Ένας φυλακισμένος γράφει....

[Emilot]

Re: Απάντηση: Ένας φυλακισμένος γράφει....

Αντιδραστικέ.....

 

[sotos65]

Μα το ότι έχει τα ίδια αγωνιστικά ιδεώδη με πολλούς άλλους, αλλά διαφέρει στον τρόπο επιβολής τους, δεν θα έπρεπε να μας απασχολεί σαν κοινωνία???

Φυσικά, αλλά επειδή δε νομίζω οι περισσότεροι να θεωρούν ότι ο σωστός τρόπος αντιμετώπισης των κακώς κειμένων στην ελληνική κοινωνία είναι ο συγκεκριμένος, θα πρέπει να ασχοληθεί κάποια στιγμή αυτή η κοινωνία για τους λόγους που κάποιοι πιστεύουν ότι αυτός ο τρόπος αλλαγής είναι ο σωστός, αλλά και στην απομόνωση αυτών των απόψεων αν δεν θέλουμε να γεμίσουμε με παρόμοιους "αγωνιστές"...

Σε μια κοινωνία που ισχυρίζεται ότι είναι δημοκρατική.....(μην γελάτε ρε)....

Μπα, δε νομίζω ότι η ίδια η κοινωνία είναι και πολύ δημοκρατική...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ένας φυλακισμένος γράφει....

Μα ένας λόγος που έβαλα το κείμενο ήταν και για να δω τι είδους "δημοκρατία" έχουμε...

Επίσης ως προς την ανάλυση της κατάστασης συμφωνώ μαζί του, αλλά ως προς τον τρόπο επιβολής φυσικά και διαφωνώ.....

Κοινωνικά όμως η "επιβολή", στις μάζες, των ΜΜΕ δεν είναι το ίδιο κατάπτυστη??

Να τιμωρηθεί ο εκάστοτε "τρομοκράτης" εφόσον αποδειχθεί αλλά να τιμωρηθεί και ο εκάστοτε δημοσιογράφος εφόσον μεροληπτεί προς την επιβολή κοινωνικής βίας...

Νομίζω οτι μπερδεύουμε δυό τρία πράγματα..
Ο δημοσιογράφος εκφράζει γνώμη ,έστω και κατάπτυστη και δέχεται και τήν αντίστοιχη κριτική,πού είναι και καθ´όλα νόμιμη οσο οξεία και νάναι ,γιατί ο δημοσιογράφος ειναι δημόσιο πρόσωπο..
Το ίδιο και ο πολιτικός.

Νά τιμωρηθεί τότε και ο αρνητής τής γενοκτονίας τών Ποντίων ή τού Ολοκαυτωματος πού εκφράζει γνώμη??Χμ................Μπαίνουμε σέ επικίνδυνες ατραπούς καί θα οδηγηθούμε σε ποινικοποίηση τής γνώμης πού δεν μάς αρέσει.

Αλλο τό ''Σκοτώστε τούς Εβραίους ή τούς Αρμενίους'' και άλλο τό ''Πιστεύω οτι δέν συνέβη Ολοκαύτωμα ή Γενοκτονία''..
Νά τιμωρηθεί ο φιλομνημονιακός ή ο αντι-μνημονιακός??

Απ´εκεί καί πέρα τό κατά ποσον κάποιος συμφωνεί ή όχι μέ τήν ατομική ''ένοπλη'' πάλη ειναι ένα άλλο θέμα πού πάντως ιστορικά έχει αποδείξει τήν πλήρη αποτυχία του,πέραν τού γεγονότος οτι τέτοιες ομάδες ήταν πολύ ευάλωτες σέ ''περίεργες'' διεισδύσεις,αλλά και δημιούργησαν τεράστια προβλήματα στην συκοφάντηση κοινωνικών διεκδικήσεων..

Επίσης (και ως προσωπική γνώμη) τέτοιου είδους αμφιλεγόμενες (τουλάχιστον)''πρωτοπορίες'' -ποιός άλλως τε τούς έδωσε το δικαιωμα νά αυτοπροσδιορίζονται ως τέτοιες-δεν έχουν καμιάν σχέση μέ τά μαζικά προοδευτικά κινήματα..Καί πολύ φοβούμαι οτι στην καλύτερη περίπτωση δρούν ηθελημένα ή άθελά τους ως προβοκάτορες και στήν χειρότερη ως μικροί Πόλ Πότ,μέ την θυμωμένη κοινωνία νά παρακολουθεί απ´την τηλεοραση..

Εξυπακούεται οτι ο καθένας ειναι αθώος μέχρις αποδείξεως τού εναντίου..
Αλλά απ´εκεί και πέρα η μέθοδος που ακολουθεί ο καθένας είναι άλλης τάξεως μείζον ζήτημα ..
Οπως επίσης ο καθένας μπορεί νά κάνει αναλύσεις μιάς κατάστασης ,αλλά οι μέθοδοι πού εφαρμόζει νά διαφέρουν παρασάγγας..

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Ένας φυλακισμένος γράφει....

Φυσικά, αλλά επειδή δε νομίζω οι περισσότεροι να θεωρούν ότι ο σωστός τρόπος αντιμετώπισης των κακώς κειμένων στην ελληνική κοινωνία είναι ο συγκεκριμένος, θα πρέπει να ασχοληθεί κάποια στιγμή αυτή η κοινωνία για τους λόγους που κάποιοι πιστεύουν ότι αυτός ο τρόπος αλλαγής είναι ο σωστός, αλλά και στην απομόνωση αυτών των απόψεων αν δεν θέλουμε να γεμίσουμε με παρόμοιους "αγωνιστές"...



Μπα, δε νομίζω ότι η ίδια η κοινωνία είναι και πολύ δημοκρατική...

Ο τρόπος που είναι δομημένη η κοινωνία σήμερα, μέσα σε ένα αδηφάγο ταξικά καπιταλιστικό σύστημα, δημιουργεί μεταξύ των άλλων και "ομάδες" ανθρώπων που ενω έχουν το σωστό σκεπτικό, προσπαθούν να επιβάλουν αυτές τις ιδέες τους τελείως αντικομφορμιστικά...

Το ίδιο όμως κάνουν και ομάδες που δεν επιβάλουν τις ιδέες τους με την βία άμεσα αλλά έμμεσα(δημοσιογράφοι, πολιτικοί, κλπ)....εκεί τι κάνουμε??Υπάρχει τιμωρία ή η ατιμωρησία έχει συμβάλλει στην δημιουργία αυτών των άλλων "ομάδων"??

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ένας φυλακισμένος γράφει....

Νομίζω οτι μπερδεύουμε δυό τρία πράγματα..
Ο δημοσιογράφος εκφράζει γνώμη ,έστω και κατάπτυστη και δέχεται και τήν αντίστοιχη κριτική,πού είναι και καθ´όλα νόμιμη οσο οξεία και νάναι ,γιατί ο δημοσιογράφος ειναι δημόσιο πρόσωπο..
Το ίδιο και ο πολιτικός.

Νά τιμωρηθεί τότε και ο αρνητής τής γενοκτονίας τών Ποντίων ή τού Ολοκαυτωματος πού εκφράζει γνώμη??Χμ................Μπαίνουμε σέ επικίνδυνες ατραπούς καί θα οδηγηθούμε σε ποινικοποίηση τής γνώμης πού δεν μάς αρέσει.

Αλλο τό ''Σκοτώστε τούς Εβραίους ή τούς Αρμενίους'' και άλλο τό ''Πιστεύω οτι δέν συνέβη Ολοκαύτωμα ή Γενοκτονία''..
Νά τιμωρηθεί ο φιλομνημονιακός ή ο αντι-μνημονιακός??

Απ´εκεί καί πέρα τό κατά ποσον κάποιος συμφωνεί ή όχι μέ τήν ατομική ''ένοπλη'' πάλη ειναι ένα άλλο θέμα πού πάντως ιστορικά έχει αποδείξει τήν πλήρη αποτυχία του,πέραν τού γεγονότος οτι τέτοιες ομάδες ήταν πολύ ευάλωτες σέ ''περίεργες'' διεισδύσεις,αλλά και δημιούργησαν τεράστια προβλήματα στην συκοφάντηση κοινωνικών διεκδικήσεων..

Επίσης (και ως προσωπική γνώμη) τέτοιου είδους αμφιλεγόμενες (τουλάχιστον)''πρωτοπορίες'' -ποιός άλλως τε τούς έδωσε το δικαιωμα νά αυτοπροσδιορίζονται ως τέτοιες-δεν έχουν καμιάν σχέση μέ τά μαζικά προοδευτικά κινήματα..Καί πολύ φοβούμαι οτι στην καλύτερη περίπτωση δρούν ηθελημένα ή άθελά τους ως προβοκάτορες και στήν χειρότερη ως μικροί Πόλ Πότ,μέ την θυμωμένη κοινωνία νά παρακολουθεί απ´την τηλεοραση..

Εξυπακούεται οτι ο καθένας ειναι αθώος μέχρις αποδείξεως τού εναντίου..
Αλλά απ´εκεί και πέρα η μέθοδος που ακολουθεί ο καθένας είναι άλλης τάξεως μείζον ζήτημα ..
Οπως επίσης ο καθένας μπορεί νά κάνει αναλύσεις μιάς κατάστασης ,αλλά οι μέθοδοι πού εφαρμόζει νά διαφέρουν παρασάγγας..

Τείνω να συμφωνήσω Σπύρο, αλλά προσπαθώ να μπω στο σκεπτικό αυτού του πιτσιρικά, τι τον οδήγησε εκεί και γιατί δεν βρήκε την "άλλη" πόρτα..

Επίσης ίσως ήταν ατυχής η περίπτωση των δημοσιογράφων μιας και συμφωνώ με όσα αναφέρεις, αλλά στην περίπτωση των πολιτικών, της μίζας σε επιχειρηματίες, στους πανεπιστημιακούς καθηγητές??? Όπως στην περίπτωση περι ευθύνης πολιτικού??
Τι μηνύματα περνάει η ατιμωρησία στον σκεπτόμενο νέο??

Μήπως φταίμε και εμείς λίγο??

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ένας φυλακισμένος γράφει....

Ο τρόπος που είναι δομημένη η κοινωνία σήμερα, μέσα σε ένα αδηφάγο ταξικά καπιταλιστικό σύστημα, δημιουργεί μεταξύ των άλλων και "ομάδες" ανθρώπων που ενω έχουν το σωστό σκεπτικό, προσπαθούν να επιβάλουν αυτές τις ιδέες τους τελείως αντικομφορμιστικά...

Το ίδιο όμως κάνουν και ομάδες που δεν επιβάλουν τις ιδέες τους με την βία άμεσα αλλά έμμεσα(δημοσιογράφοι, πολιτικοί, κλπ)....εκεί τι κάνουμε??Υπάρχει τιμωρία ή η ατιμωρησία έχει συμβάλλει στην δημιουργία αυτών των άλλων "ομάδων"??

Οι Κοινωνίες πάντα ήταν δομημένες ταξικά και τά ζητήματα τά καθόριζαν οι συσχετισμοί δυνάμεων..
Να τιμωρηθεί το Mega επειδή βριζει τούς δημοσιους υπαλλήλους ή επειδή ειναι φιλομνημονιακό??
Μεγαλύτερη τιμωρία γιά το κάθε Mega είναι νά μπορέσουν νά πείσουν οι ''αρμόδιες'' συλλογικότητες οτι λέει μπούρδες και νά μειωθεί η θέασή του..Τί κάνουν επ´αυτού έστω και απο δυσμενέστερη θέση??
Τούς πολιτικούς επίσης τούς ανατρέπεις και μετά τούς στέλνεις σέ μιά ανεξάρτητη δικαιοσύνη..(πάλι θέμα συσχετισμού δυνάμεων)

Αλλά γιά νά τά κάνεις αυτά δημιουργείς εκείνες τίς προϋποθέσεις πού ειναι απαραίτητες και δέν αφήνεις τήν τύχη σου στά χέρια κάποιων ''μοναχικών καβαλλάρηδων αγνώστου προελεύσεως''..

Μπορώ νά καταλάβω,αν θές,τά θυμωμένα παλληκάρια(αν δεν ειναι ασφαλίτες),αλλά η ιστορία έχει απλά αποδείξει πώς οι μηδενιστικές ενέργειες έχουν τά αντίστροφα αποτελέσματα απ´τά επιδιωκόμενα...

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ένας φυλακισμένος γράφει....

Οι Κοινωνίες πάντα ήταν δομημένες ταξικά και τά ζητήματα τά καθόριζαν οι συσχετισμοί δυνάμεων..
Να τιμωρηθεί το Mega επειδή βριζει τούς δημοσιους υπαλλήλους ή επειδή ειναι φιλομνημονιακό??
Μεγαλύτερη τιμωρία γιά το κάθε Mega είναι νά μπορέσουν νά πείσουν οι ''αρμόδιες'' συλλογικότητες οτι λέει μπούρδες και νά μειωθεί η θέασή του..Τί κάνουν επ´αυτού έστω και απο δυσμενέστερη θέση??
Τούς πολιτικούς επίσης τούς ανατρέπεις και μετά τούς στέλνεις σέ μιά ανεξάρτητη δικαιοσύνη..(πάλι θέμα συσχετισμού δυνάμεων)

Αλλά γιά νά τά κάνεις αυτά δημιουργείς εκείνες τίς προϋποθέσεις πού ειναι απαραίτητες και δέν αφήνεις τήν τύχη σου στά χέρια κάποιων ''μοναχικών καβαλλάρηδων αγνώστου προελεύσεως''..

Μπορώ νά καταλάβω,αν θές,τά θυμωμένα παλληκάρια(αν δεν ειναι ασφαλίτες),αλλά η ιστορία έχει απλά αποδείξει πώς οι μηδενιστικές ενέργειες έχουν τά αντίστροφα αποτελέσματα απ´τά επιδιωκόμενα...

Τείνω να συμφωνήσω Σπύρο, αλλά προσπαθώ να μπω στο σκεπτικό αυτού του πιτσιρικά, τι τον οδήγησε εκεί και γιατί δεν βρήκε την "άλλη" πόρτα..

Επίσης ίσως ήταν ατυχής η περίπτωση των δημοσιογράφων μιας και συμφωνώ με όσα αναφέρεις, αλλά στην περίπτωση των πολιτικών, της μίζας σε επιχειρηματίες, στους πανεπιστημιακούς καθηγητές??? Όπως στην περίπτωση περι ευθύνης πολιτικού??
Τι μηνύματα περνάει η ατιμωρησία στον σκεπτόμενο νέο??

Μήπως φταίμε και εμείς λίγο??

Σε πρόλαβα....

 

[Δημήτρης Θ.]

Σπύρο, θα μπω στην φιλοσοφία σου για πολύ λίγο, να κρίνω απ το αποτέλεσμα τους όποιους αγώνες.
Το αποτέλεσμα λοιπόν γράφει: ΔΝΤ
Οπότε προτιμώ να είμαι ακόμα ουτοπιστής.
Δεν γράφω παραπάνω γιατί υπάρχουν και οι τρομονόμοι.