diy (φθηνο, ευκολο αλλα ..καλο) interconnect

[supersonic]

αν δεν κάνω λάθος υπάρχουν μόνο δυό συσκευές που χρησιμοποιούν το bus του ipod από όπου παίρνουν (μόνο αυτές) ψηφιακό σήμα εξόδου. Το ένα που θυμάμαι είναι wadia...με ό,τι σημαίνει αυτό.
Τα περισσότερα (ακόμα και το μανίσιο) παίρνουν την απλή έξοδο που είναι η έξοδος του τελεστικού του ipod.
Αν με το remote δεις να ανάβει στο ipod η μπάρα της έντασης τότε η μικρή μονάδα είναι απλώς ένα dock station.
νομίζω ότι η τιμή του προιόντος δεν επιτρέπει η πρώτη μονάδα να είναι dac.


Και το μηχανάκι είναι τελικά υβριδικό...
Νομίζω ότι το έχω ακούσει, ή ένα παρόμοιο με κάτι μικρά bw. Επαιζε εξαιρετικά για near field.

 

[stavrosz]

αν δεν κάνω λάθος υπάρχουν μόνο δυό συσκευές που χρησιμοποιούν το bus του ipod από όπου παίρνουν (μόνο αυτές) ψηφιακό σήμα εξόδου. Το ένα που θυμάμαι είναι wadia...με ό,τι σημαίνει αυτό.
Τα περισσότερα (ακόμα και το μανίσιο) παίρνουν την απλή έξοδο που είναι η έξοδος του τελεστικού του ipod.
Αν με το remote δεις να ανάβει στο ipod η μπάρα της έντασης τότε η μικρή μονάδα είναι απλώς ένα dock station.
νομίζω ότι η τιμή του προιόντος δεν επιτρέπει η πρώτη μονάδα να είναι dac.


Και το μηχανάκι είναι τελικά υβριδικό...
Νομίζω ότι το έχω ακούσει, ή ένα παρόμοιο με κάτι μικρά bw. Επαιζε εξαιρετικά για near field.

Πολυ λογικο ακουγεται. Το συγκριτικο του καλωδιου εγινε σε κανονικο ηχοσυστημα. Οταν το τοποθετησα στο συστηματακι του ipod (υπ οψιν ειχε ενα καλωδιο τυπου σουπερ μαρκετ του 1-2 ευρω), ακουσα διαφορα. Αν παιζει ο τελεστικος του ipod τοτε δεν εχει καμμια σημασια το καλωδιο ή απλα κανει μικροτερη τη διαφορα?

 

[supersonic]

τα αυτιά σου είναι οι τελικοί κριτές.
αν κρίνεις ότι έχει διαφορά έπιασε τόπο.

Σε μένα ό,τι καλώδιο έβαλα στην έξοδο του ipod δεν υπήρχε ουσιαστική διαφορά και γενικά υπήρχε placebo effect παρ όλα αυτά....

Εντάξει από το καλώδιο του 1.5 ευρώ και των 50 καλύτερα έπαιζε, αλλά από ένα σημείο και μετά η ένταση του ipod αν πάει πάνω από το 70% ό,τι κερδίζεις το χάνεις κατ εμέ.
Πάνω από το 70 η παραμόρφωση θα ταπώσει οποιοδήποτε κέρδος καλωδίου

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: diy (φθηνο, ευκολο αλλα ..καλο) interconnect

Να το ξεκαθαρίσω λίγο έστω και με ερωτήσεις!!!

1ον Με την παροχή ρεύματος σωστό είναι να είναι γειωμένα μόνο τα μεταλλικά κουτιά πηγής-προενισχυτή σωστά?

2ον Τα interconnect ας τα σκεφτούμε σαν συσκευές με το κουτί τους να είναι το εξωτερικό πλέγμα (σαν του ομοαξονικού "-") αλλά επειδή δεν έχουν παροχή ρεύματος να ενώνονται με τα γειωμένα μεταλλικά κουτιά (προσοχή μόνο τα κουτιά είναι γειωμένα όχι το κυκλώμα, το κύκλωμα γειώνεται μόνο στον τελικό)

3ον Είναι απαραίτητο να είναι γειωμένο το κάθε μεταλλικό κουτί ξεχωριστά ή μέσω της ένωσης αυτών με το πλέγμα που προανέφερα και τελικά γείωση από τον τελικό μόνο?

4ον Από τον υπολογιστή παίρνω μόνο spdif μέσω μετασχηματιστή απομόνωσης είναι αρκετό αυτό?

5ον Αξίζει αυτού του τύπου η απομόνωση των Interconnect?

6ον Δύο τρόποι γείωση-απομόνωσης των μεταλλικών κουτιών - του συστήματος :
α) όλα τα κουτιά μεταξύ τους συνδεδεμένα μέσω του εξτρά πλέγματος των ιντερκονεκτ και μοναδική γείωση κοινή με του κυκλώματος στον τελικό.
β) όλα τα κουτιά ξεχωριστά γειωμένα και φυσικά ενωμένα μέσω του εξτρά πλέγματος και φυσικά η γείωση του κυκλώματος μόνο στον τελικό


Ευχαριστώ

Αν καταλαβαίνω καλά το 6β - δηλαδή αν το κύκλωμα του τελικού γειώνεται στο κουτί του- έχεις ένα ωραιότατο ground loop.

το σωστό είναι το 6α.

Για τον υπολογιστή, ο μετ/τής προσφέρει την απομόνωση που χρειάζεται.

Για να το ξεκαθαρίσουμε: Δεν είναι απολύτως σίγουρο ότι ακπομα κι όταν έχουμε βρόγχο γείωσης θα υπάρχουν παράσιτα ακι βόμβοι. Μπορεί τα δυναμικά των επιμέρους γειώσεων να είναι ολόιδια.

Τις περισότερες όμως φορές δεν είναι, και έχουμε παρασιτικά ρεύματα μεταξύ των γειώσεων. Ειδικά αν μεσολαβεί τρανζίστορ τελικός με τα πολύ μεγάλα ρεύματα στη γραμμή της γείωσης.

 

[prooptiki]

Re: Απάντηση: Re: diy (φθηνο, ευκολο αλλα ..καλο) interconnect

Αν καταλαβαίνω καλά το 6β - δηλαδή αν το κύκλωμα του τελικού γειώνεται στο κουτί του- έχεις ένα ωραιότατο ground loop.

το σωστό είναι το 6α.

Για τον υπολογιστή, ο μετ/τής προσφέρει την απομόνωση που χρειάζεται.

Για να το ξεκαθαρίσουμε: Δεν είναι απολύτως σίγουρο ότι ακπομα κι όταν έχουμε βρόγχο γείωσης θα υπάρχουν παράσιτα ακι βόμβοι. Μπορεί τα δυναμικά των επιμέρους γειώσεων να είναι ολόιδια.

Τις περισότερες όμως φορές δεν είναι, και έχουμε παρασιτικά ρεύματα μεταξύ των γειώσεων. Ειδικά αν μεσολαβεί τρανζίστορ τελικός με τα πολύ μεγάλα ρεύματα στη γραμμή της γείωσης.

Στη περίπτωση 6β θέλω να πώ ότι μόνο το μεταλλικό περιτύλιγμα (τα κουτιά) είναι γειωμένα το καθένα απευθείας με τη γείωση του πίνακα (μέσω του καλωδίου ρεύματος) και η γείωση τού όλου συστήματος (εννοώ το σήμα από την πηγή μέχρι τον τελικό και είναι απομονωμένα από τα περιτυλίγματα!) είναι μέσω του τελικού στο κουτί φυσικά (δηλαδή εκεί μόνο συναντιούνται οι "δύο γειώσεις") !!!

Με προβλημάτισαν τα παρασιτικά ρεύματα του τελικού...ίσως είναι καλύτερη η λύση 6β?

 

[tonal]

@prooptiki
Η λύση είναι χρήση συνδεσμολογίας balanced αλλά και πάλι δεν είναι απόλυτη. Σίγουρα όμως είναι λιγότερο επιρρεπής σε προβλήματα τέτοιας φύσης..
Γενικότερα το θέμα γείωσης και παρεμβολών είναι αρκετά πολύπλοκο και η δυσκολία να αντιμετωπιστούν σχετικά προβλήματα αυξάνεται όταν εμπλέκονται πολλές συσκευές/γειώσεις. Το κακό είναι πως ακόμα και να μην υπάρχει dc σύνδεση, βρόγος γείωσης μπορεί να δημιουργηθεί και μέσω χωρητικής σύζευξης (αφορά συνήθως υψηλότερες συχνότητες).
Γείωση αστέρι για χαμηλές (ακουστικές) συχνότητες, ελαχιστοποίηση του μήκους όλων των καλωδίων, ελαχιστοποίηση της επιφάνειας βρόχων γείωσης που δε μπορούν να αποφευχθούν, καλή θωράκιση συσκευών και καλωδίων διασύνδεσης και μικρές εμπεδήσεις των γειώσεων αποτελούν μέτρα πρόληψης για τυχόν προβλήματα.

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: diy (φθηνο, ευκολο αλλα ..καλο) interconnect

Στη περίπτωση 6β θέλω να πώ ότι μόνο το μεταλλικό περιτύλιγμα (τα κουτιά) είναι γειωμένα το καθένα απευθείας με τη γείωση του πίνακα (μέσω του καλωδίου ρεύματος) και η γείωση τού όλου συστήματος (εννοώ το σήμα από την πηγή μέχρι τον τελικό και είναι απομονωμένα από τα περιτυλίγματα!) είναι μέσω του τελικού στο κουτί φυσικά (δηλαδή εκεί μόνο συναντιούνται οι "δύο γειώσεις") !!!

Με προβλημάτισαν τα παρασιτικά ρεύματα του τελικού...ίσως είναι καλύτερη η λύση 6β?

Έφόσον η γη του σήματος είναι τελικά 1, δουλεύει και το 6β. Ισοδύναμα είναι και τα δύο. Κατασκευαστικά το β είναι μπελάς: Πρέπει να απομονώνεις τη γη του σήματος από το κουτί. Στο α, χρησιμοποιείς το κάθε κουτί και ως γη για το σήμα.

 

[stavrosz]

Re: Απάντηση: Re: diy (φθηνο, ευκολο αλλα ..καλο) interconnect

Στη περίπτωση 6β θέλω να πώ ότι μόνο το μεταλλικό περιτύλιγμα (τα κουτιά) είναι γειωμένα το καθένα απευθείας με τη γείωση του πίνακα (μέσω του καλωδίου ρεύματος) και η γείωση τού όλου συστήματος (εννοώ το σήμα από την πηγή μέχρι τον τελικό και είναι απομονωμένα από τα περιτυλίγματα!) είναι μέσω του τελικού στο κουτί φυσικά (δηλαδή εκεί μόνο συναντιούνται οι "δύο γειώσεις") !!!

Με προβλημάτισαν τα παρασιτικά ρεύματα του τελικού...ίσως είναι καλύτερη η λύση 6β?

Καποτε με ειχε προβληματισει το ιδιο θεμα. Εκεινο που μεσες ακρες ειχα καταλαβει ειναι οτι
1- Ολες οι συσκευες με καλωδιο ρευματος στελνουν γειωση στον κεντρικο πινακα.
2- Ακομα και να μην στελναν ο τελικος κρικος στην αλυσιδα (ο τελικος σου) στελνει αρα θεωρητικα αυτο αρκει.
3- Οταν εχεις ηλεκτρικο θορυβο πρεπει να τσεκαρεις
α- Την πιθανοτητα προβληματικου καλωδιου ή επαφης
β- Την πιθανοτητα προβληματικου πολυμπριζου
γ- την πιθανοτητα ηλεκτρομαγνητικων παρεμβολων απο μια συσκευη ή καλωδιο σε αλλη ειδικα αν καποια interconnect ειναι αθωρακιστα ή εχω ακουσει και οτι περιελιξη καλωδιων δημιουργει εντονο πεδιο
δ- "λυνεις" το συστημα και αρχιζεις δοκιμες ενα προς ενα για να βρεις το προβληματικο σημειο
ε- κανεις ξεματιασμα (ο μυστηριος ο γειτονας φταιει που ζηλευει)

 

[prooptiki]

Προβλήματα με γειώσεις και θορύβους δεν έχω...! Για βελτιώσεις ψάχνομαι και πάντα στο μυαλό μου έιχα σκοπό να δοκιμάσω τα της φώτο!
Αξίζει τον κόπο και ναι πιο από τα δύο είναι "σωστότερο"?

Τα χρώματα είναι δύο οι διαφορετικές γειώσεις που μόνο στον τελικό ενώνονται!

 

[tonal]

Με βύσματα RCA (2 επαφές) δε γίνεται να έχει και θωράκιση το καλώδιο και η θωράκιση να μην έχει έστω και ένα κοινό σημείο με τη γείωση του σήματος εκτός κι αν η θωράκιση δε συνδέεται μέσω του βύσματος RCA στο σασί.
Επιπλέον το να απομονωθεί η ηλεκτρολογική γείωση και το σασί στην περίπτωση που η συσκευή δεν έχει σχεδιαστεί για να λειτουργεί κατά αυτό το τρόπο, δεν παρέχει ασφάλεια και πρέπει να αποφευχθεί!!!
Αυτό που μπορεί να γίνει δοκιμαστικά είναι να απομονωθεί η γείωση του σήματος από την ηλεκτρολογική γείωση/σασί σε όλες τις συσκευές εκτός από μία.
Ακόμη η σύνδεση όλων των σασί των συσκευών με κατάλληλο αγωγό (συνήθως πλατιά επικασσιτερωμένη χάλκινη πλεξούδα) δημιουργεί μια σύνδεση χαμηλής εμπέδησης για επαγόμενα ρεύματα και αντίστοιχα μικρότερες διαφορές δυναμικού.
Βιβλιογραφία σχετική με EMC/EMI είναι αρκετά επεξηγηματική και απόλυτα σχετική με το θέμα της γείωσης.

 

[prooptiki]

Η σύνδεση όλων των σασί γίνεται μέσω της πλεξούδας (που μέσα της απλά περνάει το καλώδιο σήματος) και φυσικά δεν συνδέεται μέσω του βύσματος RCA αλλά με εξτρά βύσμα-δύχαλο πάνω στο σασί...

Η γείωση του σήματος εννοείται ότι θα είναι απομονωμένη από την ηλεκτρολογική γείωση/σασί σε όλες τις συσκευές εκτός από τον τελικό!

Αυτή η πλεξούδα θα βοηθήσει εξτρά τα interconnect?

Αν ναι, τότε πια από τις δύο επιλογές ηλεκτρολογικής γείωσης/σασί είναι προτιμότερη:
α)το κάθε σασί ταυτόχρονα χωριστά και όλα μαζί στον τελικό μαζί με τη μοναδική γείωση του σήματος
β)ή όλα τα σασί σε σειρά και ηλεκτρολογική γείωση/σασί να γίνεται μόνο στον τελικό μαζί με την μοναδική γείωση του σήματος (σαν την φώτο)

 

[tonal]

Από το σχήμα η προτιμότερη λύση είναι η β περίπτωση με όλα τα σασί γειωμένα και μόνο ένα κοινό σημείο της γείωσης του σήματος με την ηλεκτρολογική γείωση στο τελικό.

Η επιπλέον σύνδεση μεταξύ των συσκευών εξασφαλίζει πως επαγόμενα ρεύματα δε θα δημιουργήσουν διαφορές δυναμικού μεταξύ των σασί. Όντας παράλληλα συνδεδεμένη με τη θωράκιση και με τη προϋπόθεση πως δεν έχει μεγάλη τιμή αυτεπαγωγής και αντίστασης θα διαρρέεται αυτή από το μεγαλύτερο μέρος παρασιτικών ρευμάτων που σε άλλη περίπτωση θα διέρρεαν τη θωράκιση των καλωδίων. Σε περίπτωση που συνδεθούν οι συσκευές μεταξύ τους ίσως να ήταν προτιμότερο για τη θωράκιση του RCA να συνδέεται μόνο στη πλευρά της "πηγής".

Ακόμα και αν σε κάποια συσκευή η γείωση του σήματος δε συνδέεται άμεσα με το σασί, μέσω παρασιτικών χωρητικοτήτων μπορεί να δημιουργηθεί βρόχος γείωσης AC του οποίου τα χαρακτηριστικά είναι σχεδόν αδύνατο να προβλεφθούν.
Και για να μη ξεχνιόμαστε κι ο ουδέτερος είναι γειωμένος, οπότε ακόμα κι αν δεν υπάρχει γαλβανική σύνδεση μεταξύ της συσκευής και της ηλεκτρολογικής γείωσης πάλι υπάρχει το ενδεχόμενο να δημιουργηθεί βρόχος γείωσης.

 

[prooptiki]

Ευχαριστώ για το ξεκαθάρισμα!!!!:a0210: