Χρωματικά Διαγράμματα

[petasis]

Εγώ να πω την αλήθεια έχω αρχίσει να κουράζομαι με τα reviews και τις παρουσιάσεις. Πραγματικά πιστεύω ότι όλες οι τηλεοράσεις μπορούν να έρθουν χρωματικά (για την μικρή μειοψηφία που αυτό λέει κάτι), έστω και με μικρές υποχωρήσεις.
Αλλά επειδή είναι εύκολο να μετρηθεί, γεμίζουν σελίδες με γραφήματα, CIE διαγράμματα, RGB tracking, και άλλα "πιασάρικα", ενώ για τα σημαντικά θέματα έχουμε μόνο γνώμες (πολλές φορές παραπλανητικές).
Πόσο διαφορετικά δείχνει μια τηλεόραση με ΔΕ 5 από μια με ΔΕ 11; Ποιος θα το καταλάβει; Πόσο συμβάλει ο αισθητήρας σε κάθε review;

Αντί για αυτά τα μικρής χρησιμότητας για τον καταναλωτή διαγράμματα, δεν θα ήταν καλύτερα να αξιολογούνται με αντικειμενικό τρόπο το upscaling, η αποθορυβοποίηση, η επεξεργασία, η απόκριση του πάνελ και τόσα άλλα χρήσιμα πράγματα; Δεν θα ήταν καλύτερα να συγκριθεί άμεσα ο διάδοχος με τον αντικατασταθέντα, και σου πει ξεκάθαρα ότι η W5500 είναι υποδεέστερη της W4500; (Τυχαίο παράδειγμα :chinese
Δεν θα είχε νόημα μια σύγκριση της Ζ4500 με την Ζ5500; Της Ζ4500 με την Χ4500; Τι να το κάνω να δω τα CIE διαγράμματα (που αν βάλω 2 reviewers να μετρήσουν την ίδια τηλεόραση θα είναι και διαφορετικά);

Έχω την εντύπωση ότι σχεδόν κανένας δεν καταλαβαίνει διαφορές ΔΕ < 10-15, και μάλλον όλες οι σύγχρονες τηλεοράσεις δεν έχουν μεγαλύτερο χρωματικό σφάλμα. Θεωρώ ότι η χρωματική ακρίβεια μάλλον είναι standard πλέον, οπότε δεν με προβληματίζει. Επίσης θα ήθελα να ήξερα πραγματικά πόσους αφορά: ποιος θα ξεκινήσει μια δημοσκόπηση για να δούμε σε ποια ρύθμιση θερμοκρασίας λευκού έχει το avclub την τηλεόρασή του;; :chinscratch:

 

[Yperion]

Re: Philips 32PFL5604H - Μπράβο Philips!

Γιωργο νομιζω οτι κανεις λαθος , πολυ λιγες τηλεορασεις εχουν καλη χρωματικη ακριβεια.

 

[petasis]

Re: Philips 32PFL5604H - Μπράβο Philips!

Μέχρι πόσο ΔΕ το θεωρείς ακριβές; Αν μιλάμε < 1 τότε όντως λίγες (μάλλον καμία), αν μιλάμε < 10 πολλές...

 

[Yperion]

Re: Philips 32PFL5604H - Μπράβο Philips!

Aυτες οι τιμες που διαβαζεις στα περιοδικα (πχ Hitech) ειναι για συγκεκριμενες παραμετρους της εικονας πχ. θερμοκρασια χρωματος θερμο 2 , χρωματικο ευρος κανονικο κτλ. οποτε πολλες τηλεορασεις ειναι εντελως λαθος επειδη οι κατοχοι τους προτιμουν την λαθος εικονα που δεινει μια προρυθμιση πχ. "ζωηρο" , "σπορ" κτλ.

Οσο για το deltaΕ διαβασε εδω...

The number on the left is the delta value. Delta is a difference between two factors; here it’s the difference between the measured colour on the panel and the actual colour that is our target.

# A delta value lower that 2 results in a visible deviation from the actual colour.
# A delta value over 4 or 5 results in wrong colours.
# A delta value between 1 and 2 results in precise but not perfect colours.
# A delta value lower than one results in almost perfect colours. The target is 0.
# Everything between 0 and 1 is barely visible to the human eye.

 

[nikoskouklos]

Re: Philips 32PFL5604H - Μπράβο Philips!

αυτά πάντως για τα dΕ και το grayscale, ίσως είναι καλύτερα να γίνουν κανά στικυ από τους γνώστες για να καταλαβαίνουμε και μεις τα διαγράμματα. Πχ το μόνο που καταλαβαίνω, είναι το χρωματικό τρίγωνο και αυτό χωρίς την καμπύλη γραμμή.

 

[petasis]

Re: Philips 32PFL5604H - Μπράβο Philips!

Η καμπύλη γραμμή είναι κάτι μη χρήσιμο. Αυτή η γραμμή είναι το "χρώμα" που εκπέμπει ένα "μελανό" (ιδεατά μαύρο) σώμα όταν θερμανθεί. Αυτά τα νούμερα που βλέπεις στην γραμμή είναι θερμοκρασία σε βαθμούς Κέλβιν:

Ουσιαστικά μας "ενδιαφέρει" το λευκό της τηλεόρασης να ταυτίζεται με το σημείο "D65" (το μπλε κυκλάκι στο κέντρο), που αντιστοιχεί στο χρώμα που ακτινοβολεί το μελανό σώμα όταν θερμανθεί στους 6500 βαθμούς Κέλβιν. (0 βαθμοί Κελσίου ~= 273 Κέλβιν)
Το τρίγωνο μέσα στο διάγραμμα είναι τα χρώματα που έχουν συμφωνηθεί να αναπαράγονται από τον χώρο χρωμάτων RGB σε υλικό SD (που έχει τις ρίζες του στο τι μπορούσαν να δείξουν οι CRT). Υπάρχει και τρίγωνο για υλικό HD στις μέρες μας. Τέλος, όπου βλέπεις χρώμα είναι το τι μπορεί να αντιληφθεί το ανθρώπινο μάτι...

 

[petasis]

Re: Philips 32PFL5604H - Μπράβο Philips!

Για να βρούμε το ΔΕ, απλά βάζουμε την τηλεόραση να δείξει διαβαθμίσεις του γκρίζου, και μετράμε τι δείχνει:

0% (IRE) είναι το μαύρο, και 100% (ΙΡΕ) είναι το λευκό. Ξέροντας τι πρέπει να δείξει σε κάθε IRE, παίρνουμε την διαφορά από αυτό που μετρήθηκε και με βάση μια εξίσωση βγάζουμε την διαφορά ΔΕ από αυτό που έπρεπε να δείχνει. "Πρακτικά" μετράει την απόκλιση που έχουν οι 3 συνιστώσες (μπλε, πράσινο, κόκκινο) μεταξύ τους. Αν και οι 3 έχουν το ίδιο ποσοστό, η απόκλιση είναι 0. Αν έχουν διαφορετική αναλογία, το ΔΕ είναι μεγαλύτερο από το 0, και όσο αποκλίνουν οι συνιστώσες μεταξύ τους γίνεται μεγαλύτερο. Π.χ. το 30% του διαγράμματος...

 

[petasis]

Re: Philips 32PFL5604H - Μπράβο Philips!

Aυτες οι τιμες που διαβαζεις στα περιοδικα (πχ Hitech) ειναι για συγκεκριμενες παραμετρους της εικονας πχ. θερμοκρασια χρωματος θερμο 2 , χρωματικο ευρος κανονικο κτλ. οποτε πολλες τηλεορασεις ειναι εντελως λαθος επειδη οι κατοχοι τους προτιμουν την λαθος εικονα που δεινει μια προρυθμιση πχ. "ζωηρο" , "σπορ" κτλ.

Οσο για το deltaΕ διαβασε εδω...

The number on the left is the delta value. Delta is a difference between two factors; here it’s the difference between the measured colour on the panel and the actual colour that is our target.

# A delta value lower that 2 results in a visible deviation from the actual colour.
# A delta value over 4 or 5 results in wrong colours.
# A delta value between 1 and 2 results in precise but not perfect colours.
# A delta value lower than one results in almost perfect colours. The target is 0.
# Everything between 0 and 1 is barely visible to the human eye.

Μα είναι φυσικό... Μας αρέσει μια βελτιωμένη εικόνα του πραγματικού κόσμου, από τον πραγματικό κόσμο... Είναι η μαγεία της τηλεόρασης και του κινηματογράφου. Γιατί να το χαλάσουμε;;

Για το ΔΕ, σύμφωνα με τον αρχικό του ορισμό η τιμή ΔΕ=1 είναι αυτή που ξεκινά να αντιλαμβάνεται το μάτι διαφορά. ΔΕ < 1 δεν μπορεί να το δει κανείς.
Τώρα στο πόσο ΔΕ αρχίζουν οι ανίδεοι (σαν εμένα) να καταλαβαίνουν ότι κάτι δεν πάει καλά, δεν το ξέρω. Υποθέτω γύρω στο 10;
Λες να βγάλω τον σένσορα και να κάνω κανένα πείραμα; Π.χ. πόσο γκρι είναι ένα γκρι στα 60 IRE με ΔΕ 10;

 

[-Γιώργος-]

Έφερα τα μηνύματα σε νέο νήμα, επειδή αφορούν γενικά το χρώμα και τα διαγράμματα που βλέπουμε σε διάφορα reviews.

@nikoskouklos: Ετοιμάζω κάτι αντίστοιχο για να καταλαβαινόμαστε

@petasis: Γιώργο δεν έχω εμπειρία και δεν εκφράζω άποψη για το delta E των χρωμάτων. Στο delta E του λευκού (δηλαδή αυτό που βλέπουμε στο grayscale) οι τιμές γύρω στο 10 βγάζουν μάτια. Κάνε το τεστ που είπες και θα το διαπιστώσεις και μόνος σου :a0210: Μέχρι το 4-5 είσαι ΟΚ αν και πιστεύω πως και εκεί γύρω πάλι θα μπορείς να ξεχωρίζεις ποιο χρώμα υπερισχύει. Σημείωση ότι αναφέρομαι στο delta E του HCFR. Για τον υπολογισμό του delta E υπάρχουν αρκετοί τύποι ανάλογα με το πρότυπο που χρησιμοποιείται (που δίνουν και διαφορετικά αποτελέσματα φυσικά).