Ιστορίες με balanced headphones

[tmjuju]

Ιστορίες με balanced headphones

Στο http://www.head-fi.org/forums/ έχουν γίνει πολλές συζητήσεις για Balanced headphones.
Αποφάσισα να πειραματιστώ με τα sennheiser hd650 και το Buffalo32 καθώς η έξοδος του buffalo32 όταν έπαιρνα μόνο από hot και ground δε μου έδινε επαρκή ένταση.

Για να πειραματιστώ χρειαζόμουν καλώδιο & ακροδέκτες καθώς δεν ήθελα να καταστρέψω το αυθεντικό/μοναδικό που είχα.
Για ακροδέκτες sennheiser βρήκα δύο λύσεις. Η πρώτη είναι η αγορά ανταλλακτικού καλωδίου από την sennheiser. Η δεύτερη είναι αγορά ακροδεκτών από την Cardas. (παλιότερα πρέπει να έφτιαχνε και η oelbach).
Τελικά και καθώς μπλέχτηκα με τα καλώδια που προτείνουν στο head-fi είπα να δοκιμάσω την τύχη μου με ένα ανταλλακτικό καλώδιο της sennheiser (prod. code 092885) το οποίο και παρήγγειλα από e-bay Αμερικής. Παραδόξως βρήκα καλύτερες τιμές από Αμερική από ότι από Ευρώπη περιλαμβανομένου και των μεταφορικών (20.81 EUR).


Έκοψα το ανταλλακτικό καλώδιο 10-15 πόντους από το βύσμα και κόλλησα 2 ακροδέκτες neutrik nc3fx . Το καλώδιο είναι δύσκολο στον τερματισμό του και απαιτεί προσεκτική δουλειά.
Σύνδεσα Hot και Cold στο 2 και 3 του neutrik nc3fx

Παρακάτω ένα σχηματικό από το http://www.headphone.com/learning-center/art-i-balanced-vs-unbalanced.php

Το σχηματικό δείχνει ότι η θωράκιση ακολουθεί την διαδρομή του καλωδίου. Στην περίπτωση μου καθώς το καλώδιο έχει 4 κλώνους (κοκκινο-γκρί, πράσσινο-γκρι) εγώ απλά όπως γράφω παραπάνω έχω συνδέσει τα hot και cold για κάθε κανάλι μόνο.
Δεν ξέρω εάν κάποια έτοιμα καλώδια που πωλούνται από το http://www.headphone.com (λ.χ. cardas, zu) έχουν και έξτρα θωράκιση.
Έχω κάποια balanced microphone cables σπίτι αλλά είναι χοντρά και άβολα και λάθος λύση για χρήση με ακουστικά.
Προτείνετε τη χρήση κάποιου συγκεκριμένου καλωδίου?

Σημειώνω ότι με την παραπάνω συνδεσμολογία το Buffalo32 και πάλι δε δίνει επαρκείς εντάσεις στα hd650.

 

[Busoni]

H balanced σύνδεση έχει τελικά διαφορά στον ήχο σε σχέση με την unbalanced;
Η μεν ένταση σωστά δεν αυξήθηκε γιατί δεν άλλαξε τίποτα στην τάση που παίρνουν τα ακουστικά. Το θέμα ειναι αν ακούγεται η απουσία κοινής γης στα πηνία των ακουστικών.

 

[Άρης Συν.]

Καλησπέρα,
Τάσο όπως φαίνεται βαδίζουμε στα ίδια χνάρια. Έχω και εγώ στα χέρια μου τους ακροδέκτες του Cardas και τα ίδια ακριβώς Neutric XLRs. Τα καλώδια θα τα φτιάξω μέσα στον μήνα λογικά, όταν τελειώσω με τον ενισχυτή.
Πιστεύω ότι η ακουστική διαφορά που προκύπτει στα balanced ακουστικά δεν οφείλεται στην οδήγηση με διαφορικό σήμα, αλλά στο γεγονός ότι το return σήμα πλέον διαχωρίζεται ανάμεσα στα δύο κανάλια.
Στα απλά ακουστικά, έχεις σύνδεση του ground στον TRS ακροδέκτη, αυτό χαλάει τον αστέρα γείωσης(όπως πολύ σωστά σημείωσε και ο Σωτήρης). Εκεί πιστεύω οφείλεται και η μεγαλύτερη διαφορά στον ήχο. Σχετικά τώρα με την ένταση του ήχου, λογικά θα έπρεπε να πάρεις 6 dB από την Balanced καθώς τα ακουστικά πλέον οδηγούνται από το διπλάσιο Voltage Swing (τετραπλάσια ισχύ). Τα 650 είναι πολύ ευαίσθητα, μου φαίνεται περίεργο που δεν τα οδηγεί το 32s. Έχει Voltage out σωστά; Τι Opamps έχει; Μήπως να κοιτάξεις για κάνα ενισχυτή ακουστικών καλύτερα;

 

[tmjuju]

Re: Απάντηση: Ιστορίες με balanced headphones

Καλησπέρα,
Τάσο όπως φαίνεται βαδίζουμε στα ίδια χνάρια. Έχω και εγώ στα χέρια μου τους ακροδέκτες του Cardas και τα ίδια ακριβώς Neutric XLRs. Τα καλώδια θα τα φτιάξω μέσα στον μήνα λογικά, όταν τελειώσω με τον ενισχυτή.
Πιστεύω ότι η ακουστική διαφορά που προκύπτει στα balanced ακουστικά δεν οφείλεται στην οδήγηση με διαφορικό σήμα, αλλά στο γεγονός ότι το return σήμα πλέον διαχωρίζεται ανάμεσα στα δύο κανάλια.
Στα απλά ακουστικά, έχεις σύνδεση του ground στον TRS ακροδέκτη, αυτό χαλάει τον αστέρα γείωσης(όπως πολύ σωστά σημείωσε και ο Σωτήρης). Εκεί πιστεύω οφείλεται και η μεγαλύτερη διαφορά στον ήχο. Σχετικά τώρα με την ένταση του ήχου, λογικά θα έπρεπε να πάρεις 6 dB από την Balanced καθώς τα ακουστικά πλέον οδηγούνται από το διπλάσιο Voltage Swing (τετραπλάσια ισχύ). Τα 650 είναι πολύ ευαίσθητα, μου φαίνεται περίεργο που δεν τα οδηγεί το 32s. Έχει Voltage out σωστά; Τι Opamps έχει; Μήπως να κοιτάξεις για κάνα ενισχυτή ακουστικών καλύτερα;

Καλησπέρα, και εγώ έχω παραλάβει τα cardas, τα οποία παρεμπιπτόντως είναι hi-end-diy lol Σε συσκευασία με το logo τους λίγο καλάι και αλοιφή cardas.
Όσο για τους απλούς ακροδέκτες τις neutrik … τους έχω σε μεγάλη εκτίμηση.

Για το buffalo δε πειράζει που ΙΜΗΟ δε τα σηκώνει αρκετά καθώς μπορώ να πειραματιστώ και αλλού. Στο dac-1 σε λίγα λεπτά ακροάσεις που έκανα από τις πίσω xlr δε κατάλαβα ουσιαστική ποιοτική διαφορά. Πιθανά μπορούμε να οργανώσουμε ένα τεστ με παραπάνω από ένα ζευγάρια ακουστικά για να υπάρχει Α-Β.

Άρη, εάν θές παραγγέλλουμε και κάνα καλώδιο μαζί. Για την ώρα εάν θες να δοκιμάσεις τη μετατροπή του απλού ανταλλακτικού καλωδίου, στείλε μου ένα pm.

 

[Άρης Συν.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιστορίες με balanced headphones

Καλησπέρα, και εγώ έχω παραλάβει τα cardas, τα οποία παρεμπιπτόντως είναι hi-end-diy lol Σε συσκευασία με το logo τους λίγο καλάι και αλοιφή cardas.
Όσο για τους απλούς ακροδέκτες τις neutrik … τους έχω σε μεγάλη εκτίμηση.

Χεχε, ψωνίζουμε από τα ίδια ebayομάγαζα...

Για το buffalo δε πειράζει που ΙΜΗΟ δε τα σηκώνει αρκετά καθώς μπορώ να πειραματιστώ και αλλού. Στο dac-1 σε λίγα λεπτά ακροάσεις που έκανα από τις πίσω xlr δε κατάλαβα ουσιαστική ποιοτική διαφορά. Πιθανά μπορούμε να οργανώσουμε ένα τεστ με παραπάνω από ένα ζευγάρια ακουστικά για να υπάρχει Α-Β.

Χμμμ ενδιαφέρον, περίμενα οι διαφορές να είναι αμελητέες αλλά ακουστές κυρίως στον διαχωρισμό των οργάνων και στην εικόνα. Έχεις μετρητικά να δεις αν υπάρχουν διαφορές στην ταυτόχρονη λειτουργία και των δύο καναλιών όταν η γείωση συνδέεται πρόωρα και όταν όχι; Πιστεύω θα μετράει διαφορετικά στο crosstalk αλλά θα ήθελα να το επαληθεύσω και όλας.
Όταν τελειώσω τον ενισχυτή θα κανονίσουμε να κάνουμε ακροάσεις άμα είναι, θα φέρω και εγώ τα 240 και τα DT990, θα βάλω και τον γου-τσου να φέρει τα K701 να δούμε διαφορές.

Άρη, εάν θές παραγγέλλουμε και κάνα καλώδιο μαζί. Για την ώρα εάν θες να δοκιμάσεις τη μετατροπή του απλού ανταλλακτικού καλωδίου, στείλε μου ένα pm.

Έχεις ψάξει για καλώδια; Για γράψε καμία πρόταση γιατί είμαι όλος αυτιά! Έψαχνα για κανένα καλό Belden για XLR με twisted pair στο ebay αλλά δεν κατέληξα κάπου...

 

[tmjuju]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιστορίες με balanced headphones

Χεχε, ψωνίζουμε από τα ίδια ebayομάγαζα...


Χμμμ ενδιαφέρον, περίμενα οι διαφορές να είναι αμελητέες αλλά ακουστές κυρίως στον διαχωρισμό των οργάνων και στην εικόνα. Έχεις μετρητικά να δεις αν υπάρχουν διαφορές στην ταυτόχρονη λειτουργία και των δύο καναλιών όταν η γείωση συνδέεται πρόωρα και όταν όχι; Πιστεύω θα μετράει διαφορετικά στο crosstalk αλλά θα ήθελα να το επαληθεύσω και όλας.
Όταν τελειώσω τον ενισχυτή θα κανονίσουμε να κάνουμε ακροάσεις άμα είναι, θα φέρω και εγώ τα 240 και τα DT990, θα βάλω και τον γου-τσου να φέρει τα K701 να δούμε διαφορές.


Έχεις ψάξει για καλώδια; Για γράψε καμία πρόταση γιατί είμαι όλος αυτιά! Έψαχνα για κανένα καλό Belden για XLR με twisted pair στο ebay αλλά δεν κατέληξα κάπου...

Θα πρέπει να κάνω πιο προσεκτικές ακροάσεις σίγουρα. Άλλωστε καλά καλά δεν έχω συνηθίσει τον ήχο των hd650 και η έλλειψη Α-Β μπορεί να βγάλει λανθασμένα συμπεράσματα.
Όσο για καλώδια αυτή ήταν και η δική μου αρχική ερώτηση παραπάνω. Στο head-fi η πληθώρα απόψεων και προτάσεων είναι κουραστική και δύσκολο να βγάλει κανείς συμπεράσματα.
Αποκλείω να αγοράσω τα (ακριβά) έτοιμα zu cardas κ.τ.λ.
Το παραπάνω πείραμα ως τώρα έχει κοστίσει μόλις 25 ευρώ (ανταλλακτικό καλώδιο και neutrik). Τα cardas ~20 ευρώ, και σκέπτομαι να δοκιμάσω κάποιο από τα προτεινόμενα στο net καλώδια για πειραματισμό.


Χμμ… θυμόμουν κάποια σχόλια για το dac-1 & balanced phones και έναν από τους μηχανικούς της benchmark να μην το προτείνει… μόλις πέτυχα και κάποια σχετικά νούμερα εδώ http://www.head-fi.org/forums/f5/be...1-usb-hd-650-a-307885/index6.html#post3988161

 

[Άρης Συν.]

Μάλιστα, δεν το είχα διαβάσει, συνεπώς όπως φαίνεται, θα χρειαστεί να αγοράσεις/κατασκευάσεις κάποιον balanced ενισχυτή για να χαρείς τα 650 όπως μπορούν να παίξουν. Πάντως η δική μου κατασκευή δεν θα είναι fully balanced, αλλά θα είναι balanced driven από τον Μ/Σ εξόδου.

 

[tmjuju]

Άρη, δε θυμάμαι τι φτιάχνεις… αλλά έχω δει παλιότερα σου σχόλια για ενισχυτές ακουστικών. Για την ώρα το dac-1 με καλύπτει, έχω και έναν ημιτελή cmoy που δε με καλύπτει, στο μέλλον πιθανά να δώ εάν μπορώ να κάνω κάτι balanced.

Μιας και διάβαζα για διάφορα καλώδια, καταγράφω τα παρακάτω:

Στην http://www.canford.co.uk/Browse/4554.aspx βλέπω starquad καλώδια όπως τα:

http://www.canford.co.uk/Products/20492/30-920-MOGAMI-2893-CABLE (αν και πολλοί αναφέρουν το 2534 τεχνικά χαρακτηριστικά εδώ http://www.mogamicable.com/Bulk/micr_cables/quad_micr/quad_micr.htm )

http://www.canford.co.uk/Products/20491/30-620-CANARE-L-4E6S-CABLE-Black και άλλα χρώματα λ.χ. κοκκινο http://www.canford.co.uk/Products/20491/30-622-CANARE-L-4E6S-CABLE-Red (τεχνικά χαρακτηριστικά εδώ http://www.canare.com/ProductItemDisplay.aspx?productItemID=53 )

http://www.canford.co.uk/Products/20490/60-1192A-BELDEN-1192A-CABLE-Black

Ίσως να πάρω μερικά μέτρα από τα παραπάνω για διάφορες δοκιμές.

Το καλώδιο της cardas 4χ24 είναι 10 φορές πιο ακριβό από όσο καταλαβαίνω… http://www.diycable.com/main/product_info.php?products_id=574&Cid=ab0d680bd1712d9599b300ae16a8ab38 εδώ έχει $10.14 το πόδι… σίγουρα έχει τους οπαδούς του στο head-hi και αλλού.

 

[Άρης Συν.]

Δεν νομίζω ότι θα προτιμούσα starquad καλώδιο. Στο σημείο του διαχωρισμού των ακουστικών θα έπρεπε να το ξεχωρίσεις και να βγάλεις την μόνωση και την θωράκιση. Προτιμώ ένα ζευγάρι twisted pair με ανεξάρτητη θωράκιση και να το περάσω από κάλτσα για να το ενώσω στα σημεία που θέλω. Με λίγο heatshrink πιστεύω θα γίνει καλύτερο σαν κατασκευή!
Ο ενισχυτής που θα φτιάξω θα είναι ένας SET με τις 6E6P(σε τριοδική λειτουργία) με ΜΣ εξόδου από τον Sowter και αρνητικά στο grid για πόλωση.

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Ιστορίες με balanced headphones

Ο ενισχυτής που θα φτιάξω θα είναι ένας SET με τις 6E6P(σε τριοδική λειτουργία) με ΜΣ εξόδου από τον Sowter και αρνητικά στο grid για πόλωση.

Κάνεις κακές παρέες

 

[Άρης Συν.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιστορίες με balanced headphones

Κάνεις κακές παρέες

Εντελώς

 

[tmjuju]

Άρη, ευχαριστώ για όλα τα παραπάνω.
Και εμένα η πρώτη μου ‛ιδέα’ ήταν να χρησιμοποιήσω δυο κλάδους καλώδιο μικροφώνου – αλλά όσα έχω σπίτι είναι πολύ χοντρά. Οπότε καλά τα λες για 2χ λεπτά καλώδια. Αν και απορώ γιατί τα starquad είναι τόσο popular στο head-fi και γιατί δεν υπάρχουν προτάσεις για απλά balanced καλώδια. (πιθανά να μην έψαξα και αρκετά)

 

[VaSiLiS-T]

παίδες οι balanced νοοτροπίες βρίσκουν έδαφος και όφελος εκεί που χρειάζονται πολλά μέτρα καλωδίου και ιδιαίτερες συνθήκες .. στούντιο συναυλίες κλπ κλπ , συνθήκες οι οποίες κάνουν την απλή συνδεσμολογία να μην ανταπεξέρχεται λόγω θορύβου rf , χωρητικότητας , αντίστασης αγωγού κλπ κλπ


εκεί έχει ουσιαστική παρουσία η συνδεσμολογία ,,, ως εκ τούτου λοιπόν θεωρητικά πάντα πρέπει να "παίζει" και καλύτερα στην παρούσα σπιτική εφαρμογή .. πρακτικά όμως τα οφέλη είναι δυσδιάκριτα



γεια σου Τάσο μου με τα ωραία σου :drummer:

 

[Άρης Συν.]

Τάσο υπάρχουν κάποιοι που χρησιμοποιήσαν και twisted pair
Πχ Δες εδώ, εδώ
Όσοι χρησιμοποίησαν starquad πήγανε από το σημείο του Y μέχρι τα ακουστικά με τα καλώδια χωρίς θωράκιση και με κάλυμα heatshrinks, αφού μπορώ να το αποφύγω αυτό, και δεν μου είναι κόπος, λέω να μην βάλω starquad.
Έχω παραγγείλει 10 μέτρα UP-OCC AWG18 solid core με Teflon και το περιμένω εδώ και 2 βδομάδες. Στην αρχή μάλλον θα δοκιμάσω με αυτό. Αν κάτσει να δοκιμάσω και με κάποιο Belden δεν θα πω όχι αφού έχω διαβάσει πολλά καλά.
Βασίλη, δεν είναι το ίδιο το Balanced που κάνει την διαφορά, όσο ο διαχωρισμός των return. Αυτό είναι που εγώ θα επιχειρήσω. Δεν πρόκειται έτσι και αλλιώς να πάω σε fully balanced, δεν θα μπω στον κόπο να ματσάρω τα πάντα 4 φορές...

 

[tmjuju]

Ωραίος Άρη! Ευχαριστώ και πάλι!

 

[Σταυρος Δανος]

Re: Απάντηση: Ιστορίες με balanced headphones

Κάνεις κακές παρέες

Τι εννοεις?:drummer: