Φωτογραφίζοντας τη TV

YannisA

YannisA

Supreme Member
22 January 2008
3,153
ΑΘΗΝΑ
Σε άλλο thread, δημοσίευσα έναν οδηγό με φωτογραφίες, για εγκατάσταση Linux στο PS3. Έστησα τη D80 σε τρίποδο απέναντι στη Sony KDL-46X3500 και πήρα φωτογραφίες στη διάρκεια της διαδικασίας. Μάλιστα, επειδή το είχα ξαναπροσπαθήσει στη μέγιστη ανάλυση της D80 και οι φωτογραφίες είχαν το ίδιο πρόβλημα, σκέφτηκα να χαμηλώσω την ανάλυση της D80 στο μικρότερο δυνατό δηλ. 1936Χ1296, ώστε να πλησιάσω την ανάλυση της TV που ήταν 1920Χ1080 24p.
Όμως το πρόβλημα παρέμεινε. Δείτε απ' το συνημμένο τι εννοώ. Ενώ στη TV η εικόνα φαίνεται "τζάμι", στη φωτογραφίαμ βγαίνουν αυτές οι ραβδώσεις. Ξέρει κανείς πώς μπορούμε να τις εξαλείψουμε?
Thanks
 

Attachments

  • tv-shot.jpg
    tv-shot.jpg
    114.4 KB · Views: 68
moire (μουαρέ), όταν τα pixel της τηλεόρασης συγκλίνουν με τα pixel της κάμερας.

Δοκίμασε να ρίξεις πολύ την ανάλυση της καμερας ή με μέγιστη ανάλυση χωρίς zoom να απομακρυνθείς απο την tv.

Δυστυχώς δεν είναι εύκολο να το αντιμετωπίσεις σε πρώτο πλάνο ,παρά μόνο με post processing (photoshop) και ειδικά plugins ( http://www.descreen.net/eng/soft/descreen/descreen.htm )
 
YannisA said:
Σε άλλο thread, δημοσίευσα έναν οδηγό με φωτογραφίες, για εγκατάσταση Linux στο PS3. Έστησα τη D80 σε τρίποδο απέναντι στη Sony KDL-46X3500 και πήρα φωτογραφίες στη διάρκεια της διαδικασίας. Μάλιστα, επειδή το είχα ξαναπροσπαθήσει στη μέγιστη ανάλυση της D80 και οι φωτογραφίες είχαν το ίδιο πρόβλημα, σκέφτηκα να χαμηλώσω την ανάλυση της D80 στο μικρότερο δυνατό δηλ. 1936Χ1296, ώστε να πλησιάσω την ανάλυση της TV που ήταν 1920Χ1080 24p.
Όμως το πρόβλημα παρέμεινε. Δείτε απ' το συνημμένο τι εννοώ. Ενώ στη TV η εικόνα φαίνεται "τζάμι", στη φωτογραφίαμ βγαίνουν αυτές οι ραβδώσεις. Ξέρει κανείς πώς μπορούμε να τις εξαλείψουμε?
Thanks
Click to expand...

Το πρόβλημά σου είναι όπως είπε και ο sfortis πρόβλημα moire δηλαδή alliasing. Εμφανίζεται όταν η δειγματοληψία είναι μικρότερη από το διπλάσιο της μέγιστης συχνότητας του σήματος (ή του θέματος). Αυτό σημαίνει ότι αν για κάθε pixel της τηλεόρασης αντιστοιχούσαν 2+ pixel του αισθητήρα της κάμερας, δεν θα υπήρχε πρόβλημα. Αλλά η οθόνες έχουν 3 κουκίδες (dots) για κάθε πίξελ, οπότε τα πράγματα περιπλέκονται. Εδώ, χρειάζεται ακριβώς το αντίθετο από αυτό που λέει ο sfortis θέλει αύξηση και όχι μείωση της ανάλυσης της κάμερας.
Τα προβλήματα aliasing λύνονται σωστά μόνο με φιλτράρισμα της πληροφορίας πριν τη δειγματοληψία (τη σύλληψη της εικόνας).
Αυτό σημαίνει ότι το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να χαμηλώσεις την ευκρίνεια της εικόνας πριν αυτή φτάσει στον αισθητήρα πχ εστιάζοντας χειροκίνητα λίγο φλου, όσο χρειάζεται για να εξαφανιστεί το moire ή με φίλτρο, που απαλύνει την εικόνα -με την εστίαση όμως θα έχεις περισσότερο έλεγχο. Αφότου πάρεις μια εικόνα χωρίς καθόλου moire, τότε μπορείς να χρησιμοποιήσεις λίγο sharpening (ανάλογα την περίπτωση) για να τη φέρεις λίγο.
Το αρνητικό είναι ότι φεύγοντας το moire, φεύγει και η ευκρίνεια (το ίδιο συμβαίνει και στις SLR ή στις βιντεοκάμερες με το ενσωματωμένο φίλτρο antialias) -δεν υπάρχει λύση σε αυτό. Απλώς θα μικρύνεις μετά τις εικόνες στο μισό ή λίγο περισσότερο όσο είναι η ευκρίνειά τους.
 
Last edited:
Δεν είμαι σίγουρος ότι είναι μουαρέ του είδους που περιγράφετε... δηλαδή υπέρβασης των ορίων ανάλυσης του αισθητήρα. Είναι πολύ αδρές οι γραμμές του μουαρέ εδώ, για να είναι κάτι τέτοιο. Έχω την αίσθηση πως κάτι ίσως παίζει με την ταχύτητα. Εάν δοκίμαζε κάποια μικρή, ας πούμε 1/4?
 
send said:
Δεν είμαι σίγουρος ότι είναι μουαρέ του είδους που περιγράφετε... δηλαδή υπέρβασης των ορίων ανάλυσης του αισθητήρα. Είναι πολύ αδρές οι γραμμές του μουαρέ εδώ, για να είναι κάτι τέτοιο. Έχω την αίσθηση πως κάτι ίσως παίζει με την ταχύτητα. Εάν δοκίμαζε κάποια μικρή, ας πούμε 1/4?
Click to expand...

Η ταχύτητα θα είχε να κάνει αν η τηλεόραση ήταν CRT. Αλλά στις flat panel δεν υπάρχει ορατή σάρωση, ειδικά σε μια ακίνητη εικόνα. Το 1/20 είναι ήδη πολύ χαμηλότερη ταχύτητα από τις γραμμές που φαίνονται ακόμα και αν η TV ήταν CRT. Σε αυτή την περίπτωση αν εμφανιζόντουσαν γραμμές θα ήταν οριζόντιες. Μπορεί βέβαια να την χαμηλώσει και άλλο -δεν θα έχει αποτέλεσμα, εκτός αν κουνιέται η κάμερα και πέσει η ευκρίνεια με ...motion blur!
 
YannisA said:
Χαίρομαι που προβληματιστήκατε..
Γιατί και γω δεν έχω βγάλει άκρη!
Click to expand...

Απλά:
1. βάλε τη μέγιστη ανάλυση στην κάμερα,
2. καδράρισε την TV σε φουλ κάδρο αλλά από κάποια απόσταση (με ζουμ) για να αποφύγεις γεωμετρικές παραμορφώσεις και διαβαθμίσεις στην ευκρίνεια του κάδρου,
3. βγάλε λίγο εκτός την εστίαση (θόλωσέ τη μέχρι να φύγει το moire) και
4. Πές μας τα αποτελέσματα!
 
εστιάζοντας χειροκίνητα λίγο φλου, όσο χρειάζεται για να εξαφανιστεί το moire
Click to expand...
+1, ειδικα´αν σκοπευεις να μειωσεις την ανάλυση γι α ανεβει ιντερνετ σαν οδηγός.

προτίμησε "μυωπικό" defocus (εστιασε λιιιγο πιό κοντά) καθως το υπερμετρωπικό δινει είδωλα.
 
'Εχει τραβηχθεί με ταχύτητα 1/20, f/6.3, ISO 400 και με τον 18-135 στα 48mm. (αυτά τα βρήκα στη συνημμένη φωτό που ανέβασα)
 
Top Bottom