Judder,Pannings,25/50fps η κατι άλλο?

antonisxtc

New member
28 September 2011
9
Χαιρετώ τους φίλους του φορουμ,μιας και είμα νέος εδω και αυτο είναι το πρωτο μου ποστ.
Λοιπόν... προσπαθώ να βγάλω άκρη και θα είμαι ευγνώμων αν με βοηθήσετε να καταλάβω μετά από πολλά ξενύχτια αναζήτησης.
Θα τα πω απλά.

Το πρόβλημα μου εχει να κανει με video 1080p, 25 και 50 fps που τραβαω απο την HD camera και προβάλω στην TV και στο PC

Η camera ειναι μια panasonic HDC-SD90 και τραβαω video 1080/50 σε 50fps σε αρχειο .mts.
Ως παραδειγμα θα παρω ενα πανοραμικο πλανο με κινηση απο αριστερα προς δεξιά.

Οταν το βλέπω στο pc μου ειτε απο το αρχειο της camera ειτε το μονταρω σε ταινιακι(πχ με το vegas pro) και το σώσω παλι σε 1080 με 50/fps σε .mpeg η .mts blue ray ποιοτητα) η κίνηση της εικόνας είναι πιο ομαλή.
Αν το σωσω σε 25fps η κινηση εχει διαφορά, ειναι σαν να κολλάει η σα να τρεμοπαζει ,λιγο αλλα αν ξερεις το βλεπεις

Παμε τωρα στη TV που είναι 42'', full HD, LG 42LD550 .
Επειδη δεν εχω blue ray player χρησιμοποιήσω ενα media player turboX Oscar.
Εκεί εχω το αντίστροφο αποτέλεσμα αλλα πιο εντονο.
Στα 25fps η κίνηση είναι πιο ομαλή και το τρεμουλιασμα το εχει στα 50fps.

Πραγματικά δε ξέρω τι ειναι το σωστο.
Τα 50fps που τα βλέπω καλά στο pc η τα 25 στη TV.Μηπως αν είχα blueray player θα τα εβλεπα ολα καλά?

Αν βοηθάει θα πω πως εχω παρατηρησει απο τη ρυθμηση του media player πως καπως παρομοιο προβλημα υπαρχει αναμεσα σε ταινιες υψηλης ευκρινιας mkv και divx οπου αν επιλεξω απο το μενου αναλογα τη περιπτωση 1080p 50 η 1080p 60 η εικονα φτιαχνει...
ΔEΝ φτιαχνει ομως στη πριπτωση που αναφερω δηλαδη οταν το βιντεο εναι 50fps
Το προβλημα μου δηλαδη ειναι στα frames σε οποιαδηποτε περιπτωση πο και αν ο βλεπω.

H καμερα τραβαει και σε HDVC που ειναι σε 25fps αλλα προτιμω το 1080/50 γιατι εχει μεγαλυτερο Mbps αρα καλυτερη ποοτητα αν δε κανω λαθος.
Αν γνωρίζετε κατι θα σας παρακαλουσα να βοηθησετε.
Ευχαριστώ
 
Φιλε μου προφανώς η κάμερα σου γράφει σε 1080i50.
Interlaced video
Telecine
What is Deinterlacing? Facts, solutions, examples



καλύτερα να έγραφες στην κατηγορία video: http://www.avclub.gr/forum/forumdisplay.php?f=120 υπάρχουν παιδιά που ξέρουν για το πως γράφουν οι κάμερες.


όσον αφορά την αναπαραγωγή στο pc το 1080i50 είναι πανέυκολο απλά για να γίνει σωστά, καταναλώνει αρκετά περισσότερους πόρους από το 1080p23 Που βρισκουμε στα bluray.
Για αρχή όμως ειτε 25p ειτε 50i ρυθμισε την κάρτα στα 50hz
 
Last edited:
Σε ευχαριστω πολυ για την απαντηση,διαβασα αυτα μου ελυσαν απορίες αλλα και μου γεννησαν κι αλλες.Θα βαλω στη σωστη κατηγορια που λες.
Τωρ...οτν λες " ρυθμισε την κάρτα στα 50hz" εννοείς απο την ανάλυση της οθόνης?
 
Τελικα διαβαζωντας τα παραπανω links εχω την εντυπωση οτι το chip του player δεν μπορει να "αντεξει" την επεξεργαστικη ισχυ που απαιτουν τα 50fps.
 
Re: Απάντηση: Judder,Pannings,25/50fps η κατι άλλο?

Φιλε μου προφανώς η κάμερα σου γράφει σε 1080i50.

H HDC-SD90 έχει δυνατότητα λήψης σε 1080p50, οπότε εφόσον το player κάνει σπασίματα όταν είναι ρυθμισμένο σε έξοδο 1080p50, όπως υποψιάζεται και ο φίλος antonisxtc, μάλλον δεν σηκώνει ο επεξεργαστής του το σχετικό pixel rate από h.264 decoding...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Judder,Pannings,25/50fps η κατι άλλο?

H HDC-SD90 έχει δυνατότητα λήψης σε 1080p50, οπότε εφόσον το player κάνει σπασίματα όταν είναι ρυθμισμένο σε έξοδο 1080p50, όπως υποψιάζεται και ο φίλος antonisxtc, μάλλον δεν σηκώνει ο επεξεργαστής του το σχετικό pixel rate από h.264 decoding...

2 θεωρητικές απορίες

- σε τι bitrate βγάινουν αυτά?
- σε τι colospace και με τι bitrate?

Aν μπορεί κάποιος να μου κόψει ή να μου δώσει λίνκ από samples 1080p50/1080p60

Ευχαριστώ προκαταβολικά!
 
Tο colorspace είναι το συμβατικό Rec.709 ή και το x.v.color, αν το υποστηρίζει η βιντεοκάμερα.

Όσον αφορά το bitrate, η συγκεκριμένη κάμερα, αποθηκεύει το υλικό 1080p50 με 26Mbit/sec (συμπεριλαμβανομένου ήχου και metadata).
 
Το 50 p ειναι σιγουρα πιο ομαλο, αλλα απαιτει τεραστια επεξεργαστικη ισχυ και και κυριως συμβατους codec (μολις τωρα καθιερωθηκε σα προτυπο AVCHD 2.0).
Δεν ειναι ευκολα αρχεια, ακομη και συγχρονοι υπολογιστες δυσκολευονται...
 
Εδω εχω μια σοβαρη απορια .

ΟΚ,το 50fps εχει καλυτερη κίνηση και μπορω να το αναπαράγω στον υπολογιστή αλλα οχι στο bluray player που πρεπει να το μετατρεψω σε 25fps.
Αν το μετατρεψω σε 25fps θα χαθει η ποιοτητα της κινησης... τοτε γιατι να μη τραβουσα απο την αρχη με AVCH σε 25fps που δινει αυτη την επιλογη η καμερα????

Και κατι αλλο...

ΤΟ 1080/50 εχει bitrate 26,0 Mbps σε 50fps
ΤΟ AVCHD 1920 (η αμεσως μετα επιλογη) εχει bitrate 16,8 Mbps σε 25fps

Αν εξερεσουμε τον παράγοντα κινηση που ειναι καλυτερο το 50fps κατα τα αλλα στην ποιότητα της εικονας εχει μεγαλη διαφορα????
Γιατι το 1080/50 μπορει να εχει μεγαλυτερο bitrate αλλα εχει και τα διπλα frames που φανταζομαι οτι μοιραζοντε το bitrate (η κανω λάθος).
 
Μπορείς πάντα να γυρίσεις και σε 1080i50...

Σε κίνηση, είναι σχεδόν εφάμιλλο του 1080p50 (όσο καλύτερα γίνεται η απόπλεξη, τόσο πιο κοντά πλησιάζει), απλά σε ό,τι κινείται, η ανάλυση πέφτει ουσιαστικά στις 540 γραμμές από τις 1080...
 
τι ενοεις να το γυρισω?
Αν η καμερα γραφει σε 1080/50p , μεσα απο το sony vegas pro που μονταρω ας πουμε να το σωσω σε 1080/50i ?
Αν ναι , βαση του τελευταιου ποστ που ρωταω ποιο το κερδος?Το blureay παιζει σε 25 αν εχω καταλαβει σωστα.Παλι η ομαλη κινηση θα ειναι καλη οταν το βλεπω στο pc.
Επισης αυτο που ρωταω σχετικα με την διαφορα στην ποιοτητα (οχι κινηση) AVCHD 1920/25 και 1080/p γνωριζεις κατι?

Ευχαριστω πολυ
 
τι ενοεις να το γυρισω?

Να κάνεις γύρισμα εννοώ... :p

Αν ναι , βαση του τελευταιου ποστ που ρωταω ποιο το κερδος?Το blureay παιζει σε 25 αν εχω καταλαβει σωστα.Παλι η ομαλη κινηση θα ειναι καλη οταν το βλεπω στο pc.

To κέρδος, εξαρτάται από το πως επιθυμείς να είναι το υλικό σου: αν π.χ. θέλεις να φτιάξεις ένα βιντεάκι με την κίνηση των 50καρέ, το οποίο να μπορεί να αναπαραχθεί παντού, η επιλογή του 1080i50 είναι μονόδρομος προς το παρόν (υποστηρίζεται κανονικότατα και από τις προδιαγραφές του BluRay). Aν δεν σε ενδιαφέρει η δυνατότητα αναπαραγωγής παντού, χρησιμοποιείς το 1080p50, το οποίο είναι και ποιοτικότερο. Αν πάλι επιθυμείς "κινηματογραφική" κίνηση, πας σε 1080p25...

Επισης αυτο που ρωταω σχετικα με την διαφορα στην ποιοτητα (οχι κινηση) AVCHD 1920/25 και 1080/p γνωριζεις κατι?

Η σκέψη σου για το bitrate είναι σωστή, αλλά η διαφορά δεν είναι μεγάλη και το αν θα γίνει ορατή, εξαρτάται και από το περιεχόμενο της εικόνας (απότομες-γρήγορες κινήσεις και υψηλός βαθμός λεπτομέρειας είναι οι δύο κατά κανόνα μέγιστοι καταναλωτές του bitrate).
 
σε 1080i50 δεν εχει η καμερα μονο 1080p50.
Οταν λες κινηματογραφικη κινηση 25 ειναι σαν να τραβουσα εξ αρχης AVCHD 1920/25 ?
Θεωριτικα και αν μπορεις να απαντησεις σε αυτο...
σε ενα αργο πλανο η με νορμαλ κινηση οσο αφορα τη λεπτομερια στην εικονα,ευκρινια ,χρωμα κλπ (οχι τη κινηση) το ΑVCHD 1920/25 ειναι εφαμιλο του 1080/50p? (αφου το 25 εχει λιγοτερο bitrate αλλα και λιγοτερα frames.).
Απο το να τραβουσα σε 50 και να τα εκανα μετα 25,τοτε αν δε χανει σε ποιοτητα(στις περιπτωσεις που αναφερω) κερδιζω πχ στο χωρο την καρτας μνημης,μετατροπη μετεπειτα κλπ