HDR mini quiz, part 1...

Ποιά οθόνη παίζει HDR;

  • Total voters
    0
JL_?

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,427
Terra
Βάλαμε σε δύο οθόνες να παίξει το ακόλουθο βίντεο:

https://youtu.be/LXb3EKWsInQ

Στη μία σε HDR και στην άλλη σε ταπεινό SDR.

Μπορείτε από τις ακόλουθες δειγματοληπτικές και πρόχειρες φωτό να μαντέψετε ποιά οθόνη παίζει HDR και ποιά SDR;

Studio_20191202_113313.jpg

Studio_20191202_113402.jpg

Studio_20191202_113457.jpg​
 
Το πουσάρισμα των σκοτεινών που μάλλον γίνεται βγάζει κόκκο, ο οποίος με κάνει να πω, ότι οι δεύτερες είναι οι "hdr". Μη μου πεις ότι προσπαθείς να αναδείξεις τις διαφορές με φωτογραφία από κινητό;
 
Στις πάνω βλέπεις τα μισά πράγματα! :D
Αλλά επειδή ένας αλγόριθμος δεν μπορεί να "προσθέσει" λεπτομέρεια realtime, θα έλεγα ότι η πάνω είναι HDR.
 
send said:
Μη μου πεις ότι προσπαθείς να αναδείξεις τις διαφορές με φωτογραφία από κινητό;
Click to expand...

Προφανώς και όχι...

Αδρή εκτίμηση και χαλαρή κουβεντούλα... :silly:

vadergr said:
Να ρωτησω εγω πρώτα αν η οθονη ειναι oled η ips?
Click to expand...

A, αυτό θα είναι το part 2 του quiz... :laugh:
 
Η πάνω είναι OLED και παίζει SDR και η κάτω είναι LCD και παίζει HDR.

Δεν πολυ είδα τις φωτογραφίες...ξέρω πόσο διεστραμμένο μυαλό είναι αυτός ο γάτος!!:Banane0:
 
Re: Απάντηση: HDR mini quiz, part 1...

Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Η πάνω είναι OLED και παίζει SDR και η κάτω είναι LCD και παίζει HDR.

Δεν πολυ είδα τις φωτογραφίες...ξέρω πόσο διεστραμμένο μυαλό είναι αυτός ο γάτος!!:Banane0:
Click to expand...

Εχω την εντύπωση οτι η οθονη ειναι ιδια και στις δύο περιπτώσεις.
 
Ε, κοίτα, αν η μία είναι κακορυθμισμένη CRT που παίζει HDR και η άλλη OLED ρυθμισμένη που παίζει SDR δεν βγάζεις άκρη... :D
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: HDR mini quiz, part 1...

vadergr said:
Εχω την εντύπωση οτι η οθονη ειναι ιδια και στις δύο περιπτώσεις.
Click to expand...

Βάλαμε σε δύο οθόνες να παίξει το ακόλουθο βίντεο

Στη μία σε HDR και στην άλλη σε ταπεινό SDR.

Μπορείτε από τις ακόλουθες δειγματοληπτικές και πρόχειρες φωτό να μαντέψετε ποιά οθόνη παίζει HDR και ποιά SDR;
 
Μπορεί να είναι και οι δύο LCD ή και οι δύο OLED. CRT πάντως δεν είναι... :laugh:

Δεν σας βλέπω να ψηφίζετε... :p
 
Θα μαντέψω ότι η πάνω είναι η OLED (για να μετάσχω και στο part2) και παίζει SDR και κάτω είναι μια LCD με VA panel (ελπίζω όχι η Arielli :joker:) και παίζει HDR αλλά ψηφίζω "τράβα καλύτερες φωτό μπάρμπα"
 
Προφανώς, η "καμμένη" πληροφορία οφείλεται στην ανεπάρκεια δυναμικού εύρους της φωτογραφικής που χρησιμοποιήθηκε.

Από εκεί και πέρα τί γίνεται; Η θεωρία τί λέει; Δεν πρέπει το HDR να έχει πιο "ζωντανά" χρώματα; Πιο φωτεινά highlights; Πιο μαύρα μαύρα;

ΥΓ: Η Arielli δεν παίζει HDR... :p
 
Γίνεται να παιχτεί το ίδιο βίντεο σε οθόνη HDR και μετά σε SDR και να φαίνεται σωστά;
δεν πρέπει είναι δυο διαφορετικά βίντεο το καθένα βελτιστοποιημένο για την οθόνη που προορίζεται.. αλλιώς πως θα γίνει το "mapping" της φωτεινότητας σωστά; και τι γίνεται με το πρωτόκολο για το χρώμα;
 
sat_guy said:
Γίνεται να παιχτεί το ίδιο βίντεο σε οθόνη HDR και μετά σε SDR και να φαίνεται σωστά;
δεν πρέπει είναι δυο διαφορετικά βίντεο το καθένα βελτιστοποιημένο για την οθόνη που προορίζεται.. αλλιώς πως θα γίνει το "mapping" της φωτεινότητας σωστά; και τι γίνεται με το πρωτόκολο για το χρώμα;
Click to expand...

Σε αντίθεση με τις διάφορες τηλεοράσεις που κάνουν του κεφαλιού τους ως προς το πώς θα προσαρμόσουν το σήμα HDR στις δυνατότητες του panel τους, στη βιομηχανία της εικόνας υπάρχουν συγκεκριμένα correction tables που εφαρμόζονται τόσο για το color space conversion, όσο και για την προσαρμογή της EOTF, όταν πάμε από HDR σε SDR. Άλλωστε, δεν αποτελεί και rocket science, ούτως ή άλλως εδώ και πολλά χρόνια είχαμε πάντα μετατροπή του DCI-P3 και του 12bit βάθους των κινηματογραφικών master σε Rec709/601/625 και 8bit για τα οικιακά φορμά...
 
Πάντως, όπως και στον χώρο της φωτογραφίας, αυτό που αντιλαμβανόμαστε, που μας μένει εννοώ η εντύπωση, ως ουαου HDR, είναι στην πραγματικότητα αποτέλεσμα ενός καλού tone mapping, "συμπιεσης" δλδ του μεγάλου δυναμικού εύρους πρωτότυπου υλικού που "δεν βλέπεται" πραγματικά -πλην όμως έχει όλη την πληροφορία εκει- στο χαμηλότερου δυναμικού εύρους μέσο αναπαραγωγής.
Βέβαια για την ανάδειξη λεπτομέρειας στα πολύ σκοτεινά ή πολύ φωτεινά, συχνά τα πλησιάζουν πολύ προς τους μεσαίους τόνους με το αποτέλεσμα να δείχνει αφύσικο. Χωρια που το πουσαρισμα των σκοτεινών έχει και ένα όριο πριν βγάλει κόκκο.
 
send said:
Πάντως, όπως και στον χώρο της φωτογραφίας, αυτό που αντιλαμβανόμαστε, που μας μένει εννοώ η εντύπωση, ως ουαου HDR, είναι στην πραγματικότητα αποτέλεσμα ενός καλού tone mapping, "συμπιεσης" δλδ του μεγάλου δυναμικού εύρους πρωτότυπου υλικού που "δεν βλέπεται" πραγματικά -πλην όμως έχει όλη την πληροφορία εκει- στο χαμηλότερου δυναμικού εύρους μέσο αναπαραγωγής.
Βέβαια για την ανάδειξη λεπτομέρειας στα πολύ σκοτεινά ή πολύ φωτεινά, συχνά τα πλησιάζουν πολύ προς τους μεσαίους τόνους με το αποτέλεσμα να δείχνει αφύσικο. Χωρια που το πουσαρισμα των σκοτεινών έχει και ένα όριο πριν βγάλει κόκκο.
Click to expand...

Τάσο, η έννοια του HDR στις τηλεοράσεις (και στα μέσα απεικόνισης γενικότερα) δεν ταυτίζεται με αυτή που είναι χρόνια τώρα γνωστή στο χώρο της φωτογραφίας.

Ο "καημός" του τηλεοπτικού HDR δεν είναι να μας δείξει την πληροφορία που κρύβεται στα "καμμένα", αλλά να φτάσει να βγάζει ένα μέσο απεικόνισης στο σαλόνι σου, τόσο φως όσο ο μεσημεριανός ήλιος, γιατί κάποιοι φωστήρες θεώρησαν ότι αυτό λείπει από την δισδιάστατη εικόνα για να δείξει αληθινή...

Έτσι, έβγαλαν τελείως το gamma από την εξίσωση και έφτιαξαν μία EOTF, στην οποία συγκεκριμένες τιμές διαβάθμισης, αντιστοιχούν σε συγκεκριμένες τιμές φωτεινότητας. Π.χ. στο HDR10, το γκρι 512 αντιστοιχεί στα 100 nits, το γκρι 64 στο μαύρο και οι τιμές από το 513 έως το 960 συμπιέζουν το κομμάτι 100-10000 nits. Αυτό από μόνο του, δημιουργεί αρκετά προβλήματα, όπως αρχικά την πολύ συχνά πιο σκοτεινή εικόνα σε σχέση με το SDR (εκτός κι αν παίζεις με Samsung/TCL που έχουν από μαμά πειραγμένο tone mapping που δεν πατάει στην αναφορά), μικρότερο κέρδος στο βάθος χρώματος από το αναμενόμενο (καθώς το 10bit vs 8bit καταλήγει στην ουσία 448 vs 220 διαβαθμίσεις γκρι κι όχι το 1024 vs 256 που αφήνεται να εννοηθεί), εξαιρετικά συμπιεσμένη πληροφορία στο κομμάτι φωτός άνω των 100 nits (ο βασικότερος λόγος για τα θέματα posterization που εμφανίζονται), συν όλη την κακή αισθητική που προκύπτει από τη χρήση αυτής της προδιαγραφής για λόγους φτηνού εντυπωσιασμού και μόνο (την περίοδο 2016-18, μεγάλο μέρος της αμερικάνικης κινηματογραφικής παραγωγής μας είχε φλομώσει στα μεσοσκοτεινά πλάνα με κάποια άμεση ή έμμεση πηγή φωτός εκτυφλωτικής φωτεινότητας. Ευτυχώς εδώ, κάτι φαίνεται να αλλάζει σιγά-σιγά).
 
Λοιποοόν...

Η πλειοψηφία ήταν σωστή...

Η κάτω οθόνη είναι που αναπαράγει το βίντεο σε HDR...
 
Top Bottom