομαι μόνο στην έντονη κόντρα που έχετε με τον Βλαδίμηρο και τον Παναγιώτη, η οποία ξεπερνάει αρκετές φορές τα όρια της επιχειρηματολογίας και της ανταλλαγής απόψεων. Το ποιος φταίει ή το ξεκινάει, δεν θα κάτσω να ασχοληθώ. Αυτό που ξέρω είναι ότι πλέον η πλειονότητα των καθημερινών αναρτήσεων είναι κόντρα αυτού του ύφους. Δεν είναι απαραίτητο να υπάρχουν ανοικτές προσβολές, τότε θα είχατε υποστεί τις συνέπειες. Είναι το όλο κλίμα που έχει γίνει συζήτηση καφενείου, του χειρότερου επιπέδου.

Από εκεί και πέρα για ότι δεν αφορά αυτό το θέμα, δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα. Είσαι ευπρόσδεκτος να γράφεις, όπως όλοι οι υπόλοιποι. Αυτό θέλουμε. Διάλογο και ανταλλαγή απόψεων.

Click to expand...

Οκ, σε ευχαριστώ απλά σου ξαναλέω ότι δεν υπάρχει καμία κόντρα (έντονη η όχι η όπως αλλιώς θες) από την δική μου μεριά προς τον οποιονδήποτε εδώ μέσα, τι έχω να χωρίσω;
Όμως επειδή αναφέρεις ότι κάνω συζήτηση καφενείου και το κλίμα είναι πολύ χαμηλού επιπέδου θα πράξω ανάλογα, είμαι περίεργος να δω τα αποτελέσματα από εδώ και πέρα..
Είδη με τα λεγόμενά σου για "κακό" κλίμα και δείχνεις ποιοι το δημιουργούν αποτρέπεις την συνέχεια συμμετοχής αυτών.
Πως θα γίνει διάλογος και συμμετοχή που θέλετε όταν αυτοι που γράφουν κάνουν συζητήσεις καφενείου;
Κάπου δεν κολλάει όλο αυτό..
Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω..