Εμπέδηση Τροφοδοτικού Ενισχυτή

[Πάνος Τσιτιμάκης]

Τελευταία άρχισα να πειραματίζομαι στην χρήση σταθεροποιημένου τροφοδοτικού για την τροφοδοσία ενός SE ενισχυτη.
Το τροφοδοτικό είναι ένας σχετικά απλός σειριακός σταθεροποιητής με pass element 6C33, συγκριτή 6AU6 με reference 85A2(85Volt).

Συνολική κυμάτωση σε ηρεμία στα 240V/220mA 1,5mV.

Η κυμάτωση που μετράω σε μέγιστη ισχύ (ημίτονο 6W περίπου) είναι 50mVpp καθαρό ημίτονο σταθερό από 10Hz 25kHz. Θεωρώ οτι αυτη η κυμάτωση είναι ελάχιστη και σε κάθε περίπτωση πολύ λιγότερη συγκριτικά με ένα απλό τροφοδοτικό LC.

Θα ήθελα να ρωτήσω πόσο περίπου είναι σε ένα κλασικό κύκλωμα και αν παρουσιάζει διακύμανση ανάλογα με την συχνότητα.

Να σημειώσω οτι μετά το τροφοδοτικό υπάρχει ένας πυκνωτής 47μ πριν από την τάπα των μετασχηματιστών εξόδου.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Τελευταία άρχισα να πειραματίζομαι στην χρήση σταθεροποιημένου τροφοδοτικού για την τροφοδοσία ενός SE ενισχυτη.
Το τροφοδοτικό είναι ένας σχετικά απλός σειριακός σταθεροποιητής με pass element 6C33, συγκριτή 6AU6 με reference 85A2(85Volt).

Λαμπρά , τα πειράματα είναι πάντα καλά !

Συνολική κυμάτωση σε ηρεμία στα 240V/220mA 1,5mV.

Του τροφοδοτικού φαντάζομαι , έχοντας 220mA ρεύμα , αλλά σε ένα ή δυο κανάλια ?

Η κυμάτωση που μετράω σε μέγιστη ισχύ (ημίτονο 6W περίπου) είναι 50mVpp καθαρό ημίτονο σταθερό από 10Hz 25kHz. Θεωρώ οτι αυτη η κυμάτωση είναι ελάχιστη και σε κάθε περίπτωση πολύ λιγότερη συγκριτικά με ένα απλό τροφοδοτικό LC.

Εδώ κάτι δέν κατάλαβα ή απλά δέν αναφέρθηκε ή δέν το έλαβες υπ όψιν
Μιλάς φαντάζομαι για ποια κυμάτωση , γιατί αν είναι η συνολική του ενισχυτικού σταδίου έχεις βάλει μέσα και τήν κυμάτωση απο 1) ΝΗΜΑΤΑ
2) ΕΠΗΡΕΑΣΜΟ ΕΠΑΓΩΓΙΚΟ 3) ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΤΟ CMRR τής βαθμίδας κλπ

Θα ήθελα να ρωτήσω πόσο περίπου είναι σε ένα κλασικό κύκλωμα και αν παρουσιάζει διακύμανση ανάλογα με την συχνότητα.

Να σημειώσω οτι μετά το τροφοδοτικό υπάρχει ένας πυκνωτής 47μ πριν από την τάπα των μετασχηματιστών εξόδου.

Εξαρτάται απο πάρα πολλά πράγματα , πχ μου έχει τύχει να φτιάξω ενισχυτή τριών σταδίων PP και να έχει κυμάτωση λιγότερη απο 3mV , χωρίς L μόνο με χωρητικότητες και αντιστάσεις (στα μικρά στάδια )
Σαφώς και η οποια εμπέδηση του 47μF ,είναι συνδεδεμένη παράλληλα με αυτή του τροφοδοτικού και ΟΛΟ μαζί παράλληλα με αυτή του ενισχυτή , το θέμα είναι πιο πολύπλοκο απ οτι φαίνεται
Αλλά για δώσε στοιχεία - σχεδια -λεπτομέρειες

PS
Γειά σου ρε Πανούλη !

 

[Morfeas]

Η υπολογισμένη αντίσταση εξόδου -χωρίς τον πυκνωτή- θα είνα κοντά στα 0.4Ω. Πράγμα "αδύνατον" για κλασικό τροφοδοτικό.

Απ τα 50mVpp που μετράς φαίνεται να είναι ακόμα λιγότερη.

 

[Πάνος Τσιτιμάκης]

Λοιπόν,

1. Η κυμάτωση που περιγράφω είναι η κυμάτωση σε ηρεμία μετρημένη μεταξυ + και - του τροφοδοτικού. Επίσης και τα δύο κανάλια είναι συνδεμένα στο ίδιο τροφοδοτικό και το κάθε κανάλι τραβάει 110mA.
2. Η κυμάτωση αυτή μετρήθηκε μεταξύ + και - του τροφοδοτικού με παλμογράφο. Έβαλα οδήγηση ημίτονο στο 1 κανάλι σε φουλ ισχύ και έκανα sweep μεταξύ 10Hz και 25KHz. Είδα λοιπόν το ημίτονο αυτό με πλάτος 50mVpp πάνω στο τροφοδοτικό.

 

[Πάνος Τσιτιμάκης]

Και αυτό είναι το κύκλωμα πάνω στο οποίο έγιναν οι παραπάνω μετρήσεις.

ΠΡΟΣΟΧΗ! είμαι υποχρεωμένος να τονίσω οτι αυτό το κύκλωμα είναι τρομερά επικίνδυνο για να κατασκευστεί από ερασιτέχνη χωρίς την απαιτούμενη πείρα σε κατασκευές με υψηλή τάση, πόσο μάλλον σταθεροποιημένη τάση που σε περίπτωση ηλεκτροπληξίας δε θα βυθιστεί καθόλου!!!

 

[jan41]

Γεια σου φιλε Πανο,,δεν γνωριζω ,δεν εχω μετρησει την AC συνιστωσα στην εξοδο του τροφοδοτικου οταν διεγειρεται ο ενισχυτης,αλλα λογικα εφοσον το πρωτευον του μετασχ.εξοδου ειναι εν σειρα με το τροφοδοτικο και εφοσον το τροφοδοτικο παρουσιαζει χωρητικη αντισταση και επαγωγικη συν τοις αλλοις, λογικο ειναι να εχουμε μεταβολη της AC συνιστωσας αναλογα με την συχνοτητα,[και μαλλον μεγαλυτερη στις χαμηλες] ,εκτως αν το Ζ του τροφοδοτικου ειναι πολυ μικρο και η μεταβολη ειναι ελαχιστη, αδιαφορη.Δεν γνωριζω αν ενα τροφοδοτικο με pass regulator αντι του γνωστου CLC συμπεριφερεται πιο καλα για το φαινομενο αυτο , .Υπαρχουν μαθηματικα μοντελα για υπολογισμο της εμπεδησης και στις δυο περιπτωσεις αλλα μια μετρηση στο εργαστηριο θα το κανει εμφανες..:idea:

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Πρός ενημέρωση σχετικά με εμπεδήσεις ηλεκτρολυτικών
Το ενα σετ καμπυλών αναφέρεται σε 4700μF /250V
και το δεύτερο σετ καμπυλών σε 5600μF / 400V

Απο τίς σειρές U32 αμφότεροι

 

[Πάνος Τσιτιμάκης]

Γειά και χαράσου και σε σένα Γιάννη!
Μανώλη πολύ καλή η απόκριση του πυκνωτή καθώς και η εσωτερική του αντίσταση, όμως τι γίνεται από τα 10-100Hz που δεν δείχνει η μέτρηση?

 

[Πάνος Τσιτιμάκης]

Επανέρχομαι λοιπόν με μέτρηση από PP 5998 που είναι σε παρόμοια τάση και ρεύμα (250V/200mA σύνολο και τα 2 κανάλια). Το τροφοδοτικό κλασικό CLC με τσοκ 4Η και πυκνωτές Siemens 2000μF. Η μέτρηση έγινε στην ίδια στάθμη (7Vrms πάνω σε 8Ω) με οδήγηση στο ένα μόνο κανάλι.

Αποτέλεσμα, ευθεία απόκριση από 100Hz 25KHz με κυμάτωση 20mV σχετικά καθαρό ημίτονο. Στα 20Hz όμως η κυμάτωση εκτοξεύτηκε στα 100mV, ενώ στα 10Hz στα 250mV και μάλιστα έντονα παραμορφωμένο ημίτονο που δεν έμοιαζε με τίποτα.

 

[Internet King]

Πέρα από μια απλή στατική μέτρηση του ripple της DC τροφοδοσίας αυτό που πραγματικά αξίζει να δεις είναι το PSRR του ενιοσχυτή που θα τροφοδοτήσεις και η μεταβολή του PSRR ως προς τη συχνότητα.
Λάβε υπ'όψιν σου και την επίδραση του θορύβου των supply lines στα ρεύματα πόλωσης γενικώτερα, καθώς και την επίδραση λόγω των stray capacitances.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Μανώλη πολύ καλή η απόκριση του πυκνωτή καθώς και η εσωτερική του αντίσταση, όμως τι γίνεται από τα 10-100Hz που δεν δείχνει η μέτρηση?

Πάνο , μάνα μου , δέν αλλάζει κάτι , μόλις πάρω πισω τή φωτογραφική μου μηχανή , θα σου βάλω αποκρίσεις απο 0.1-1Hz απο τα βιβλία DATA πυκνωτών

PS
Δέν εχει αναγκη :2thumb22sup:

 

[Σταυρος Δανος]

@Πανο Τσιτιμακη

Βλεπω δουλεψες με την 85Α2 ως ρεγουλατορο.

Ποσο σταθερη ειναι η συγκεκριμενη στο παραθυρο λειτουργειας της(θερμοκρασια,γηρανση,φορτιο κτλ)??

Ευχαριστω

 

[Πάνος Τσιτιμάκης]

Είναι πάρα πολύ σταθερή και με χαμηλό βόρυβο αν βάλεις παράλληλα με αυτή ένα πυκνωτάκι 1-10nf. Όμως την έχω χρησιμοποιήσει σαν voltage reference και όχι σαν σταθεροποιητή λόγω του εξαιρετικά μικρού ρεύματος που λειτουργεί. Αν θες σταθεροποίηση για κάποιο προενισχυτή ας πούμε πρεπει να πας σε 0Α2 κλπ.

 

[Σταυρος Δανος]

Αυτο εννοουσα
Το πυκνωτακι το εχω υποψη μου ευχαριστω.
Θα το εχω ως ρεγουλα για bias -85βολτ για τους μονομπλοκ με τις 813.
Καλα παω ε?

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Re: Απάντηση: Εμπέδηση Τροφοδοτικού Ενισχυτή

Πέρα από μια απλή στατική μέτρηση του ripple της DC τροφοδοσίας αυτό που πραγματικά αξίζει να δεις είναι το PSRR του ενιοσχυτή που θα τροφοδοτήσεις και η μεταβολή του PSRR ως προς τη συχνότητα.
Λάβε υπ'όψιν σου και την επίδραση του θορύβου των supply lines στα ρεύματα πόλωσης γενικώτερα, καθώς και την επίδραση λόγω των stray capacitances.

Πώς να το δει αυτό, αν δεν ξέρει πρώτα τη συμπεριφορά του τροφοδοτικού ? Πώς θα ξέρει π.χ. αν η αυξημένη κυμάτωση οφείλεται σε αλλαγή του λόγου απόριψης του σταδίου, ή σε αύξηση από το τροφοδοτικό?

Μια χαρά το πας Πάνο, πρώτα ξεκαθαρίζουμε τι συμβαίνει στις γραμμές τροφοδοσίας και μετά μετράμε θόρυβο στην έξοδο.

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Πάνο , μάνα μου , δέν αλλάζει κάτι , μόλις πάρω πισω τή φωτογραφική μου μηχανή , θα σου βάλω αποκρίσεις απο 0.1-1Hz απο τα βιβλία DATA πυκνωτών

PS
Δέν εχει αναγκη :2thumb22sup:

Τα 5000μF έχουν Ζ=1,6 ωμ στους 20 Ηζ.
Z= 1/(2πfc)=1/(6,28*20*5000*10^-6)=
=1/(6,28*10^-1)=10/6,28=1,6 ωμ περίπου