karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 17,656
Ναι τα Id το έγραψα και εγώ, έχουν ενδιαφέρον, απλά για μένα είναι αρκετά ακριβά για αυτό που προσφέρουν. Αλλά σίγουρα είναι εικόνα ότι αν θέλει η VW μπορεί να βγάλει κι ωραία σύγχρονα αμάξια…
Αυτοκινητιστικά νέα
- Thread starter airb
- Start date
ilias
Supreme Member
Συγνώμη αλλά επειδή δεν επιτρέπεται πολιτική συζήτηση καλό είναι να μη γράφονται αυτά, γιατί θα πρέπει να απαντήσουμε για τη ΓΕΚ ΤΕΡΝΑ και την ιδιότυπη σχέση που έχει με την κυβέρνηση και για το κατά πόσο αυτές οι συμβάσεις που υπογράφονται είναι υπέρ του δημοσίου συμφέροντος
Αγαπητέ, κάτι δεν έχετε καταλάβει καλά, ίσως έχετε παρανοήσει τη φιλοξενία του χώρου.
Το μήνυμα στο οποίο απαντάτε, δεν έχει την οποιαδήποτε πολιτική αναφορά. Σας έγραψα τη διεθνή πρακτική παραχωρήσεων και έβαλα τα οικονομικά στοιχεία της συγκεκριμένης σύμβασης.
Στη παρούσα κατηγορία, μπορεί να γραφτεί οτιδήποτε, για οποιοδήποτε θέμα, όσο αυτό δεν περιέχει πολιτικό και κομματικό περιεχόμενο. Μπορούμε να το εξετάσουμε οικονομικά, τεχνικά, όχι πολιτικά.
Και για να γίνει απόλυτα διαυγές σε περίπτωση που δεν είναι, δεδομένου του ότι δεν φταίει σε τίποτα η πλειοψηφία των συμμετεχόντων που τηρεί τον κανονισμό λειτουργίας, το εκτός κανονισμού περιεχόμενο θα διαγράφεται και εφόσον ο συντάκτης επιμένει, θα αποχωρεί.
Η ΔΟ θα διαγράψει τα μηνύματα και η ροή του νήματος θα συνεχιστεί. Ελπίζω να μην χρειαστεί να επανέλθουμε.
Το μήνυμα στο οποίο απαντάτε, δεν έχει την οποιαδήποτε πολιτική αναφορά. Σας έγραψα τη διεθνή πρακτική παραχωρήσεων και έβαλα τα οικονομικά στοιχεία της συγκεκριμένης σύμβασης.
Στη παρούσα κατηγορία, μπορεί να γραφτεί οτιδήποτε, για οποιοδήποτε θέμα, όσο αυτό δεν περιέχει πολιτικό και κομματικό περιεχόμενο. Μπορούμε να το εξετάσουμε οικονομικά, τεχνικά, όχι πολιτικά.
Και για να γίνει απόλυτα διαυγές σε περίπτωση που δεν είναι, δεδομένου του ότι δεν φταίει σε τίποτα η πλειοψηφία των συμμετεχόντων που τηρεί τον κανονισμό λειτουργίας, το εκτός κανονισμού περιεχόμενο θα διαγράφεται και εφόσον ο συντάκτης επιμένει, θα αποχωρεί.
Η ΔΟ θα διαγράψει τα μηνύματα και η ροή του νήματος θα συνεχιστεί. Ελπίζω να μην χρειαστεί να επανέλθουμε.
Εγώ απάντησα στη συγκεκριμένη παράγραφό σας που έκανα quote όπου ξεκάθαρα αναφέρετε πως ο λόγος που τα διόδια ανέβηκαν από τώρα και θα ανέβουν σύντομα στο τριπλάσιο είναι τα χρήματα που έδωσε η ΓΕΚ Τέρνα στο δημόσιο και πως αν το δημόσιο απαιτούσε πρώτα να γίνουν τα έργα και μετά να αλλάξουν τα διόδια, το τίμημα θα ήταν μικρότερο. Αυτό δεν είπατε; Κατάλαβα λάθος;
Η Εγνατία οδός Α.Ε (η κρατική) είχε 90 εκατομμύρια εισπράξεις από διόδια το 2022 και 105 εκατομμύρια το 2023. Δε μπόρεσα να βρω στοιχεία του 2024 και 2025 αλλά υποθέτω είναι ακόμα πιο ανεβασμένα. Οπότε πουλήσαμε ένα δρόμο για 1,2 δις για 35 χρόνια, επιτρέποντας τον τριπλασιασμό σε διόδια, δηλαδή το τίμημα είναι τα έσοδα διοδίων 4-5 το πολύ ετών.
Μπορείτε να διαβάσετε αρκετές σελίδες από ανακοινώσεις εργαζομένων της Εγνατία Α.Ε που αναφέρονται σε τεράστιο σκάνδαλο.
Η Εγνατία οδός Α.Ε (η κρατική) είχε 90 εκατομμύρια εισπράξεις από διόδια το 2022 και 105 εκατομμύρια το 2023. Δε μπόρεσα να βρω στοιχεία του 2024 και 2025 αλλά υποθέτω είναι ακόμα πιο ανεβασμένα. Οπότε πουλήσαμε ένα δρόμο για 1,2 δις για 35 χρόνια, επιτρέποντας τον τριπλασιασμό σε διόδια, δηλαδή το τίμημα είναι τα έσοδα διοδίων 4-5 το πολύ ετών.
Μπορείτε να διαβάσετε αρκετές σελίδες από ανακοινώσεις εργαζομένων της Εγνατία Α.Ε που αναφέρονται σε τεράστιο σκάνδαλο.
Δεν έχω κάνει εγώ κάπου αξιολογική κρίση για το εάν είναι καλή ή κακή η συγκεκριμένη σύμβαση.
Δεν μας αφορά. Επειδή εάν μας αφορούσε, εφόσον το υποκείμενο είναι δημόσιο έργο, θα συζητούσαμε για την εκάστοτε υπουργική απόφαση, της εκάστοτε κυβέρνησης, το κόμμα του εκάστοτε συνδικαλιστικού οργάνου κ.ο.κ. το οποίο είναι εκτός κανονισμού. Επίσης δεν μας αφορά το εάν κρίνουμε ότι έχει καλή σχέση η HOCHTIEF που έχει τον αυτοκινητόδρομο αιγαίου με την εκάστοτε κυβέρνηση και η Τέρνα κακή ή ότι άλλο.
Αποκλειστικά στο οικονομικό κομμάτι, η παραχώρηση είναι 1,2δις+1,8δις βαριά συντήρηση (όχι λειτουργικά)+0,42δις λοιπές επενδύσεις. Αυτά, πρέπει να βγούν στη 35-ετία, από τη καθαρή κερδοφορία μετά φόρων που θα περαστεί μερισματικά στην μητρική, όχι από τα έσοδα. Αυτό δεν είναι ειδικό, αντικαθιστώντας τα νούμερα, ισχύει για την οποιαδήποτε παραχώρηση.
Δεν μας αφορά. Επειδή εάν μας αφορούσε, εφόσον το υποκείμενο είναι δημόσιο έργο, θα συζητούσαμε για την εκάστοτε υπουργική απόφαση, της εκάστοτε κυβέρνησης, το κόμμα του εκάστοτε συνδικαλιστικού οργάνου κ.ο.κ. το οποίο είναι εκτός κανονισμού. Επίσης δεν μας αφορά το εάν κρίνουμε ότι έχει καλή σχέση η HOCHTIEF που έχει τον αυτοκινητόδρομο αιγαίου με την εκάστοτε κυβέρνηση και η Τέρνα κακή ή ότι άλλο.
Αποκλειστικά στο οικονομικό κομμάτι, η παραχώρηση είναι 1,2δις+1,8δις βαριά συντήρηση (όχι λειτουργικά)+0,42δις λοιπές επενδύσεις. Αυτά, πρέπει να βγούν στη 35-ετία, από τη καθαρή κερδοφορία μετά φόρων που θα περαστεί μερισματικά στην μητρική, όχι από τα έσοδα. Αυτό δεν είναι ειδικό, αντικαθιστώντας τα νούμερα, ισχύει για την οποιαδήποτε παραχώρηση.
Οπότε με 350 εκατομμύρια έσοδα από διόδια επί 35 χρόνια => 12+ δις, το αντίτιμο των 1,2 δις (τα 1,8 θα είναι για νέα έργα) ήταν πολύ μικρό για να μην αυξηθούν τα διόδια μέχρι να ολοκληρωθούν τα έργα;
Τα 1,8 δις έργα θα γίνουν με διεθνή διαγωνισμό ή θα τα αναλάβει η μητρική ΓΕΚ Τέρνα; Μάλλον το 2ο. Οπότε μήπως το 1,8 θα είναι εικονικό;
Εντάξει απ' όπου κι αν το πιάσεις βρωμάει
Τα 1,8 δις έργα θα γίνουν με διεθνή διαγωνισμό ή θα τα αναλάβει η μητρική ΓΕΚ Τέρνα; Μάλλον το 2ο. Οπότε μήπως το 1,8 θα είναι εικονικό;
Εντάξει απ' όπου κι αν το πιάσεις βρωμάει
Εγώ βλέπω τα δις χορεύουν γύρω μας, οι γνωστές τεχνικές εταιρείες (μετρημένες στο ένα χέρι) κάνουν πάρτυ μονίμως, και ο κόσμος ψαχνει τα χρωματάκια για την φθηνή kWh.....
Δεν υπάρχουν στοιχεία του 2026 για να γνωρίζουμε τον τζίρο της εταιρίας.
Έστω πως είναι 300εκ, αυτά είναι τζίρος, δεν είναι κερδοφορία. Το αντίτιμο παραχώρησης του οποιουδήποτε δρόμου, είναι η αρχική επένδυση. Είτε αυτή αφορά δρόμο είτε κτίριο είτε εταιρία, η λογική είναι η ίδια. Η απόδοση επί του εκάστοτε επενδυτικού κεφαλαίου δεν συνδέεται με τον τζίρο αλλά με τη κερδοφορία.
Η Αττική οδός για παράδειγμα το 2025 είχε 230εκ τζίρο και 38εκ EBITDA. Ο κύκλος εργασιών από μόνος του δεν λέει τίποτα.
Προηγουμένως συζητούσαμε για τη VW. Η VW έχει τζίρο 320δις. Γιατί δεν έχει αξία 4Τρις που έχει η Google; Επειδή η κερδοφορία της είναι αυτή που είναι. Αυτό μετράει πάντα σε οποιαδήποτε επένδυση.
Έστω πως είναι 300εκ, αυτά είναι τζίρος, δεν είναι κερδοφορία. Το αντίτιμο παραχώρησης του οποιουδήποτε δρόμου, είναι η αρχική επένδυση. Είτε αυτή αφορά δρόμο είτε κτίριο είτε εταιρία, η λογική είναι η ίδια. Η απόδοση επί του εκάστοτε επενδυτικού κεφαλαίου δεν συνδέεται με τον τζίρο αλλά με τη κερδοφορία.
Η Αττική οδός για παράδειγμα το 2025 είχε 230εκ τζίρο και 38εκ EBITDA. Ο κύκλος εργασιών από μόνος του δεν λέει τίποτα.
Προηγουμένως συζητούσαμε για τη VW. Η VW έχει τζίρο 320δις. Γιατί δεν έχει αξία 4Τρις που έχει η Google; Επειδή η κερδοφορία της είναι αυτή που είναι. Αυτό μετράει πάντα σε οποιαδήποτε επένδυση.
Απλώς να διευκρινήσω πως το 350 είναι δική μου εκτίμηση και αφορά έσοδα από διόδια μετά το 2028, όταν θα ισχύσουν οι τριπλάσιες τιμές από σήμερα, με δεδομένο τα 105 εκατομμύρια έσοδα από διόδια του 2023 και πως από τότε έχει αυξηθεί και η κίνηση αλλά και τα διόδια.
Έχει κι άλλα έσοδα ο αυτοκινητόδρομος, παραχώρηση χρήσης ΣΕΑ, διαφημίσεις κτλ - δεν είναι μόνο τα διόδια αλλά σίγουρα τα διόδια είναι το μεγαλύτερο έσοδο.
Τεράστια έρευνα σε 500.000 ηλεκτρικά αυτοκίνητα – Δείτε τι φθορά εμφάνισε η μπαταρία.
Η Aviloo συγκέντρωσε τα αποτελέσματα από περισσότερους από 500.000 ελέγχους που πραγματοποιήθηκαν σε μεταχειρισμένα ηλεκτρικά αυτοκίνητα, δημιουργώντας ένα από τα μεγαλύτερα σύνολα πραγματικών δεδομένων για την κατάσταση των μπαταριών.Οι μετρήσεις αφορούν 20 δημοφιλή μοντέλα και έγιναν από το 2022 έως το 2026 σε διάφορες αγορές. Έτσι, η εικόνα δεν βασίζεται σε εργαστηριακές προσομοιώσεις, αλλά σε αυτοκίνητα που χρησιμοποιήθηκαν πραγματικά από τους ιδιοκτήτες τους.
Πόσο φθείρεται η μπαταρία ενός ηλεκτρικού μετά από 50.000 km;
Στα πρώτα 50.000 km, η εικόνα για τη μεγάλη πλειονότητα των μοντέλων είναι αρκετά καλή. Το Hyundai Ioniq 5 βρίσκεται στην κορυφή με ποσοστό 97,13%, ακολουθούμενο από τη Mercedes-Benz EQA με 96,56%, ενώ όλα τα αυτοκίνητα ξεπερνούν το 90%. Να θυμίσουμε ότι στα πρώτα χιλιόμετρα η υγεία της μπαταρίας πέφτει με πιο γρήγορο ρυθμό. Όσο περνάει ο καιρός, ο ρυθμός φθοράς μειώνεται μέχρι που σχεδόν σταθεροποιείται.
Οι δύο βασικές εξαιρέσεις είναι το Renault Zoe και το Nissan Leaf, τα οποία χρησιμοποιούν μικρότερες μπαταρίες. Αυτό σημαίνει ότι χρειάζονται συχνότερες φορτίσεις και περισσότερους κύκλους για την ίδια απόσταση. Επιπλέον, έχουν το τεράστιο μειονέκτημα ότι είναι αερόψυκτα. Αυτό σημαίνει ότι η μπαταρία δεν ψύχεται όπως πρέπει, δουλεύει συχνά σε θερμοκρασίες μεγαλύτερες από τις ιδανικές και τελικά χαλάει πιο γρήγορα, αφού ένας από τους μεγαλύτερους εχθρούς κάθε μπαταρίας είναι η θερμότητα.
Τι γίνεται μετά τα 100.000 km;
Όταν το κοντέρ φτάσει τα 100.000 km, το Hyundai Ioniq 5 παραμένει στην πρώτη θέση με 95,27%. Πολύ κοντά του βρίσκονται η Mercedes-Benz EQA (95,01%), το Hyundai Kona Electric (94,31%), η BMW i4 (94,34%) και η Ford Mustang Mach-E (93,45%).
Σε αυτό το σημείο, το ενδιαφέρον βρίσκεται περισσότερο στη συνολική εικόνα παρά στον νικητή. Ακόμα και μετά από 100.000 km, όλα τα μοντέλα διατηρούν τουλάχιστον το 90% της αρχικής χωρητικότητας, σύμφωνα με τα στοιχεία της Aviloo, με μοναδικές εξαιρέσεις τα Leaf και Zoe.
Πηγή
Τα Κορεάτικα (Hyundai/KIA) έχουν κρυφό top buffer που τον απελευθερώνουν όσο μειώνεται το SoH. Οπότε δεν είναι συγκρίσιμα τα αποτελέσματά τους
ΣΩΚΡΑΤΗΣ Τ.
Μέλος Σωματείου
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 11,870
To Nissan Leaf είχε από τις χειρότερες μπαταρίες. Όμως βάλτε απλά ένα search στο google για nissan leaf battery replacement και θα δείτε πως υπάρχουν πια αρκετά κιτ. Με 8000 δολάρια πας σε 62 kWh και δίνεις νέα ζωή στο αυτοκίνητο, βελτιώνοντας τη χρηστικότητά του κατακόρυφα.
Θα μου πείτε ότι πληρώνεις την αξία του σε μεταχειρισμένο για να βάλεις αυτή τη μπαταρία, αλλά πρακτικά δίνεις άλλα 10 χρόνια ζωής.
Νιώθω ότι βλέπουμε κάτι αντίστοιχο που έγινε και με τα Prius. Αρχικά η αντικατάσταση μπαταρίας ήταν ασύμφορη αλλά τα κοστολόγια σήμερα είναι στα 2000 ευρώ και με μεγαλύτερη χωρητικότητα. Φοβάμαι ότι πολύ σύντομα δεν θα είναι η μπαταρία το πρόβλημα για επέκταση ζωής αρκετών ηλεκτρικών, αλλά η έλλειψη άλλων ανταλλακτικών μέχρι τα 15-20 χρόνια.
Θα μου πείτε ότι πληρώνεις την αξία του σε μεταχειρισμένο για να βάλεις αυτή τη μπαταρία, αλλά πρακτικά δίνεις άλλα 10 χρόνια ζωής.
Νιώθω ότι βλέπουμε κάτι αντίστοιχο που έγινε και με τα Prius. Αρχικά η αντικατάσταση μπαταρίας ήταν ασύμφορη αλλά τα κοστολόγια σήμερα είναι στα 2000 ευρώ και με μεγαλύτερη χωρητικότητα. Φοβάμαι ότι πολύ σύντομα δεν θα είναι η μπαταρία το πρόβλημα για επέκταση ζωής αρκετών ηλεκτρικών, αλλά η έλλειψη άλλων ανταλλακτικών μέχρι τα 15-20 χρόνια.
Τα χιλιόμετρα είναι μόνο μία από τις παραμέτρους. Η ηλικία της μπαταρίας είναι εξ' ίσου σημαντική. Από κει και πέρα, όπως έχουν δείξει στοιχεία που έχει παρουσιάσει το EV Clinic, η χωρητικότητα της μπαταρίας δεν είναι ξεκάθαρη ένδειξη της υγείας της. Υπάρχουν μπαταρίες που πέθαναν ενώ ήταν στο 90% της χωρητικότητάς τους.
Διαβάστε αυτή την ανάλυση αν θέλετε να μάθετε περισσότερα
Διαβάστε αυτή την ανάλυση αν θέλετε να μάθετε περισσότερα
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 11,870
Είναι πάντως πολύ νωρίς ακόμη για να γνωρίζουμε. Απλοϊκά σκεφτόμενος για ένα σημερινό PHEV. Όλα τα εξαρτήματα είναι σχεδόν ίδια με τις συμβατικές εκδόσεις, άρα γιατί να υπάρχει πρόβλημα σε ανταλλακτικά για 15-20 χρόνια (εκτός αν θέλει να σκοτώσει το μοντέλο ο κατασκευαστής).
Ας πούμε ότι στα 10 χρόνια χαλάσει η μπαταρία των 10-15-20 kWh. Είμαι σίγουρος ότι με σημερινά 5000 ευρώ θα μπορείς να βάλεις και καλύτερη. Ποιος ο λόγος λοιπόν του να μην δώσει αυτά τα χρήματα στη 10ετία για ένα όχημα πχ 40-50000 ευρώ. Θεωρώ ότι το συνολικό κόστος χρήσης είναι αναλογικά χαμηλότερο από ένα συμβατικό 50000 ευρώ.
Όλη η φιλολογία ότι δεν θα ζούνε όσο τα σημερινά νομίζω είναι λάθος.
Όλα δυστυχώς ξεκινάνε από το απλό ότι ένας μέσος οικογενειάρχης στην Ελλάδα δεν έχει τα ~30.000 ευρώ που κάνει ένα καινούργιο Toyota Corolla Cross, ενώ πριν δεκαπέντε χρόνια είχε ~16000 ευρώ μια έκδοση του corolla που θεωρούταν ένα βασικό οικογενειακό αυτοκίνητο. Αν είχαν διπλασιαστεί οι μισθοί όλα θα ήταν οκ, αλλά δεν...
Ας πούμε ότι στα 10 χρόνια χαλάσει η μπαταρία των 10-15-20 kWh. Είμαι σίγουρος ότι με σημερινά 5000 ευρώ θα μπορείς να βάλεις και καλύτερη. Ποιος ο λόγος λοιπόν του να μην δώσει αυτά τα χρήματα στη 10ετία για ένα όχημα πχ 40-50000 ευρώ. Θεωρώ ότι το συνολικό κόστος χρήσης είναι αναλογικά χαμηλότερο από ένα συμβατικό 50000 ευρώ.
Όλη η φιλολογία ότι δεν θα ζούνε όσο τα σημερινά νομίζω είναι λάθος.
Όλα δυστυχώς ξεκινάνε από το απλό ότι ένας μέσος οικογενειάρχης στην Ελλάδα δεν έχει τα ~30.000 ευρώ που κάνει ένα καινούργιο Toyota Corolla Cross, ενώ πριν δεκαπέντε χρόνια είχε ~16000 ευρώ μια έκδοση του corolla που θεωρούταν ένα βασικό οικογενειακό αυτοκίνητο. Αν είχαν διπλασιαστεί οι μισθοί όλα θα ήταν οκ, αλλά δεν...
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 17,656
Εγώ βλέπω ότι ακόμα και στα 150Κ χιλιόμετρα το χειρότερο νούμερο είναι στο 78% της μπαταρίας, ενώ το μέσο όρο της αγοράς είναι 90%...μια χαρά!! Ετσι και αλλιώς όταν θα φτάσουμε να έχουμε κάνει πάνω από 150.000 χιλιόμετρα δεν θα είναι μόνο η μπαταρία άλλα συνολικά το αμάξι θα έχει παλιώσει. Προσωπικά δύσκολα περνάω τα 10-12.000 χιλιόμετρα τον χρόνο. Για να φτάσω τα 150.000-200.000 θέλω 15 χρόνια!! Μέχρι τότε θα το έχω σουτάρει το αμάξι, πολύ νωρίτερα βασικά. Θα έχουν βγει τόσο καλύτερα ηλεκτρικά αμάξια σε 15 χρόνια που δεν θα συμφέρει να κρατάς ένα τόσο παλιό.