Active crossover

[Δημήτρης Δ.]

Για πέστε κύριοι συνάδελφοι μια γνώμη.
OpAmps or Jfets όπως πχ το Β1 ?
Δικαιολογήστε please, για ποιό λόγο η μία ή άλλη λύση.

 

[tonal]

Δημήτρη, το Β1 θέλεις να το χρησιμοποιήσεις ως απομονωτή με το παθητικό φίλτρο ενδιάμεσα
για να μην επηρεάζεται η απόκριση από τα επόμενα/προηγούμενα στάδια;

Αν ναι τότε μάλλον είναι περισσότερο θέμα γούστου.
Πάντως είτε χρησιμοποιήσεις διακριτά είτε τελεστικούς τα JFET δεν τα γλιτώνεις.

Απορία:
Οι συχνότητες -6dB (99Hz) των δύο φίλτρων πρέπει να συμπίπτουν;
Δεν θα έπρεπε κανονικά να συμπίπτουν οι συχνότητες των -3dB (1/2 της ενέργειας) οπότε και οι αποκρίσεις να είναι διαφορετικές;

 

[Δημήτρης Δ.]

Kαλησπέρα Λάμπρο.
Όταν λέω Β1 αναφέρομαι σε κάτι όπως το συνημμένο (οι τιμές στα εξαρτήματα δεν ισχύουν).
Ένα στάδιο απομόνωσης στην αρχή, τα φίλτρα και άλλο ένα στο τέλος.
Στον ένα κλαδο (ψηλές) θα χρειαστεί μάλλον και ρυθμιστικό.
Το σχήμα στο πρώτο ποστ είναι ενδεικτικό, το ανέβασα απλώς για να δούμε την τοπολογία με τελεστικό.
Οι τιμές στις αντιστάσεις και τους πυκνωτές θα είναι διαφορετικές (θα κόβει γύρω στους 200 κύκλους)

 

[tonal]

A! OK οπότε το δίλημμα είναι ποιον τύπο απομονωτή θα χρησιμοποιήσεις.

Ιδέα:
Και τους δύο και όποιος σου κάτσει καλύτερα, διατηρώντας το υπόλοιπο κύκλωμα ίδιο.

Μία βάση για τελεστικό και είσαι έτοιμος. Οι τροφοδοσίες, η είσοδος και η έξοδος κοινές και
το βραχυκύκλωμα της μη αναστρέφουσας με την έξοδο όταν χρησιμοποιείται τελεστικός
δεν επηρεάζει/χρησιμοποιείται όταν θα παίζουν τα φετ.
Δύο φετάκια (αν το κύκλωμα του B1 είναι τόσο απλό όσο φαίνεται, δηλαδή ακόλουθος πηγής
και πηγή ρεύματος) βολεύονται άνετα στον αέρα.

Επίσης Πολύχρονος, με Υγεία και ό,τι επιθυμείς! :ernaehrung004:

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Active crossover

Απορία:
Οι συχνότητες -6dB (99Hz) των δύο φίλτρων πρέπει να συμπίπτουν;
Δεν θα έπρεπε κανονικά να συμπίπτουν οι συχνότητες των -3dB (1/2 της ενέργειας) οπότε και οι αποκρίσεις να είναι διαφορετικές;

Τα LR είναι στην ουσία δύο διαδοχικά Butterworth (Q=0.7) με -6dB στο σημείο κρος και Q=0.49.
Στο σημείο του κρος οι αποκρίσεις πλάτους αθροίζονται φλάτ:

Το LR2 του σχηματικού του πρώτου ποστ, θέλει ανάποδα τις πολικότητες στα μεγάφωνα για να είναι in-phase. Στο LR4 οι μονάδες είναι συμφασικές σε όλο το φάσμα (και στο σημείο κρος εννοείται)

http://www.linkwitzlab.com/JAES/jaes_papers76.htm

(*) To σχηματικό που ανέβασα στο πρώτο ποστ, είναι επίσης ενδεικτικό. (πάω για LR4, σχέδιο 5 του συννημένου), σόρρυ αν μπερδεύει.

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Active crossover

A! OK οπότε το δίλημμα είναι ποιον τύπο απομονωτή θα χρησιμοποιήσεις.

Ιδέα:
Και τους δύο και όποιος σου κάτσει καλύτερα, διατηρώντας το υπόλοιπο κύκλωμα ίδιο.

Μία βάση για τελεστικό και είσαι έτοιμος. Οι τροφοδοσίες, η είσοδος και η έξοδος κοινές και
το βραχυκύκλωμα της μη αναστρέφουσας με την έξοδο όταν χρησιμοποιείται τελεστικός
δεν επηρεάζει/χρησιμοποιείται όταν θα παίζουν τα φετ.
Δύο φετάκια (αν το κύκλωμα του B1 είναι τόσο απλό όσο φαίνεται, δηλαδή ακόλουθος πηγής
και πηγή ρεύματος) βολεύονται άνετα στον αέρα.

Επίσης Πολύχρονος, με Υγεία και ό,τι επιθυμείς! :ernaehrung004:

Ευχαριστώ φίλε για τις ευχές. :ernaehrung004:
Καλή η ιδέα.
Το τροφοδοτικό (υπάρχει, όπως και όλα τα απαραίτητα) είναι με LM 317 και ρυθμίζει μέχρι +/- 18.
Βολεύει και στις δύο περιπτώσεις.

 

[tonal]

Κατάλαβα.
Οπότε θα πας για τέταρτη τάξη;

Τώρα για το άθροισμα των τάσεων των αποκρίσεων των φίλτρων είναι πράγματι φλατ.

Που με μπερδεύει: Στο σημείο κρος (-6dB) έχουμε τα δύο μεγάφωνα που οδηγούνται με τη μισή τάση και επομένως με το 1/4 της ισχύος.
Άρα στην απόκριση της ηχητικής στάθμης (SPL) δεν θα υπάρξει μία βύθιση 3dB στο σημείο κρος; Ή μήπως λέω βλακείες;

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Active crossover

Κατάλαβα.
Οπότε θα πας για τέταρτη τάξη;

Τώρα για το άθροισμα των τάσεων των αποκρίσεων των φίλτρων είναι πράγματι φλατ.

Που με μπερδεύει: Στο σημείο κρος (-6dB) έχουμε τα δύο μεγάφωνα που οδηγούνται με τη μισή τάση και επομένως με το 1/4 της ισχύος.
Άρα στην απόκριση της ηχητικής στάθμης (SPL) δεν θα υπάρξει μία βύθιση 3dB στο σημείο κρος; Ή μήπως λέω βλακείες;

Καθόλου βλακείες, αγαπητέ φίλε.
Δες την (36) στο δεύτερο συνημμένο το άθροισμα F(h)+ F(l) = 1.
Οι συναρτήσεις μεταφοράς στους κλάδους περιέχουν τη μιγαδική ποσότητα jω (δες την (3).
Δηλαδή, δεν προσθέτεις απλώς πραγματικούς αριθμούς...

 

[kontr]

γιατί προτιμάς αυτά τα φίλτρα απο άλλα με καλύτερα φασικά χαρακτηριστικά ή ακόμη και γραμμικής φασικής απόκλισης?

 

[Δημήτρης Δ.]

γιατί προτιμάς αυτά τα φίλτρα απο άλλα με καλύτερα φασικά χαρακτηριστικά ή ακόμη και γραμμικής φασικής απόκλισης?

Ποιό φίλτρο έχει καλύτερα χακτηριστικά από ένα LR?
Ειδικά τα LR4 στα ενεργά κρος θεωρούνται αξεπέραστα με in-phase απόκριση των κλάδων σε όλο το φάσμα και πολύ καλή πολική απόκριση.
Φυσικά "τέλειο" κροσσόβερ δεν υπάρχει το τέλειο είναι το καθόλου, αλλά και αυτό έχει τα προβλήματα του.
Πάντως, θα ήθελα ν ακουσω και την αντίθετη άποψη.

 

[prooptiki]

Για πέστε κύριοι συνάδελφοι μια γνώμη.
OpAmps or Jfets όπως πχ το Β1 ?
Δικαιολογήστε please, για ποιό λόγο η μία ή άλλη λύση.

Τα jfet κοστίζουν λιγότερο από 1 ...

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/58261-Ενεργό-crossover-βελτιώσεις-σχόλια?highlight=

 

[Δημήτρης Δ.]

Τα jfet κοστίζουν λιγότερο από 1 ...

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/58261-Ενεργό-crossover-βελτιώσεις-σχόλια?highlight=

Φίλε prooptiki, έχω αρκετά jfets που μου έχουν μείνει από το Β1.
Ενδιαφέρον επίσης τό λινκ που έβαλες ...

 

[Δημήτρης Δ.]

Λοιπόν , βρίσκεται αυτές τις μέρες για δοκιμή ένα «επαγγελματικό» active crossover, το Ecler PAF 2-2 active crossover. Είναι δύο δρόμων (μπορεί να επεκταθεί και σε τρίδρομο καθώς υπάρχει πρόβλεψη υπάρχει στην πλακέτα όπως φαίνεται και από τις φωτός). Επίσης, βολικός ο επιλογέας που ρυθμίζεις τη συχνότητα κρος. Κάτι τέτοιο βέβαια σε ιδιοκατασκευή θα χρειαζόταν πολύ δουλειά και ψάξιμο. Σαν υλοποίηση βέβαια είναι μέτρια με αδύνατο σημείο το τροφοδοτικό του (σταθεροποιητές 7812-7912). Η πρώτη μου αλλαγή θα είναι αυτή – έξτρα πλακετάκια με LM317/337 και ίσως αλλαγή και κάποιων τελεστικών. Σαν παιχνίδι τώρα είναι πολύ πλάκα και τα πρώτα πρόχειρα τεστ, ήταν πολύ ενδιαφέροντα .

 

[prooptiki]

Κάτι τέτοιο βέβαια σε ιδιοκατασκευή θα χρειαζόταν πολύ δουλειά και ψάξιμο.

Δεν είναι και τόσο δύσκολο....!
Έχοντας ψάξει το θέμα με τα 2SK170 έχω καταλήξει απλά η υλοποίηση έχει πάει πάνω από χρόνο πίσω...!
Από τα σχηματικά που ανέβασα άλλαξα γνώμη για το passive line-level και προσανατολίζομαι προς sallen Key διπλό ( 12db και 24db πάντα LR )
Η εικόνα που έχω επισυνάψει παραπάνω την ανέβασα επίτηδες για το step equalization - ότι πρέπει για fullrange (και για compression drivers)
και τέλος το 20ΗΖ high pass το οποίο παίζοντας με το Q στο sallen key μπορείς να τεντώσεις όποιο woofer θέλεις σε κουτί ή μη.... (και subsonic filter!)

Τα παρακάτω θα σε βοηθήσουν αρκετά!!!! Από PASS πάλι....Αλλά μην ξεχνάμε και τους Siegfried Linkwitz and Russ Riley...

ttp://www.linkwitzlab.com/filters.htm
http://www.firstwatt.com/pdf/prod_b4_man.pdf
http://www.firstwatt.com/pdf/prod_b5_man.pdf

 

[Δημήτρης Δ.]

Δεν είναι και τόσο δύσκολο....!

Kαλημέρα φίλε prooptiki. Δύσκολο εννοούσα να μπορείς να επιλέγεις συχνότητα, καθώς χρειάζεται συστημα με διακόπτες που θα κάνουν τους κατάλληλους συνδιασμούς με τις αντιστάσεις.
Το να φτιάξεις ένα φίλτρο που θα κόβει μόνο σε μία συχνότητα είναι σχετικά εύκολο.

Δεν είναι και τόσο δύσκολο....!
Από τα σχηματικά που ανέβασα άλλαξα γνώμη για το passive line-level και προσανατολίζομαι προς sallen Key διπλό ( 12db και 24db πάντα LR )

Εκεί ακριβώς προσανατολίζομαι και εγώ. SK και LR2 ή 4.
Thanks για τα links ...

 

[prooptiki]

Kαλημέρα φίλε prooptiki. Δύσκολο εννοούσα να μπορείς να επιλέγεις συχνότητα, καθώς χρειάζεται συστημα με διακόπτες που θα κάνουν τους κατάλληλους συνδιασμούς με τις αντιστάσεις.
Το να φτιάξεις ένα φίλτρο που θα κόβει μόνο σε μία συχνότητα είναι σχετικά εύκολο.


Εκεί ακριβώς προσανατολίζομαι και εγώ. SK και LR2 ή 4.
Thanks για τα links ...

Τώρα σου τα δίνω μασημένα...!
Κστάλαβα τι σε προβλημάτιζε!
Αν αποφασίσεις εδώ ειμαστε!


Για low pass sallen key!!!! με C1=C2= 0.1u


20HZ
R1 = 82kΩ
R2 = 82kΩ
40HZ
R1 = 39kΩ
R2 = 39kΩ
80HZ
R1 = 20kΩ
R2 = 20kΩ
160HZ
R1 = 9.1kΩ
R2 = 9.1kΩ

ΠΧ για τα 200Hz που θέλεις
Παραλληλίζεις τις αντιστάσεις των 40ΗΖ και 160ΗΖ και έχεις 39κ//9,1κ = 7,38κ

Για
R1 = 7,38kΩ
R2 = 7,38kΩ
και C1=C2= 0.1u

Τι μας βγάζεις ο υπολογισμός του sallen key?

fc = 215.657104461[Hz]<<<

ακόμα μία δοκιμή


Παραλληλίζεις τις αντιστάσεις των 20ΗΖ και 160ΗΖ και έχεις 82Κ//9,1κ= 8.19Κ

άρα fc = 194.328379844[Hz]

ακόμα μία δοκιμή


Παραλληλίζεις τις αντιστάσεις των 20ΗΖ και 40HZ και 160ΗΖ και έχεις 82Κ//39κ//9,1κ= 6.77Κ

άρα fc = 235.088542233[Hz]


Δηλαδή με 4 ζευγάρια αντιστάσεων και περίπου το άθροισμα τους μας δίνει το σημείο αποκοπής
δηλ 20ΗΖ//40ΗΖ//160ΗΖ (20+40+160=220ΗΖ) μας δίνει 235ΗΖ

Τώρα φαίνεται εύκολο...?