Απαραίτητα και προτεινόμενα προγράμματα για HTPC

Καλησπέρα σε όλους. Έχω δοκιμάσει κατά καιρούς διάφορα προγράμματα και skins, plug-ins etc. Τελικά κατέληξα στο Media Browser, πάνω από Windows 7 Media Center.

Είχα καλές εντυπώσεις και από το XBMC όταν έτρεχε σε native περιβάλλον δηλ. Linux. Δε μου άρεσε πολύ σε windows και μάλλον αμφισβητώ τη λογική του να το τρέχει κανείς σε όποια έκδοση άλλη από Linux, δεδομένου ότι είναι κάπως περιορισμένο σε δυνατότητες DXVA κλπ (το κάνει άλλα θέλει πιο περίπλοκη ρύθμιση) και τρέχει λίγο πιο αργά και λιγότερο σταθερά.

Το MediaPortal, το δοκίμασα αρκετά παλιά και σερνόταν απίστευτα αργά σε δυνατό επεξεργαστή. Δεν μπορούσα να το ανεχθώ αν και ακούω ότι έχει φτιάξει πολύ.

Γενικά όμως είμαι τις φιλοσοφίας του να κάνει κανείς το πιο απλό πράγμα που καλύπτει τις ανάγκες του.

Αν είναι να χρησιμοποιείς DirectShow codecs (ffdshow, CoreAVC etc), δεν υπάρχει ιδαιαίτερος λόγος να πάς σε λύση πιο περίπλοκη από το MediaBrowser, / W7MC. Τρέχει αρκετα σταθερά και γρήγορα και ότι περιστασιακά κρασαρίσματα έχει, σχετίζονται με τα codecs. Αυτό σημαίνει ότι όλα τα άλλα Media Centers (MediaPortal, XBMC for Windows) θα έχουν τα ίδια προβλήματα γιατί και αυτά χρησιμοποιούν τα ίδια codecs.

Αν θες περισσότερη σταθερότητα, αφήνεις τα directshow codecs και πας σε XBMC για Linux (ή XBMC Live που εγκαθίσταται ακέραιο και δε χρειάζεται να μάθεις καθόλου Linux).
Τρέχει πολύ γρήγορα σε πολύ αδύναμους επεξεργαστές, πχ Atom, Athlon X2, παλιούς C2D, ακόμα και Pentium 4. Θέλει κατά προτίμηση κάρτες nvidia για hardware video decoding.

Γενικά είναι ιδεώδης λύση για αδύναμο η οικονομικό εξοπλισμό, αλλιώς προτιμώ την ποιότητα εικόνας των Windows με Media Browser...
 
Απάντηση: Re: Απαραίτητα και προτεινόμενα προγράμματα για HTPC

dkazaz said:
Καλησπέρα σε όλους. Έχω δοκιμάσει κατά καιρούς διάφορα προγράμματα και skins, plug-ins etc. Τελικά κατέληξα στο Media Browser, πάνω από Windows 7 Media Center.

Είχα καλές εντυπώσεις και από το XBMC όταν έτρεχε σε native περιβάλλον δηλ. Linux. Δε μου άρεσε πολύ σε windows και μάλλον αμφισβητώ τη λογική του να το τρέχει κανείς σε όποια έκδοση άλλη από Linux, δεδομένου ότι είναι κάπως περιορισμένο σε δυνατότητες DXVA κλπ (το κάνει άλλα θέλει πιο περίπλοκη ρύθμιση) και τρέχει λίγο πιο αργά και λιγότερο σταθερά.

Το MediaPortal, το δοκίμασα αρκετά παλιά και σερνόταν απίστευτα αργά σε δυνατό επεξεργαστή. Δεν μπορούσα να το ανεχθώ αν και ακούω ότι έχει φτιάξει πολύ.

Γενικά όμως είμαι τις φιλοσοφίας του να κάνει κανείς το πιο απλό πράγμα που καλύπτει τις ανάγκες του.

Αν είναι να χρησιμοποιείς DirectShow codecs (ffdshow, CoreAVC etc), δεν υπάρχει ιδαιαίτερος λόγος να πάς σε λύση πιο περίπλοκη από το MediaBrowser, / W7MC. Τρέχει αρκετα σταθερά και γρήγορα και ότι περιστασιακά κρασαρίσματα έχει, σχετίζονται με τα codecs. Αυτό σημαίνει ότι όλα τα άλλα Media Centers (MediaPortal, XBMC for Windows) θα έχουν τα ίδια προβλήματα γιατί και αυτά χρησιμοποιούν τα ίδια codecs.

Αν θες περισσότερη σταθερότητα, αφήνεις τα directshow codecs και πας σε XBMC για Linux (ή XBMC Live που εγκαθίσταται ακέραιο και δε χρειάζεται να μάθεις καθόλου Linux).
Τρέχει πολύ γρήγορα σε πολύ αδύναμους επεξεργαστές, πχ Atom, Athlon X2, παλιούς C2D, ακόμα και Pentium 4. Θέλει κατά προτίμηση κάρτες nvidia για hardware video decoding.

Γενικά είναι ιδεώδης λύση για αδύναμο η οικονομικό εξοπλισμό, αλλιώς προτιμώ την ποιότητα εικόνας των Windows με Media Browser...
Click to expand...

Πάνω κάτω φίλε μου προβληματίζομαι και εγώ με αυτά τρία προγράμματα και κατέληξα στα εξής συμπεράσματα:

1. Τo XBMC έχει το καλύτερο interface και οι ενσωματωμένοι scrapper είναι κορυφαίοι και σε αποτέλεσμα αλλά και ταχύτητα αναζήτησης. Η ποιότητα εικόνας με ATI 5450 σε Win7 είναι πολύ καλή αλλά όχι κορυφαία. Δυστυχώς δεν υποστηρίζει DTS-MA DTS-HD στον ήχο. Η εφαρμογή του XBMC Remote σε Iphone/Android είναι απλά απίστευτη και απογειώνει την ευχρηστία του προγράμματος στα ύψη. Λίγο καλύτερη εικόνα και αν περάσουν όλα τα formats HD ήχου και θα είναι τέλειο.

2. Το Media Portal είναι πλήρως παραμετροποιήσιμο και βέβαια προτείνεται μόνο για advanced users. Είναι το πιο βαρύ πρόγραμμα και ιδισίτερα δύσκολο στο στήσιμο. Με StreamedMP πλησιάζει σε ομορφιά το XBMC σε πολύ πιο αργό GUI όμως κσι οι ανάλογοι scrapper του είναι ιδιαίτερα απαιτητικοί και σχετικά δύσκολοι στο στήσιμο. Με ενθουσίασε η δυνατότητα χρησιμοποίησης δύο ξεχωριστών Audio Outputs για Videos και Mουσική κάτι που σου δίνει την δυνατότητα να συνδέσεις με HDMI στον ενισχυτή και να έχεις όλα τα HD Formats ήχου και ταυτόχρονα να συνδέσεις με optical spdif με DAC για μέγιστη ποιότητα δικάναλου ήχου.

3. Το πακέτο Media Browser - WMC7 κάθεται κάπου ενδιάμεσα, αφενός διότι είναι αρκετά βαρύτερο απ' το XBMC αλλά γρηγορότερο απ' το Media Portal, είναι αρκετά σταθερό πλέον και παραμετροποιείται σχετικά εύκολα. Τα skin του είναι πανέμορφα και συνεργάζεται άψογα με remote της Microsoft. Δυτυχώς και εδώ για να πάρεις καλή εικόνα πρέπει να ασχοληθείς - πειραματιστείς αρκετά με φίλτρα καθώς κάθε κάρτα έχει τις προτιμήσεις της.

Συμπέρασμα το XBMC είναι με τα αδύνατα του σημεία το πιο πλήρες, εύκολο σε στήσιμο, σταθερό και γρήγορο πρόγραμμα απ' όλα. Συνεργάζεται άψογα με τις Nvidia κάρτες παντού και με τις ATI μόνο σε WIN7. Παραμετροποιείεται και ρυθμίζεται πανεύκολα με χρήση μόνο remote!

Υ.Γ. Πάντως αν και παλεύω καιρό τώρα σε δυνατό HTPC μηχάνημα, ποιότητα εικόνας εφάμιλη με το Dune H1 δεν έχω δεί. Χάνει λίγο σε κίνηση, λίγο σε deinterlacing και γενικότερα η εικόνα είναι ένα κλίκ κάτω απ' το Dune. Βέβαια τα πειράματα συνεχίζονται και θα σας κρατώ ενήμερους.
 
Re: Απάντηση: Re: Απαραίτητα και προτεινόμενα προγράμματα για HTPC

Αυγερινός Παπαδάκης said:
Πάνω κάτω φίλε μου προβληματίζομαι και εγώ με αυτά τρία προγράμματα και κατέληξα στα εξής συμπεράσματα:

1. Τo XBMC έχει το καλύτερο interface και οι ενσωματωμένοι scrapper είναι κορυφαίοι και σε αποτέλεσμα αλλά και ταχύτητα αναζήτησης. Η ποιότητα εικόνας με ATI 5450 σε Win7 είναι πολύ καλή αλλά όχι κορυφαία. Δυστυχώς δεν υποστηρίζει DTS-MA DTS-HD στον ήχο. Η εφαρμογή του XBMC Remote σε Iphone/Android είναι απλά απίστευτη και απογειώνει την ευχρηστία του προγράμματος στα ύψη. Λίγο καλύτερη εικόνα και αν περάσουν όλα τα formats HD ήχου και θα είναι τέλειο.

2. Το Media Portal είναι πλήρως παραμετροποιήσιμο και βέβαια προτείνεται μόνο για advanced users. Είναι το πιο βαρύ πρόγραμμα και ιδισίτερα δύσκολο στο στήσιμο. Με StreamedMP πλησιάζει σε ομορφιά το XBMC σε πολύ πιο αργό GUI όμως κσι οι ανάλογοι scrapper του είναι ιδιαίτερα απαιτητικοί και σχετικά δύσκολοι στο στήσιμο. Με ενθουσίασε η δυνατότητα χρησιμοποίησης δύο ξεχωριστών Audio Outputs για Videos και Mουσική κάτι που σου δίνει την δυνατότητα να συνδέσεις με HDMI στον ενισχυτή και να έχεις όλα τα HD Formats ήχου και ταυτόχρονα να συνδέσεις με optical spdif με DAC για μέγιστη ποιότητα δικάναλου ήχου.

3. Το πακέτο Media Browser - WMC7 κάθεται κάπου ενδιάμεσα, αφενός διότι είναι αρκετά βαρύτερο απ' το XBMC αλλά γρηγορότερο απ' το Media Portal, είναι αρκετά σταθερό πλέον και παραμετροποιείται σχετικά εύκολα. Τα skin του είναι πανέμορφα και συνεργάζεται άψογα με remote της Microsoft. Δυτυχώς και εδώ για να πάρεις καλή εικόνα πρέπει να ασχοληθείς - πειραματιστείς αρκετά με φίλτρα καθώς κάθε κάρτα έχει τις προτιμήσεις της.

Συμπέρασμα το XBMC είναι με τα αδύνατα του σημεία το πιο πλήρες, εύκολο σε στήσιμο, σταθερό και γρήγορο πρόγραμμα απ' όλα. Συνεργάζεται άψογα με τις Nvidia κάρτες παντού και με τις ATI μόνο σε WIN7. Παραμετροποιείεται και ρυθμίζεται πανεύκολα με χρήση μόνο remote!

Υ.Γ. Πάντως αν και παλεύω καιρό τώρα σε δυνατό HTPC μηχάνημα, ποιότητα εικόνας εφάμιλη με το Dune H1 δεν έχω δεί. Χάνει λίγο σε κίνηση, λίγο σε deinterlacing και γενικότερα η εικόνα είναι ένα κλίκ κάτω απ' το Dune. Βέβαια τα πειράματα συνεχίζονται και θα σας κρατώ ενήμερους.
Click to expand...

Καλησπέρα, έχω μία παρατήρηση σχετικά με το θέμα ποιότητας εικόνας: Σε περιβάλλον Windows, η ποιότητα εικόνας εξαρτάται από 3 μόνο στοιχεία: Decoder (δηλαδη codec) -> Renderer (το λογισμικό που "ζωγραφίζει στην οθόνη" - συχνά προσδιορίζετε από το player αλλά δεν είναι μέρος του)-> Driver της κάρτας γραφικών.

Το συνεπάγεται, είναι ότι όποια διαφορά ανάμεσα στα 3 προγράμματα (XBMC, MediaPortal, WMC/MediaBrowser) εξηγείται μόνο από την επιλογή renderer αφού ο driver δεν επηρεάζετε και τα codecs λογικά παραμένουν ίδια (ότι έχεις εγκαταστήσει εκτός αν κάποιο πρόγραμμα εγκαθιστά δικά του codecs).

Αν δεν κάνω λάθως, XBMC & Media Portal χρησιμοποιούν DirectShow π.χ. ffdshow, ενώ το WMC χρησιμοποιεί Windows Media Foundation ή DirectShow ανάλογα μέ το πως θα το στήσεις/χακάρεις. Αν έχεις στήσει ffdshow, όλα θα είναι ίδια.

Η μόνη διαφορά πρέπει να έρχεται από το renderer αλλά το WMC (με ή χωρίς MediaBrowser) χρησιμοποιεί το EVR Custom Presenter που γενικά δίνει την καλύτερη εικόνα. Αν θές καλύτερη εικόνα πρέπει να βάλεις το MadVR το οποίο όμως είναι σε beta και είναι αρκετά βαρύ. Δίνει ιδιαίτερα καλή εικόνα, αν και δεν νομίζω ότι αξίζει τον κόπο.

Διαφορετικά δεν μπορώ να φανταστώ τι θα μπορούσε να δικαιολογήσει τη διαφορά που βλέπεις.

Προσωπικά βλέπω διαφορά εικόνας ανάμεσα σε Windows & XBMC Live (Linux) αλλά όχι μεσα στα Windows... Είσαι σίγουρος ότι είναι αληθινή?
 
Το XBMC είναι opengl player εκτός αν χρησιμοποιείς την έκδοση με τον dsplayer που έχει σταματήσει όμως να αναπτύσσεται επίσημα. Γι' αυτό τον λόγο παίζει καλά και σε Linux.
Τώρα έχω επίσης καταλάβει οτι το dxva γενικά έχει προβλήματα με artifacts αλλά και γενικά στην κίνηση, εκτός απ' τον Arcsoft Decoder που και ο i3 530 αλλά και η ATI 5450 που έχω παίζουν καλύτερα.
 
Αν θέλεις την καλύτερη εικόνα, σου συνιστώ να αφήσεις το DXVA και να πας σε ffdshow/EVR Custom Presenter με RGB32 output.

To DXVA δουλεύει σε NV12 output colorspace που είναι πολύ γρήγορο και δεν απαιτεί μετατροπές αλλά δεν είναι πιστό στο πρωτότυπο χρώμα πριν τη συμπίεση...

Βεβαία για να το κάνεις θες αρκετά δυνατό μηχάνημα π.χ 2-πύρινο στα 3GHz+ η και 4-πύρινο (μιλάμε πάντα για ιντελ...).
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Απαραίτητα και προτεινόμενα προγράμματα για HTPC

Αυγερινός Παπαδάκης said:
Υ.Γ. Πάντως αν και παλεύω καιρό τώρα σε δυνατό HTPC μηχάνημα, ποιότητα εικόνας εφάμιλη με το Dune H1 δεν έχω δεί. Χάνει λίγο σε κίνηση, λίγο σε deinterlacing και γενικότερα η εικόνα είναι ένα κλίκ κάτω απ' το Dune. Βέβαια τα πειράματα συνεχίζονται και θα σας κρατώ ενήμερους.
Click to expand...
τελικα με το xbmc καταφερες να παρεις εικονα ισαξια των dune;

το boxee το εχεις δοκιμασει; το εχω βαλει και μεχρι στιγμης εχω πολυ καλες εντυπωσεις.
στο xbmc k στα αλλα μπορεις να δεις τηλεοπτικα προγραμματα κ να βαλεις apps οπως στο boxee;
το plex το εχεις τσεκαρει;
 
Last edited:
auteur said:
Φτιαχνω ενα HTPC για ενα φιλο και εχω κολλήσει στο τι θα χρειαστεί..
Click to expand...

εγω σε εναν "φιλο" που κατα 99% δεν θα ξερει ουτε θα έχει ακόμα ιδιαίτερες απαιτήσεις (αν ειχε θα το στηνε μονος του)
θα του βαζα ή το MPC-HC ΣΚΕΤΟ
η αν είχε iphone Η android θα του βαζα ενα Xbmc ή Βοxee ΣΚΕΤΟ,
ΑΠο τη χαρά του που θα είχε remote control απο το κινητο
δεν θα τον ενοιαζε τιποτα

εχω παρατηρήσει και απο μένα οτι η πολλή δουλειά τρώει τον αφέντη.

προαιρετικά θα έβαζα και ενα nero lite ή αν ειχα απο κανα dvd-writter retail
κανα freeware για αντιγραφή cd/dvd


auteur said:
στο xbmc k στα αλλα μπορεις να δεις τηλεοπτικα προγραμματα κ να βαλεις apps οπως στο boxee;
;
Click to expand...

ναι γίνεται

πάντως επειδη κάποιος σε αλλο νημα ανέφερε καλύτερη ποιότητα στο boxee
εγω αν όχι ίδια, καλύτερη δεν είδα


dkazaz said:
Αν θέλεις την καλύτερη εικόνα, σου συνιστώ να αφήσεις το DXVA και να πας σε ffdshow/EVR Custom Presenter με RGB32 output.
Click to expand...

μπορείς να μας πεις ποιο αναλυτικα πως το κανεις αυτο να δοκιμάσουμε?
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Απαραίτητα και προτεινόμενα προγράμματα για HTPC

Portioli said:
εγω σε εναν "φιλο" που κατα 99% δεν θα ξερει ουτε θα έχει ακόμα ιδιαίτερες απαιτήσεις (αν ειχε θα το στηνε μονος του)
θα του βαζα ή το MPC-HC ΣΚΕΤΟ
η αν είχε iphone Η android θα του βαζα ενα Xbmc ή Βοxee ΣΚΕΤΟ,
ΑΠο τη χαρά του που θα είχε remote control απο το κινητο
δεν θα τον ενοιαζε τιποτα

εχω παρατηρήσει και απο μένα οτι η πολλή δουλειά τρώει τον αφέντη.
Click to expand...

Συμφωνώ απόλυτα! Η ευκολία νικάει την τελειότητα 9 φορές στις 10.
Και για τις παραπάνω επιλογές αξίζει να σημειωθεί ότι το Xbmc παίζει κατευθείαν με τηλεχειριστήρια Microsoft/Windows Media Center.




Portioli said:
προαιρετικά θα έβαζα και ενα nero lite ή αν ειχα απο κανα dvd-writter retail
κανα freeware για αντιγραφή cd/dvd
Click to expand...

IMGBURN
Δωρεάν, αξιόπιστο και είναι ότι καλύτερο υπάρχει (καλύτερο και από ότι εμπορικό πρόγραμμα υπάρχει)

Portioli said:
μπορείς να μας πεις ποιο αναλυτικα πως το κανεις αυτο να δοκιμάσουμε?
Click to expand...

Ναι φυσικά:

1) Για να δουλέψεις με το EVR Custom Presenter: Στο MPC-HC, πας στα Options->Output->EVR Custom Presenter και βάζεις ότι άλλες ρυθμίσεις αντέχει το PC σου, όπως Direct3D, Bicubic scaling, κλπ.
Αν χρησιμοποιείς Windows Media Player/Center σε Vista/7, το χρησιμοποιεί αυτόματα, δεν κάνεις τίποτα.

2) Για RGB32 output πας στο ffdshow->settings >output-> απενεργοποιείς όλα τα colorspace (YV12, NV12...) εκτός από RGB32

http://ffdshow-tryout.sourceforge.net/wiki/video:output

Και μετα στο RGB Conversion ρύθμισε "High Quality RGB Conversion" και βάλε το input=Auto & output = TV.

http://ffdshow-tryout.sourceforge.net/wiki/video:rgb_conversion

Αν εξερευνήσεις το Ffdshow WiKi, θα βρέις πολλές πληροφορίες για να ρυθμίσεις το ffdshow για μέγιστη ποιότητα με φίλτρα, Postprocessing, deinterlacing, sharpen, Resize (upscale) με lanczos κλπ.

Προσωπικά, η ποιότητα του FFdshow με RGB32 και όλα του τα φίλτρα, μαζί με την ευκολία του Windows Media Center 7 & MediaBrowser με καλύπτει πλήρως.

Αν και πάλι δε σε ικανοποιεί, μπορείς να δοκιμάσεις το MadVR αντί για το EVR - θα πρέπει όμως να έχεις ένα πολύ δυνατό μηχάνημα, δουλεύει μόνο με MPC-HC και είναι ακόμα σε πειραματική φάση.

http://forum.doom9.org/showthread.php?t=146228

Πες μας πως πάει και αν χρειαστείς άλλη βοήθεια...
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Απαραίτητα και προτεινόμενα προγράμματα για HTPC

dkazaz said:
Ναι φυσικά:

1) Για να δουλέψεις με το EVR Custom Presenter: Στο MPC-HC, πας στα Options->Output->EVR Custom Presenter και βάζεις ότι άλλες ρυθμίσεις αντέχει το PC σου, όπως Direct3D, Bicubic scaling, κλπ.
Αν χρησιμοποιείς Windows Media Player/Center σε Vista/7, το χρησιμοποιεί αυτόματα, δεν κάνεις τίποτα.

2) Για RGB32 output πας στο ffdshow->settings >output-> απενεργοποιείς όλα τα colorspace (YV12, NV12...) εκτός από RGB32

http://ffdshow-tryout.sourceforge.net/wiki/video:output

Και μετα στο RGB Conversion ρύθμισε "High Quality RGB Conversion" και βάλε το input=Auto & output = TV.

http://ffdshow-tryout.sourceforge.net/wiki/video:rgb_conversion

Αν εξερευνήσεις το Ffdshow WiKi, θα βρέις πολλές πληροφορίες για να ρυθμίσεις το ffdshow για μέγιστη ποιότητα με φίλτρα, Postprocessing, deinterlacing, sharpen, Resize (upscale) με lanczos κλπ.

Προσωπικά, η ποιότητα του FFdshow με RGB32 και όλα του τα φίλτρα, μαζί με την ευκολία του Windows Media Center 7 & MediaBrowser με καλύπτει πλήρως.

Αν και πάλι δε σε ικανοποιεί, μπορείς να δοκιμάσεις το MadVR αντί για το EVR - θα πρέπει όμως να έχεις ένα πολύ δυνατό μηχάνημα, δουλεύει μόνο με MPC-HC και είναι ακόμα σε πειραματική φάση.

http://forum.doom9.org/showthread.php?t=146228

Πες μας πως πάει και αν χρειαστείς άλλη βοήθεια...
Click to expand...

σε ευχαριστώ πάρα πολύ .
Δυστύχως τωρα καταφερε να καθησω λίγο στο Pc
αυριο ελπίζω να βρω χρόνο.
 
Top Bottom