Καλησπερα.Θελω να ρωτησω και οποιος μπορει βοηθαει.Οταν παω να τρεξω το audyssey μου βγαζει λαθος ολα τα ηχεια τις phases στη συνδεσμολογια.Πως γινεται να τα βγαζει ολα λαθος?Τα τσεκαρω και ειναι ολα σωστα!Τιποτα ο denon τα ιδια.Μετα παω στα μπροστινα ηχεια και τα βαζω αναποδα τα καλωδια στα ηχεια χωρις να πειραξω απο πισω στον avr κατι και το ξανατρεχω και το audyssey ΩΣ ΔΙΑ ΜΑΓΕΙΑΣ τα βγαζει οκ τις phaseis!!Τι κανω τελικα? Τα βαζω σωστα τα καλωδια και προχωραω αγνοωντας τι λεει Η τα βαζω αναποδα και προχωραω σωστα κατα το μηχανημα?Οταν οι phaseis ειναι λαθος δεν δημιουργει προβλημα στις μετρησεις?Αν καποιος ξερει για αυτο το τρελο με ενημερωνει!
DENON 3800 ΛΑΘΟΣ PHASE ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ.
- Thread starter cinephile
- Start date
Όλα τα ηχεία ανάποδα δεν μου έχει τύχει ποτέ. Ένα ή δύο ηχεία ανάποδα μου έχει τύχει. Συνήθως αλλάζω τη φάση και προχωρώ, αλλά αν αλλάξω τη φάση σε ένα ηχείο και εξακολουθεί να μου το δείχνει λάθος επιλέγω να συνεχίσω έτσι κι αλλιώς.
Αν μετακινήσεις το μικρόφωνο και πάρεις δοκιμαστικά την πρώτη μέτρηση, εξακολουθεί να τα βγάζει ανάποδη φάση; Γιατί πολλές φορές εξαρτάται και από το χώρο αυτό.
Πάντως δεν είναι τίποτε, τα φτιάχνει σωστά στην πορεία. Η οδηγία είναι πάντως αν αλλάξεις τη φάση και εξακολουθεί να τα δείχνει ανάποδα, τότε προχωράς όπως και να έχει.
Αν μετακινήσεις το μικρόφωνο και πάρεις δοκιμαστικά την πρώτη μέτρηση, εξακολουθεί να τα βγάζει ανάποδη φάση; Γιατί πολλές φορές εξαρτάται και από το χώρο αυτό.
Πάντως δεν είναι τίποτε, τα φτιάχνει σωστά στην πορεία. Η οδηγία είναι πάντως αν αλλάξεις τη φάση και εξακολουθεί να τα δείχνει ανάποδα, τότε προχωράς όπως και να έχει.
5 μετρησεις και ολες μου τα βγαζει ολα λαθος.Δοκιμασα να γυρισω αναποδα τα καλωδια του ηχειου και μετα το εβλεπε σωστα.Αυτο τωρα το παιρνω ως σωστο και προχωραω αφου ο ενισχυτης το θεωρει οκ?Η το αφηνω με τη σωστη συνδεσμολογια οπως ξερουμε(+και -)πολος?Τι απο τα δυο?
Εχω διπλο καλωδιο οπου το ενα εχει μια μαυρη γραμμη πανω.Αυτο με με τη γραμμη το συνδεω στη μαυρη υποδοχη του avr και το αλλο ακρο στο ηχειο στη μαυρη υποδοχη.Αντιστοιχα το αλλο καλωδιο που ειναι χωρις διαγραμμιση το βαζω στους κοκκινους πολους ηχειου και avr αντιστοιχα.Ετσι κανω ολες τις συνδεσεις.Αυτο δεν ειναι η πολικοτητα ?Το καθε καλωδιο να μπαινει στο ιδιο χρωμα avr και ηχειου?Δεν ξερω εχω απορισει μηπως φταιω τοσο πολυ?
Σωστά το έχεις κάνει. ίδιο χρώμα σε ηχείο και ενισχυτή η σωστή πολικότητα, και αφού έτσι τα βλέπει ότι είναι ανάποδα και γυρνώντας το τα βλέπει σωστά, τότε προχωράς έτσι αφού τότε τα βλέπει σωστά.
Αν γυρνώντας τα κάποια εξακολουθούσαν να βγαίνουν λάθος, τότε προχωράς όπως και να έχει.
Ποια ηχεία είναι BTW?
Αν γυρνώντας τα κάποια εξακολουθούσαν να βγαίνουν λάθος, τότε προχωράς όπως και να έχει.
Ποια ηχεία είναι BTW?
Ναι αλλα η συνδεσμολογια ειναι λαθος!Ο denon ομως για ανεξηγητο λογο τα βλεπει σωστα.Αν τα αφησω λαθος συνδεδεμενα δεν θα παθω ζημια?
Τελικα για να μην κουραζω:Εγω τα συνδεω με σωστο τροπο και τα βλεπει ο αvr λαθος.Αν τα γυρισω με αντιστροφες πολικοτητες τα διαβαζει σωστα.Αρα ποιο ειναι το ορθο?Αυτο που ξερουμε για τις πολικοτητεςΗ αυτο που κανει ο denon να το προχωρησω και ειναι λαθος οι πολικοτητες εφοσον ο denon ειναι οκ?
Δεν πρόκειται να πάθεις καμία ζημιά. Δεν είναι μπαταρίες αυτοκινήτου, ηχεία είναι.
Το πιο πιθανό για να σου τα βγάζει όλα ανάποδα είναι τα ηχεία να έχουν κάποια αναστροφή φάσης σε κάποια συχνότητα. Αυτό μπορεί να είναι από σχεδιασμός crossover επιτηδευμένος (γι' αυτό ρώτησα ποια ηχεία έχεις) ή και συνδυασμός ηχείων και τοποθέτησης στον χώρο.
Επειδή συμβαίνει όλα να στα βγάζει ότι είναι ανάποδα, είναι πιο πιθανό να είναι έτσι τα ηχεία παρά ο συνδυασμός ηχείων και χώρου.
Πάντως ζημιά δεν πρόκειται να πάθει ηχείο, ακόμα κι αν όντως παίζει ανάποδα σε φάση.
Το πιο πιθανό για να σου τα βγάζει όλα ανάποδα είναι τα ηχεία να έχουν κάποια αναστροφή φάσης σε κάποια συχνότητα. Αυτό μπορεί να είναι από σχεδιασμός crossover επιτηδευμένος (γι' αυτό ρώτησα ποια ηχεία έχεις) ή και συνδυασμός ηχείων και τοποθέτησης στον χώρο.
Επειδή συμβαίνει όλα να στα βγάζει ότι είναι ανάποδα, είναι πιο πιθανό να είναι έτσι τα ηχεία παρά ο συνδυασμός ηχείων και χώρου.
Πάντως ζημιά δεν πρόκειται να πάθει ηχείο, ακόμα κι αν όντως παίζει ανάποδα σε φάση.
Αρα αφου δεν προκυπτει ζημια καλυτερα να τα συνδεσω αναποδα ωστε ο denon να τα βλεπει οκ?Αυτο μου λες.?
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 17,290
Εγώ θα τα συνεδεα οπως ειναι σωστό σε φυσικό επίπεδο και θα είχα (έναν ακόμη) λόγο να απενεργοποιησω το Audyssey…
H οδηγία που δίνεται από το Audyssey αυτή είναι. Αντιστρέφεις την πολικότητα και αν τα βλέπει σωστά προχωράς. Αν όχι, τότε το αγνοείς και προχωράς όπως και να έχει, γιατί τότε έχει διασταυρωθεί η πληροφορία πως κάτι άλλο φταίει και όχι η πολικότητα της σύνδεσης.
Εσένα από τη στιγμή που την ανάστρεψες σε όλα τα ηχεία και το Audyssey είναι happy με αυτό που ακούει από το μικρόφωνο, προχωράς παρακάτω στο επόμενο βήμα.
Μαλιστα το εμαθα και αυτο.Τοσα χρονια κοιταγα παντα οποτε αλλαζα τα ηχεια να εχουμε τη σωστη πολικοτητα.Και σημερα εμαθα οτι τελικα αυτο δεν μετραει .Οτι πει το audyssey. Aν τα συνδεσω λαθος αρκει αυτο να τα βλεπει σωστα.!Σε ευχαριστω οπως και να εχει.Δεν το περιμενα οτι το audyssey υπερτερει της σωστης πολικοτητας.Ευχαριστω και παλι!Βουρ για αναποδες συνδεσεις σε ολα!Μολις το εκανα και τωρα τα βλεπει ολα σωστα!Ας ειναι.Νομιζα οτι δεν επρεπε.Αλλα ο denon με το audyssey με εξεπληξε.20 χρονια δεν το ειχα ξαναπαθει και σημερα που πειραματιστηκα ειδα οτι το audyssey το διορθωσε και ειναι λαθος για την πολικοτητα.Pleo παλι με ξελασπωσες.Bye.
Βασικά αν είχες δίπολα ηχεία θα σου έδειχνε σίγουρα ότι έχουν ανάποδη φάση οπότε εκεί δεν το πειράζεις αφού στην ουσία με ανάποδη φάση παίζουν αυτά για να δημιουργήσουν τον diffuse ήχο. Ε, μπορεί ο κατασκευαστής του ηχείου να έχει επίτηδες σχεδιάσει έτσι το ηχείο ώστε να κάνει τα τρελά του με τη φάση.
Δεν είναι κάτι που θα με ανησυχούσε πάντως. Θα μπορούσα να το αγνοήσω, να μην αλλάξω καθόλου την πολικότητα και να προχωρήσω ως έχει.
Είναι σαν το midrange compensation και αυτό με την πολικότητα στο Audyssey. Το βάζω; Το βγάζω; Το αφήνω ως έχει; Δαίμονες μας κατατρέχουν κλπ...
Bonus tracκ 1: Βασικά αν το ανιχνεύσεις στο πρώτο διάγραμμα και είναι στην περιοχή των 2ΚΗz το βάζεις on για να υπάρχει και στο διορθωμένο διάγραμμα απόκρισης γιατί το διορθωμένο τα ισώνει όλα.
Bonus track 2: Στην περίπτωση που έχεις δηλωμένα upfiring ηχεία, το διορθωμένο διάγραμμα δεν θα είναι ίσιο αλλά θα έχει αυτόματα την απόκριση κατά Dolby για τα upfiring με ανύψωση στα 7KHz και βύθιση στα 12ΚΗz.
Δεν είναι κάτι που θα με ανησυχούσε πάντως. Θα μπορούσα να το αγνοήσω, να μην αλλάξω καθόλου την πολικότητα και να προχωρήσω ως έχει.
Είναι σαν το midrange compensation και αυτό με την πολικότητα στο Audyssey. Το βάζω; Το βγάζω; Το αφήνω ως έχει; Δαίμονες μας κατατρέχουν κλπ...
Bonus tracκ 1: Βασικά αν το ανιχνεύσεις στο πρώτο διάγραμμα και είναι στην περιοχή των 2ΚΗz το βάζεις on για να υπάρχει και στο διορθωμένο διάγραμμα απόκρισης γιατί το διορθωμένο τα ισώνει όλα.
Bonus track 2: Στην περίπτωση που έχεις δηλωμένα upfiring ηχεία, το διορθωμένο διάγραμμα δεν θα είναι ίσιο αλλά θα έχει αυτόματα την απόκριση κατά Dolby για τα upfiring με ανύψωση στα 7KHz και βύθιση στα 12ΚΗz.
Ακουω μια πιο μπασα φωνη και καλυτερη τωρα που το διορθωσα βαση των επιταγων του audyssey.!Αρα αφου δεν δημιουργειται καπιο προβλημα στα ηχεια η τον avr νομιζω αξιζει να το κανεις.Δυο ταινιες που τσεκαρα ειναι ενα 20% πιο μπασο ο ηχος overall.Τελικα ολα για καποιο λογο γινονται!Πειραματιστειτε με οδηγο τον masterclass Pleo.Καλο βραδυ.Ευχαριστω και παλι.
sergiani
New member
- 25 April 2021
- 86
Ψιλό παράξενο το να θεωρούνται όλα τα ηχεία εκτός φάσης.
Είχα διαβάσει για περιπτώσεις, όπου ορισμένα ηχεία έχουν σχεδιαστεί εσκεμμένα με σκόπιμες αντιστροφές φάσης εσωτερικά (συνήθως για την αντιμετώπιση προβλημάτων Crossover). Ακόμα και για μεταχειρισμένους/ανακατασκευασμένους ενισχυτές που ίσως χρειάζονται reset για να σβήσουν παλαιότερες μετρήσεις, ή και για προβληματικό μικρόφωνο.
Θέλω να πω πως οι αιτίες μπορεί να είναι διάφορες που δεν πάει το μυαλό εκ πρώτης σκέψεως.
Όμως το ότι αναφέρεις πως όλα τα ηχεία βγαίνουν εκτός φάσης, ίσως να οφείλεται και στο γεγονός πως υπάρχουν ισχυρές αντανακλάσεις ήχου στον χώρο.
Μήπως είναι ιδιαίτερα "γυμνός", όπου εντείνονται οι αντανακλάσεις. ?
Μήπως το μικρόφωνο είναι στραμμένο προς κάποια κατεύθυνση και όχι προς τα πάνω. ?
Μήπως βρίσκεται πολύ κοντά σε κάποιον τοίχο ή αντικείμενο. ?
Μήπως οι πολλαπλές θέσεις τοποθέτησης μικροφώνου για μέτρηση βρίσκονται αρκετά μακριά η μία από την άλλη. ?
Δοκίμασες αρχικά κάποια ηχητικά τεστ πριν αλλάξεις καλωδιώσεις και τις βάλεις με ανάποδη πολικότητα. ?
Είχα διαβάσει για περιπτώσεις, όπου ορισμένα ηχεία έχουν σχεδιαστεί εσκεμμένα με σκόπιμες αντιστροφές φάσης εσωτερικά (συνήθως για την αντιμετώπιση προβλημάτων Crossover). Ακόμα και για μεταχειρισμένους/ανακατασκευασμένους ενισχυτές που ίσως χρειάζονται reset για να σβήσουν παλαιότερες μετρήσεις, ή και για προβληματικό μικρόφωνο.
Θέλω να πω πως οι αιτίες μπορεί να είναι διάφορες που δεν πάει το μυαλό εκ πρώτης σκέψεως.
Όμως το ότι αναφέρεις πως όλα τα ηχεία βγαίνουν εκτός φάσης, ίσως να οφείλεται και στο γεγονός πως υπάρχουν ισχυρές αντανακλάσεις ήχου στον χώρο.
Μήπως είναι ιδιαίτερα "γυμνός", όπου εντείνονται οι αντανακλάσεις. ?
Μήπως το μικρόφωνο είναι στραμμένο προς κάποια κατεύθυνση και όχι προς τα πάνω. ?
Μήπως βρίσκεται πολύ κοντά σε κάποιον τοίχο ή αντικείμενο. ?
Μήπως οι πολλαπλές θέσεις τοποθέτησης μικροφώνου για μέτρηση βρίσκονται αρκετά μακριά η μία από την άλλη. ?
Δοκίμασες αρχικά κάποια ηχητικά τεστ πριν αλλάξεις καλωδιώσεις και τις βάλεις με ανάποδη πολικότητα. ?
π.χ.
Το μικροφωνο σε τριποδο-οι θεσεις max 45cm-χωρος σαλονι χαλια κουρτινες-Ολα μου τα βγαζει λαθος.5φορες το ιδιο.Και επειδη απορρησα γιατι στην ιδια διαταξη ηχειων ειχα πριν ενα denon 1910 και εβγαζε ενα με δυο ηχεια λαθος φαση.Ετσι λεω δεν αντιστρεφω τα καλωδια μονο του κεντρικου απο πισω και στον avr ακουνητα στην ιδια θεση.Το ξανατρεχω και ουπς!το βλεπει οκ!Μετα το κανω και για τα left right μπροστα (αλλαζω μονο στα ηχεια αναποδα τα καλωδια απο πισω και οχι πισω απο τοn avr ακουνητα και ξανατρεχω και ουπς οκ ! και τα αλλα δυο!Και σκεφτομουν εχθες που μιλαγα και με τον Pleo τι κανω τελικα?Λαθος πολικοτητες αλλα σωστες για το audyssey!Eiναι τρελα.Το "ask audyssey " σε ερωτηση απαντησε αν ειναι σωστη η συνδεσμολογια αγνοησε τα.Αλλα πως να το αγνοησεις οταν ολα ειναι λαθος φαση?Και εκει φοβηθηκα μηπως οι αναποδες πολικοτητες κανουν ζημια στοv avr!Εξαλλου απο οσα εχω διαβασει λαθος πολικοτητες για το audyssey δινουν υποδυεστερο ηχητικο αποτελεσμα μετα το τρεξιμο του audyssey.Βαλε ολα αυτα και πες μου τη γνωμη σου.Λαθος οι πολικοτητες και οκ το audyssey? Η σωστες πολικοτητες και αγνοεις και προχωρας...?
Και μια ερωτηση επειδη εχω το μικρωφωνο του παλιου denon 1910.Aν το βαλω στον νεο denon 3800h ειναι το ιδιο?Η του 3800h το μικροφωνο ειναι πιο εξελιγμενο και δεν πρεπει να το δοκιμασω ?Ετσι για να εβλεπα.Αν ειναι ακριβως τα ιδια παρα τη δεκαετια τοτε να το σεταρω να δω τι θα γινει?
Δεν είναι το ίδιο το μικρόφωνο, έχει αλλάξει έκδοση από τότε μία φορά αν δεν κάνω λάθος, πλέον ενός νέου λίγο καλύτερο που έβγαλαν αλλά το αγοράζεις για περισσότερη ακρίβεια όταν χρησιμοποείς το MultEQ-X στο PC.
Επίσης...
Is the supplied Audyssey microphone that comes with the AVR calibrated?
Yes, the supplied Audyssey microphone is calibrated to a 1/4" industry standard measurement microphone. The correction is applied to the measurements as they are being taken. It is important to use ONLY the microphone that is supplied with the Denon AVR as the calibration curve built into the receiver is specific to that microphone. It is also critical to point the microphone upwards and place it at ear level. Using any other microphone will have different characteristics and will not calibrate with the Audyssey software properly.
Επίσης...
Is the supplied Audyssey microphone that comes with the AVR calibrated?
Yes, the supplied Audyssey microphone is calibrated to a 1/4" industry standard measurement microphone. The correction is applied to the measurements as they are being taken. It is important to use ONLY the microphone that is supplied with the Denon AVR as the calibration curve built into the receiver is specific to that microphone. It is also critical to point the microphone upwards and place it at ear level. Using any other microphone will have different characteristics and will not calibrate with the Audyssey software properly.
Αρα ο καθε ενισχυτης παντρεμενος με το μικροφωνο του για καλυτερα.Απλα επειδη ηταν ιδια εταιρεια ελεγα μηπως ηταν το ιδιο.Εξωτερικα φαινεται ιδιο.
Και κατι που ξεχασα να αναφερω και δεν ξερω αν εχει σημασια.Οταν αντεστρεψα τις πολικοτητες που το audyssey τις εβλεπε σωστες(λαθος για οσα ξερουμε περι σωστης πολικοτητας)και ετρεξα το audyssey μετα στις μετρησεις των αποστασεων των ηχειων μου εβλεπε το sub 0.5m αποσταση.Ενω η πραγματικη ειναι 4μ.Οταν το ετρεχα με σωστες πολικοτητες βαση αυτων που ξερουμε ,αγνοουσα τι ελεγε το audyssey ,τοτε το εβγαζε σωστο στη μετρηση της αποστασης.Το καταθετω και αυτο μηπως εξηγει κατι.