Φωτοβολταικα συστήματα

[Αντωνης Β]

Να κάνουμε μια συζήτηση για τη νέα μανία που έχει πιάσει τους έλληνες και λέγετα "Φωτοβολταικα"?

Έχει ασχοληθεί κανένας να μας πει τη γνώμη του?

 

[Νίκος Σχ.]

Energy point 2ο τεύχος Ιουλίου , αναλυτική παρουσίαση στα φωτοβολταϊκά ... Επίσης σύγκριση με Ανεμογεννήτριες ... Οι ανεμογεννήτριες φαίνονται καλύτερες και πιο αποδοτικές και πιο οικονομικές ...

 

[Photis]

Αυτό που ξέρω είναι ότι σαν σύστημα παροχής ηλετρικής ενέργιας πολλών watt ακόμα είναι πολύ ακριβό για να αποσβέσει την αξία του μέσα στο χρόνο ζωής του (πάνω κάτω 20 χρόνια). Χρησιμοποιείται κανονικά όπου δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί τίποτα αλλο (βλ. δορυφόρους). Βέβαια το υπουργείο ανάπτυξης, επειδή έχει δεσμευθεί απέναντι στην Ε.Ε. για παραγωγή του 20% της ενέργειας από ΑΠΕ, επιχορηγεί σε μεγάλο βαθμό την αγορά και την εγκατάσταση φωτοβολταϊκών συστημάτων μέσω της υψηλής τιμής αγοράς της ηλιακά παραγόμενης κιλοβατώρας από τη ΔΕΗ. Γι αυτό και ο πανικός. Το θέμα είναι πόσο καιρό ακόμα θα αγοράζει η ΔΕΗ υπερτιμημένα την ηλιακά παραγόμενη ηλεκτρική ενέργεια.

 

[Αντωνης Β]

Energy point 2ο τεύχος Ιουλίου , αναλυτική παρουσίαση στα φωτοβολταϊκά ... Επίσης σύγκριση με Ανεμογεννήτριες ... Οι ανεμογεννήτριες φαίνονται καλύτερες και πιο αποδοτικές και πιο οικονομικές ...

Ναι αλλά δεν επιδοτούνται για πάνω από 40kw

Ο Έλληνας θέλει να βγάλει λεφτά και αφού είδε επιδότηση (και τι επιδότηση, 40% του κόστους) τρέχει να φτάσει

Μιλάμε για κινήσεις της τάξεως ελάχιστο 600000 ευρώ

 

[Tasos_Th]

Δεν είναι μανία, είναι πολύ έξυπνη επένδυση ,επιδοτούμενη με πρωτοφανή ποσοστά για πρώτη φορά στην Ε.Ε ( σε άλλες χώρες η επιδοτηση ήταν πολύ λιγότερη ) . Όποιος θέλει ας ρίξει μια ματιά σε αυτό το site, είναι εταιρεία συγγενή μου απο τη Γερμανία. Energy Direct.

 

[Αντωνης Β]

Όταν το κράτος σου δίνει ελπίδες με επιδοτήσεις που φτάνουν το 60% και μετά την κόβει στο 40%,
όταν λέει ότι θα πουλάς με μια τιμή που θα μεταβάλλεται ανάλογα του τιμαρίθμου (+3%) και μετά τη περασμένη βδομάδα βγαίνει και λέει ότι θα μεταβάλλεται ανάλογα τις ορέξεις της Εθνικής τράπεζας (μάλλον +0,5%)
τότε πως μπορείς να τους έχεις εμπιστοσύνη για τις προθέσεις τους.
Να μη πούμε για τα χαρτιά που χρειάζονται για την ολοκλήρωση του έργου
(α ρε αθάνατη ελληνική γραφειοκρατία).

 

[Αντωνης Β]

Απάντηση: Re: Φωτοβολταικα συστήματα

Δεν είναι μανία, είναι πολύ έξυπνη επένδυση ,επιδοτούμενη με πρωτοφανή ποσοστά για πρώτη φορά στην Ε.Ε ( σε άλλες χώρες η επιδοτηση ήταν πολύ λιγότερη ) . Όποιος θέλει ας ρίξει μια ματιά σε αυτό το site, είναι εταιρεία συγγενή μου απο τη Γερμανία. Energy Direct.

Ο συγγενής είναι στην Ελλάδα ή στη Γερμανία?

 

[Aggelos M.]

50% επιδοτηση, 25% δανεισμος, 25% ιδια κεφαλαια (που σημαινει οτι ο Ελληνας δεν θα βαζει δραχμη με καποιες υπερτιμολογησεις).
Η ΔΕΗ αγοραζει 6-7 φορες επανω από οτι πουλαει γι αυτο και ειναι ευκαιρια.
Αν καποιος εχει 20ετη συμβολαιο με την ΔΕΗ δεν νομιζω οτι θα εχει πρόβλημα.
Απόσβεση περιπου στην 10ετια και τα υπόλοιπα 10 χρονια κερδη.
ΠΡΟΣΟΧΗ! Επειδη ολοι τωρα αρχιζουν να ασχολουνται υπάρχουν πολλα λαμογια στην αγορα. Η εγκατασταση και η μελετη δεν ειναι τοσο απλες οσο φαινονται...

 

[Αντωνης Β]

Επειδη ολοι τωρα αρχιζουν να ασχολουνται υπάρχουν πολλα λαμογια στην αγορα. Η εγκατασταση και η μελετη δεν ειναι τοσο απλες οσο φαινονται...

Πολύ βασικό αυτό μιας και είναι τεχνολογία που τώρα κάνει τα πρώτα βήματα στην Ελλάδα, καθώς και αλλάζει ριζικά αυτό το καιρό.

 

[FSword]

Φωτοβολταϊκά σε κατοικία έχει νόημα να σκεφτόμαστε; Προσφέρουν κάτι (ουσιαστικό); Πού μπορούμε να βρούμε περισσότερες λεπτομέρειες;

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Ασχολούμαι επαγγελματικά με το αντικείμενο από ερευνητικής άποψης όμως και όχι εμπορικής. Έχω βοηθήσει στο σχεδιασμό και το στήσιμο ενός πειραματικού συστήματος 15 kWp στο Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών.
Μερικά σημαντικά στοιχεία που πρέπει να θυμόμαστε:
1. Η επένδυση σε διασυνδεδεμένο φωτοβολταϊκό σύστημα αποφέρει κέρδη άνω των τραπεζικών καταθετικών επιτοκίων για μια περίοδο 20 ετών με πρακτικά μηδενικό ρίσκο. Σημαντικό όμως να θυμόμαστε ότι ΔΕΝ είναι χρηματιστήριο, ΔΕΝ διπλασιάζουμε τα χρήματά μας σε 3 χρόνια κλπ. Είναι μακροχρόνια επένδυση.
2. Έχω φτάσει να ακούω τιμές που πάνε με το στρέμμα λες και μιλάμε για στρεμματική απόδοση καλλιέργειας. Ο ενδιαφερόμενος θα πρέπει να κάνει μια έρευνα αγοράς και να ΜΗΝ προτιμά κατανάγκη το φθηνότερο, αλλά να σημειώνει την τεχνολογία του κάθε κομματικού και την εταιρία που το κατασκευάζει. Πχ ένας αναστροφέας (inverter, η συσκευή που κάνει το συνεχές ρεύμα που παράγουν τα πάνελ εναλλασσόμενο) μιας πολύ καλής εταιρίας μπορεί να έχει απόδοση 94% και για την αρχιτεκτονική του να είναι κορυφαίος, ενώ ένας άλλος, άλλης εταιρίας μπορεί λόγω χρήσης διαφορετικής αρχιτεκτονικής να φτάνει το 98%. Αυτό το 4% μεταφράζεται σε χρήματα και δεν είναι αμελητέο. Πρέπει βέβαια να μπορεί να δουλέψει ο Inverter με τα πάνελ που έχουμε επιλέξει (πχ. transformerless inverter που κυκλοφορούν σήμερα στην αγορά στην πλειονότητά τους δεν μπορούν να δουλέψουν με πάνελ τεχνολογίας λεπτού υμενίου).
3. Να επιλέγονται εταιρίες που να έχουν εμπειρία στο αντικείμενο και να είναι αξιόπιστες.
4. Μην ξεχνάμε ότι το κεφάλαιο που επενδύουμε στην αρχή δεν το παίρνουμε πίσω στο τέλος της 20ετίας. Μας μένουν τα πάνελ. Αν επιλέξουμε σωστά την τεχνολογία τα πάνελ αυτά μπορούν να συνεχίσουν να αποδίδουν για 35 ή και παραπάνω χρόνια (με αλλαγή των Inverter και συντήρηση των καλωδιώσεων).
5. Συμφέρει ακόμα και για μονοκατοικίες και χωρίς την επιδότηση, ειδικά αν αυτές βρίσκονται στην φάση της κατασκευής τους. Βάζοντας πάνελ που χοντρικά αποδίδουν το 1/4 της ενέργειας που καταναλώνουμε δεν θα πληρώσει η οικεία ΔΕΗ για τα επόμενα 20 χρόνια. Επίσης με λίγο ψάξιμο μπορεί να στηθεί σύστημα που όταν υπάρχει διακοπή ρεύματος να λειτουργεί και ως αυτόνομο (μαζική παραγωγή ηλεκτρονικών διατάξεων για τέτοια συστήματα είναι μικρή και πολλοί θα σας πουν ότι δεν γίνεται).

Θα κάνω μια ανοικτή πρόσκληση εδώ όποιος θέλει να έρθει στο Γεωπονικό Πανεπιστήμιο, να τον ενημερώσουμε για την τεχνολογία και να δει πως στήνεται ένα τέτοιο σύστημα. Με την μικρή μόνο παρατήρηση ότι μπορούμε να λύσουμε οποιαδήποτε απορία τεχνικής φύσεως, αλλά όχι και οικονομικής.

 

[Aggelos M.]

Ασχολούμαι επαγγελματικά με το αντικείμενο από ερευνητικής άποψης όμως και όχι εμπορικής. Έχω βοηθήσει στο σχεδιασμό και το στήσιμο ενός πειραματικού συστήματος 15 kWp στο Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών.
Μερικά σημαντικά στοιχεία που πρέπει να θυμόμαστε:
1. Η επένδυση σε διασυνδεδεμένο φωτοβολταϊκό σύστημα αποφέρει κέρδη άνω των τραπεζικών καταθετικών επιτοκίων για μια περίοδο 20 ετών με πρακτικά μηδενικό ρίσκο. Σημαντικό όμως να θυμόμαστε ότι ΔΕΝ είναι χρηματιστήριο, ΔΕΝ διπλασιάζουμε τα χρήματά μας σε 3 χρόνια κλπ. Είναι μακροχρόνια επένδυση.
2. Έχω φτάσει να ακούω τιμές που πάνε με το στρέμμα λες και μιλάμε για στρεμματική απόδοση καλλιέργειας. Ο ενδιαφερόμενος θα πρέπει να κάνει μια έρευνα αγοράς και να ΜΗΝ προτιμά κατανάγκη το φθηνότερο, αλλά να σημειώνει την τεχνολογία του κάθε κομματικού και την εταιρία που το κατασκευάζει. Πχ ένας αναστροφέας (inverter, η συσκευή που κάνει το συνεχές ρεύμα που παράγουν τα πάνελ εναλλασσόμενο) μιας πολύ καλής εταιρίας μπορεί να έχει απόδοση 94% και για την αρχιτεκτονική του να είναι κορυφαίος, ενώ ένας άλλος, άλλης εταιρίας μπορεί λόγω χρήσης διαφορετικής αρχιτεκτονικής να φτάνει το 98%. Αυτό το 4% μεταφράζεται σε χρήματα και δεν είναι αμελητέο. Πρέπει βέβαια να μπορεί να δουλέψει ο Inverter με τα πάνελ που έχουμε επιλέξει (πχ. transformerless inverter που κυκλοφορούν σήμερα στην αγορά στην πλειονότητά τους δεν μπορούν να δουλέψουν με πάνελ τεχνολογίας λεπτού υμενίου).
3. Να επιλέγονται εταιρίες που να έχουν εμπειρία στο αντικείμενο και να είναι αξιόπιστες.
4. Μην ξεχνάμε ότι το κεφάλαιο που επενδύουμε στην αρχή δεν το παίρνουμε πίσω στο τέλος της 20ετίας. Μας μένουν τα πάνελ. Αν επιλέξουμε σωστά την τεχνολογία τα πάνελ αυτά μπορούν να συνεχίσουν να αποδίδουν για 35 ή και παραπάνω χρόνια (με αλλαγή των Inverter και συντήρηση των καλωδιώσεων).
5. Συμφέρει ακόμα και για μονοκατοικίες και χωρίς την επιδότηση, ειδικά αν αυτές βρίσκονται στην φάση της κατασκευής τους. Βάζοντας πάνελ που χοντρικά αποδίδουν το 1/4 της ενέργειας που καταναλώνουμε δεν θα πληρώσει η οικεία ΔΕΗ για τα επόμενα 20 χρόνια. Επίσης με λίγο ψάξιμο μπορεί να στηθεί σύστημα που όταν υπάρχει διακοπή ρεύματος να λειτουργεί και ως αυτόνομο (μαζική παραγωγή ηλεκτρονικών διατάξεων για τέτοια συστήματα είναι μικρή και πολλοί θα σας πουν ότι δεν γίνεται).

Θα κάνω μια ανοικτή πρόσκληση εδώ όποιος θέλει να έρθει στο Γεωπονικό Πανεπιστήμιο, να τον ενημερώσουμε για την τεχνολογία και να δει πως στήνεται ένα τέτοιο σύστημα. Με την μικρή μόνο παρατήρηση ότι μπορούμε να λύσουμε οποιαδήποτε απορία τεχνικής φύσεως, αλλά όχι και οικονομικής.

Αν ενδιαφερονται και αλλοι θα ήταν καλο να πίναμε ενα καφεδακι στην Γεωπονικη (αρκει να βολεψει η μερα).
Αν ήταν παρων και καποιος που να μας κατατόπιζε οικονομικα τοτε...

 

[FSword]

Εγώ πάντως μέσα!

 

[doros]

Κι εγώ ενδιαφέρομαι!

(έχω και κολλητό φίλο στο noc του γεωπονικού οπότε θα του πω και αυτού για το καφεδάκι - Γιώργο μήπως τον ξέρεις, Χρήστος Παπαδάς λέγεται...)

 

[sfortis]

Και εγώ! Με ενδιαφέρει πολύ το θέμα

 

[Stergito]

Φωτοβολταϊκά σε κατοικία έχει νόημα να σκεφτόμαστε; Προσφέρουν κάτι (ουσιαστικό); Πού μπορούμε να βρούμε περισσότερες λεπτομέρειες;

Φίλος του πατέρα μου που είναι στη ΔΕΗ μου είπε ότι προς το παρόν δε συμφέρει για οικιακό σύστημα, γιατί είναι μεγάλο το κόστος συντήρησης της μπαταρίας.

Στο προσεχές μέλλον πιστεύω θα έχει βελτιωθεί η κατάσταση.

 

[Νίκος Σχ.]

Η μπαταρία στα σπίτια είναι μικρή , οπότε δεν βλέπω γιατί να μην είναι συμφέρουσα;

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Μπαταρία σε διασυνδεδεμένο σύστημα απλώς δεν υπάρχει, ούτε μικρή, ούτε μεγάλη.
Μπαταρία θα χρειαστείς αν θέλεις το σύστημά σου να δουλεύει και όταν έχει διακοπή ρεύματος η ΔΕΗ. Εκεί το κόστος της μπαταρίας θα είναι μικρό μιας και θα χρησιμοποιείται 2-3 φορές το χρόνο.
Τον Χρήστο Παπαδά τον ξέρω, αυτόν παίρνουμε όποτε θέλουμε κάτι από τα δίκτυα.
Όσο για την συνάντηση ακόμα και μέσα στον Αύγουστο μπορούμε να την κανονίσουμε γιατί θα φύγω προς τα μέσα με τέλη.
Όσο για τα οικονομικά, από όσο ξέρω η τράπεζα Πειραιώς έχει πακέτο ειδικό για φωτοβολταϊκά. Αν πάτε σε κάποιο κατάστημά της λογικά θα έχετε καλή ενημέρωση σε σχέση με τον αναπτυξιακό νόμο κλπ.

 

[sfortis]

Re: Απάντηση: Φωτοβολταικα συστήματα

Μπαταρία σε διασυνδεδεμένο σύστημα απλώς δεν υπάρχει, ούτε μικρή, ούτε μεγάλη.
Μπαταρία θα χρειαστείς αν θέλεις το σύστημά σου να δουλεύει και όταν έχει διακοπή ρεύματος η ΔΕΗ. Εκεί το κόστος της μπαταρίας θα είναι μικρό μιας και θα χρησιμοποιείται 2-3 φορές το χρόνο.
Τον Χρήστο Παπαδά τον ξέρω, αυτόν παίρνουμε όποτε θέλουμε κάτι από τα δίκτυα.
Όσο για την συνάντηση ακόμα και μέσα στον Αύγουστο μπορούμε να την κανονίσουμε γιατί θα φύγω προς τα μέσα με τέλη.
Όσο για τα οικονομικά, από όσο ξέρω η τράπεζα Πειραιώς έχει πακέτο ειδικό για φωτοβολταϊκά. Αν πάτε σε κάποιο κατάστημά της λογικά θα έχετε καλή ενημέρωση σε σχέση με τον αναπτυξιακό νόμο κλπ.

Μαλλον ο φίλος μας εννοούσε για οικιακή χρήση συσσωρευτών. όντως δεν συμφέρει, μιάς και χρειάζονται μεγάλες δαπάνες για μπαταριές και φωτοβολταικά οπου πρακτικά δεν κάνεις ποτέ απόσβεση.

 

[DimA]

Re: Απάντηση: Φωτοβολταικα συστήματα

Μαλλον ο φίλος μας εννοούσε για οικιακή χρήση συσσωρευτών. όντως δεν συμφέρει, μιάς και χρειάζονται μεγάλες δαπάνες για μπαταριές και φωτοβολταικά οπου πρακτικά δεν κάνεις ποτέ απόσβεση.

αποσβεση κανεις απο τη στιγμη που δεν πληρωνει λογαριασμους.....υποθετω εξαρταται τι καταναλωση εχει κανεις.....απ'οσον γνωριζω κυριως εχουν βαλει στο σπιτι τους ανθρωποι που για καποιο λογο δεν εχουν ΔΕΗ.........

παντως η υποθεση φωτοβολταικα ,ειναι μεγαλη για την ανθρωποτητα περαν της κονομας που απασχολει τους ελληνες.........