μαθηματα συμπεριφορας

Haagenti

AVClub Fanatic
18 November 2006
17,781
Ministry Of Silly Walks
http://www.zougla.gr/news.php?id=6778

ειναι πολλες φορες που η φυση δειχνει τον δρομο σε εμας τους "μυαλομενους"..

ειναι φορες που πλασματα οπως αυτα που τους φοραμε ενα λουρακι και
νομιζουμε οτι μας ανηκουν,,,βαζοντας μονο το ενστικτο σε πρωτη μοιρα,
αφου αυτο ειναι και το σημα κατατεθεν τους συμφωνα με ερευνες,,-που δειχνουν
οτι η "ανθρωπια" πλεον εχει περασει σε αλλα "χερια"...καλα "χερια"...αθωα
ενα μεγαλο respect για την China :award:
 
Ο άνθρωπος δεν βασίζεται τόσο στο ένστικτο... όσο στην στενού εύρους λογική... η οποία φαίνεται δυστυχώς να στενεύει στις μέρες μας όλο και περισσότερο...

Βάσει αυτής της στενής λογικής δίνει προτεραιότητα στο ατομικό συμφέρον (κόβοντας συνήθως το κλαρί που πατάει), στο προσωπικό image ή στο τι θα πεί ο κόσμος, κλπ κλπ
Προφανώς μπορεί να ξεπεράσει ακόμα και το μητρικό ένστικτο...

Αντίθετα το ζώο βρίσκεται πιο κοντά στη φύση και στη συντήρηση της. Το ενδιαφέρον είναι ότι η φύση μέσα από το ένστικτο, πολλές φορές υπαγορεύει τις σωστές προτεραιότητες...
 
Πρόσφατα,διάβαζα γι' έναν σέρφερ,που του επιτέθηκε λευκός καρχαρίας τραυματίζοντάς τον με την πρώτη δοκιμαστική δαγκωνιά.
Μιά ομάδα δελφινιών,δημιούργησε φράγμα γύρω του κι έτσι μπόρεσε ένας φίλος του να πλησιάσει μ' ένα σκάφος και να τον σώσει.
Κατά τ' άλλα,τα πανέξυπνα και πανέμορφα αυτά ζώα,κατασφάζονται σε πρώτη ευκαιρία,γιατί...τρώνε τα ψάρια και κάνουν ζημιές στα δίχτυα.
Μάλλον καλά κάνουν οι καρχαρίες και τρώνε και ανθρώπους.
 
Ο άνθρωπος δεν βασίζεται τόσο στο ένστικτο... όσο στην στενού εύρους λογική... η οποία φαίνεται δυστυχώς να στενεύει στις μέρες μας όλο και περισσότερο...

Βάσει αυτής της στενής λογικής δίνει προτεραιότητα στο ατομικό συμφέρον (κόβοντας συνήθως το κλαρί που πατάει), στο προσωπικό image ή στο τι θα πεί ο κόσμος, κλπ κλπ
Προφανώς μπορεί να ξεπεράσει ακόμα και το μητρικό ένστικτο...

Αντίθετα το ζώο βρίσκεται πιο κοντά στη φύση και στη συντήρηση της. Το ενδιαφέρον είναι ότι η φύση μέσα από το ένστικτο, πολλές φορές υπαγορεύει τις σωστές προτεραιότητες...


εχεις απολυτο δικιο αλλα απ την αλλη η κοινη λογικη τις περισσοτερες φορες,εχει να κανει με την αναγκη για επιβιωση...
αλλωστε γι αυτο εχουμε "αναγκαστει" να ζουμε σε κοινοτητες και για τον ιδιο ακριβως λογο τα λιονταρια η οι λυκοι για παραδειγμα (αν και παντοδυναμα,
ζουν σε αγελες..

δεν διαφερει μια κοινοτητα ανθρωπων κατα πολυ απο μια αγελη υποθετω......
κοινο χαρακτηριστικο νομιζω ειναι η προστασια της επιβιωσης ...


το προβλημα με τους ανθρωπους ειναι οτι η λογικη πλεον τις περισσοτερες
φορες περναει μεσα απο το παντοδυναμο φιλτρο που εχει δημιουργηθει
με τον καιρο και ακουει στο ονομα της Καστας..

νομιζω οτι μεσα απο τις διαφορες Καστες και τις ιεραρχιες που διαμορφωνουν,,
αναγκαζονται οι πιο πολλοι απο εμας να συμπεριφερθουν συμφωνα με κανονες,. που μπορει να μην υπαρχουν καν αλλα που αιωρουνται πανω απο τα
κεφαλια μας σαν το νεφος της καθε μεγαλουπολης στην οποια ζει ο καθενας
απο εμας...
στα ζωα δεν υπαρχει τετοιες μορφες κοινωνικης ιεραρχησης...αλλα υπαρχουν σαφης κωδικες που διαχωριζουν πληρως τον ρολο μεταξυ θυλυκου-αρσενικου..
που μπορει να διαφερουν απο ζωο σε ζωο...

οπως και να χει εχουμε καταφερει να ξεγραψουμε απο μεσα μας σε μεγαλο βαθμο το μητρικο η το πατρικο ενστικο..βαζοντας σε πρωτη μοιρα την καριερα,,τις συνθηκες ζωης και την παρτη μας οπως ειπες παραβλεποντας
την φυση μας που οριζει συγκεκριμενα πραγματα....

καλη μας τυχη:smash:

p.s. δεν ειμαι καθολου συντηρητικος...απλα βλεπω οτι δεν παμε καλα
 
Re: Απάντηση: μαθηματα συμπεριφορας

Πρόσφατα,διάβαζα γι' έναν σέρφερ,που του επιτέθηκε λευκός καρχαρίας τραυματίζοντάς τον με την πρώτη δοκιμαστική δαγκωνιά.
Μιά ομάδα δελφινιών,δημιούργησε φράγμα γύρω του κι έτσι μπόρεσε ένας φίλος του να πλησιάσει μ' ένα σκάφος και να τον σώσει.
Κατά τ' άλλα,τα πανέξυπνα και πανέμορφα αυτά ζώα,κατασφάζονται σε πρώτη ευκαιρία,γιατί...τρώνε τα ψάρια και κάνουν ζημιές στα δίχτυα.
Μάλλον καλά κάνουν οι καρχαρίες και τρώνε και ανθρώπους.

+1
 
εχεις απολυτο δικιο αλλα απ την αλλη η κοινη λογικη τις περισσοτερες φορες,εχει να κανει με την αναγκη για επιβιωση...
αλλωστε γι αυτο εχουμε "αναγκαστει" να ζουμε σε κοινοτητες και για τον ιδιο ακριβως λογο τα λιονταρια η οι λυκοι για παραδειγμα (αν και παντοδυναμα,
ζουν σε αγελες..

δεν διαφερει μια κοινοτητα ανθρωπων κατα πολυ απο μια αγελη υποθετω......
κοινο χαρακτηριστικο νομιζω ειναι η προστασια της επιβιωσης ...


το προβλημα με τους ανθρωπους ειναι οτι η λογικη πλεον τις περισσοτερες
φορες περναει μεσα απο το παντοδυναμο φιλτρο που εχει δημιουργηθει
με τον καιρο και ακουει στο ονομα της Καστας..

νομιζω οτι μεσα απο τις διαφορες Καστες και τις ιεραρχιες που διαμορφωνουν,,
αναγκαζονται οι πιο πολλοι απο εμας να συμπεριφερθουν συμφωνα με κανονες,. που μπορει να μην υπαρχουν καν αλλα που αιωρουνται πανω απο τα
κεφαλια μας σαν το νεφος της καθε μεγαλουπολης στην οποια ζει ο καθενας
απο εμας...
στα ζωα δεν υπαρχει τετοιες μορφες κοινωνικης ιεραρχησης...αλλα υπαρχουν σαφης κωδικες που διαχωριζουν πληρως τον ρολο μεταξυ θυλυκου-αρσενικου..
που μπορει να διαφερουν απο ζωο σε ζωο...

οπως και να χει εχουμε καταφερει να ξεγραψουμε απο μεσα μας σε μεγαλο βαθμο το μητρικο η το πατρικο ενστικο..βαζοντας σε πρωτη μοιρα την καριερα,,τις συνθηκες ζωης και την παρτη μας οπως ειπες παραβλεποντας
την φυση μας που οριζει συγκεκριμενα πραγματα....

καλη μας τυχη:smash:

p.s. δεν ειμαι καθολου συντηρητικος...απλα βλεπω οτι δεν παμε καλα


Συμφωνώ με όσα λες, αλλά πολλοί -ίσως οι περισσότεροι από τους άγραφους "κανόνες" και πρότυπα του (υποτιθέμενου) πολιτισμού μας (που έχουν ίσως περισσότερη ισχύ από τους γραμμένους), στηρίζονται συνήθως σε λογική στενού εύρους που τις περισσότερες φορές υπαγορεύει λάθος προτεραιότητες. Τονίζω το "στενού εύρους", γιατί αν είμασταν πιο πολιτισμένοι θα είχαμε γραμμένους και άγραφους κανόνες με μια μεγάλου εύρους λογική, δηλαδή ολιστική!

Σε καμία περίπτωση δεν έχει μικρότερη προτεραιότητα η ζωή ενός βρέφους (και γενικά ενός ανθρώπου) από τον ηθικό διασυρμό, η καταστροφή του περιβάλλοντος για οικονομική και κοινωνική άνοδο, η οδήγηση στην πείνα και την εξαθλίωση άλλων χωρών για περισσότερη ευημερία της δικής μας, η καταστροφή του πλανήτη... για οποιοδήποτε περιορισμένο όφελος -αυτό και αν είναι στενόμυαλο και χαζό! Θα μπορούσε να την πει κανείς και ...χαζή λογική!

Πιστεύω στη λογική. Είναι το καλύτερο εργαλείο που έχουμε και χάρη σε αυτήν ανεβαίνουμε επιστημονικά και τεχνολογικά. Το πρόβλημα είναι ότι προς το παρόν, όπως έχουν τα πράγματα το χάρισμα της λογικής, λειτουργεί για μας περισσότερο αρνητικά παρά θετικά σε πολιτισμικό επίπεδο. Δεν έχουμε καταφέρει (ακόμα) να περάσουμε το κατώφλι που θα εδραιώσουμε πολιτισμικά μια ανώτερη ολιστική λογική που θα μας βοηθήσει να μην αυτοκαταστραφούμε... Την έχουμε αντιληφθεί απ' έξω - απ' έξω, δεν την έχουμε εδραιώσει όμως και δεν βλέπω να γίνεται κάτι τέτοιο αρκετά σύντομα... πριν τις συνέπειες!
 
Last edited:
Συμφωνώ με όσα λες, αλλά πολλοί -ίσως οι περισσότεροι από τους άγραφους "κανόνες" και πρότυπα του (υποτιθέμενου) πολιτισμού μας (που έχουν ίσως περισσότερη ισχύ από τους γραμμένους), στηρίζονται συνήθως σε λογική στενού εύρους που τις περισσότερες φορές υπαγορεύει λάθος προτεραιότητες. Τονίζω το "στενού εύρους", γιατί αν είμασταν πιο πολιτισμένοι θα είχαμε γραμμένους και άγραφους κανόνες με μια μεγάλου εύρους λογική, δηλαδή ολιστική!

Σε καμία περίπτωση δεν έχει μικρότερη προτεραιότητα η ζωή ενός βρέφους (και γενικά ενός ανθρώπου) από τον ηθικό διασυρμό, η καταστροφή του περιβάλλοντος για οικονομική και κοινωνική άνοδο, η οδήγηση στην πείνα και την εξαθλίωση άλλων χωρών για περισσότερη ευημερία της δικής μας, η καταστροφή του πλανήτη... για οποιοδήποτε περιορισμένο όφελος -αυτό και αν είναι στενόμυαλο και χαζό! Θα μπορούσε να την πει κανείς και ...χαζή λογική!

Πιστεύω στη λογική. Είναι το καλύτερο εργαλείο που έχουμε και χάρη σε αυτήν ανεβαίνουμε επιστημονικά και τεχνολογικά. Το πρόβλημα είναι ότι προς το παρόν, όπως έχουν τα πράγματα το χάρισμα της λογικής, λειτουργεί για μας περισσότερο αρνητικά παρά θετικά σε πολιτισμικό επίπεδο. Δεν έχουμε καταφέρει (ακόμα) να περάσουμε το κατώφλι που θα εδραιώσουμε πολιτισμικά μια ανώτερη ολιστική λογική που θα μας βοηθήσει να μην αυτοκαταστραφούμε... Την έχουμε αντιληφθεί απ' έξω - απ' έξω, δεν την έχουμε εδραιώσει όμως και δεν βλέπω να γίνεται κάτι τέτοιο αρκετά σύντομα... πριν τις συνέπειες!


ναι...κατα βαση λεμε τα ιδια πραγματα...
θελω να σταθω ομως σε καποια σημεια....
η κοινη λογικη δεν νομιζω να εχει να κανει με την προοδο της ιατρικης επιστημης,,για παραδειγμα....η ιατρικη σαν επιστημη και καθε επιστημη δεν
εχει κοινη λογικη...εχει συγκεκριμενα "δεδομενα" θα ελεγα τα οποια αναβαθμιζονται συνεχως με την παροδο του χρονου προσδοκοντας ενα καλυτερο αποτελεσμα,για την μελλοντικη πορεια του ανθρωπου, την
αναβαθμιση και βελτιωση της ζωης του...
οι επιστημες πατουν σε δεδομενα τα οποια και αναβαθμιζουν λοιπον καθε φορα...
οι αγραφοι κανονες ξεκινουν την πορεια τους απο την εποχη που ο ανθρωπος εκανε την εμφανιση του στον πλανητη..
Σιγουρα ολα αυτα τα χρονια ολοι αυτοι οι κανονες εχουν υποστει σημαντικη
αναβαθμιση αλλα τα βασικα ενστικτα προυπηρχαν πιστευω των κανονων...

η μητροτητα πιστευω δεν υποκειται σε καποιον κανονα...υπαρχει μεσα μας...

εδω ερχεται η ενσταση η δικη μου που λεει οτι οι κανονες που εχουν δημιουργηθει με τα χρονια εχουν αλλοιωσει τα ενστικτα του ανθρωπου σε
σημειο που πραγματα που οριζονται απο την λογικη σαν "απολυτως λογικα",,
να παραφραζονται απο καποιους σε τετοιο βαθμο που φτανει στα ορια
της παρανοιας...

οταν η παρανοια φθανει στο σημειο να καλυπτει την λογικη τοτε συγνωμη
αλλα νιωθω οτι ζω σε βιβλιο του Steven King και πιστεψε με κατι τετοιο δεν μου αρεσει να το ζω αλλα να το βλεπω σε μεταφορα στην μικρη οθονη...

οταν τρομαζω διαβαζοντας ειδησεις καθημερινα,,,και δεν μου καιγεται καρφι για "αρρωστες" πολλες φορες μορφες συγχρονης τεχνης...τοτε νομιζω οτι το πραγμα εχει ξεφυγει κατα πολυ....


τωρα θα μου πεις και τι να κανουμε...να εμπιστευτουμε μονο τα ενστικτα???

χιλιες φορες...πιο λογικα μου ακουγονται:ernaehrung004:
 
πριν καποιες μερες αφησαν μερικα σκυλια σε καποια βραχονησιδα η κατι τετοιο
χωρις φαι και νερο με σκοπο να παιξουν τον ρολο του κινητου σκιαχτρου...

ολο αυτο το σκηνικο εγινε στην Ελλαδα....
στην χωρα που γεννησε τον πολιτισμο τον ιδιο...

400 χρονια μαλλον ηταν πολλα...σορρυ που το λεω ετσι ακομψα αλλα ηταν πολλα
 
η κοινη λογικη δεν νομιζω να εχει να κανει με την προοδο της ιατρικης επιστημης,,για παραδειγμα....η ιατρικη σαν επιστημη και καθε επιστημη δεν
εχει κοινη λογικη...εχει συγκεκριμενα "δεδομενα" θα ελεγα τα οποια αναβαθμιζονται συνεχως με την παροδο του χρονου προσδοκοντας ενα καλυτερο αποτελεσμα,για την μελλοντικη πορεια του ανθρωπου, την
αναβαθμιση και βελτιωση της ζωης του...
οι επιστημες πατουν σε δεδομενα τα οποια και αναβαθμιζουν λοιπον καθε φορα...

Να διευκρινίσω ότι δεν αναφέρθηκα στην “κοινή” λογική, που έχει νομίζω μια πιο ιδιαίτερη έννοια. Μιλώντας γενικά, προτιμώ απλά τη λέξη “λογική” που καλύπτει όλες τις περιπτώσεις. Διαχώρισα όμως τη λογική σε στενόμυαλη “στενού εύρους” και ολιστική “μεγάλου εύρους” που αντανακλά το εύρος εφαρμογής και την αντικειμενικότητά της.

Σχετικά με την επιστήμη και το παράδειγμα της Ιατρικής που ανέφερες:
Για να γίνει έρευνα (και να υπάρξει πρόοδος) χρειάζεται (απλοποιημένα):

1.Να “πατήσει” ο ερευνητής αρχικά σε κάποια “σίγουρα” δεδομένα και να χρησιμοποιήσει τη λογική (του) για να εξάγει χρήσιμα λογικά συμπεράσματα.

2.Να βασιστεί στα λογικά συμπεράσματα και με τη βοήθεια πάλι της λογικής του να κάνει λογικές υποθέσεις για τα δεδομένα που λείπουν, ώστε να βρει υποθετικά δεδομένα, δηλαδή κάποια από τα κομμάτια του παζλ.

3.Να ρισκάρει να “πατήσει” επάνω στα υποθετικά δεδομένα μαζί με τα “σίγουρα”, ώστε να μπορέσει να διεξάγει τα επόμενα πειράματα που αν είναι αρκετά ικανός και τυχερός, θα επαληθεύσουν τα υποθετικά και θα τα κάνουν “σίγουρα”!

4.Ο κύκλος θα συνεχιστεί από το βήμα 1. Ακόμα και αν η επαλήθευση αποτύχει, θα δώσει κάποια νέα δεδομένα, μαθαίνοντας από τις λάθος εκτιμήσεις, αυξάνοντας έτσι τις πιθανότητες επιτυχίας κάθε φορά.

Το πιο σημαντικό στοιχείο στην έρευνα και επιστημονική πρόοδο είναι η ίδια η λογική του ερευνητή. Η λογική αυτή εμπεριέχει και το στοιχείο της διορατικότητάς του, που για μένα δεν είναι παρά μια λογική και αυτή σε ένα υψηλότερο επίπεδο (που ακόμα δεν έχει κατανοηθεί) και συμβάλει στο να εξάγει ποιό σωστά λογικά συμπεράσματα και να κάνει πιο πετυχημένες λογικές υποθέσεις.

Τα δεδομένα μόνα τους όμως δεν έχουν σχεδόν καμιά αξία, γιατί χρειάζονται λογική ερμηνεία. Το πρόβλημα μας σήμερα είναι ότι ενώ έχουμε πρόσβαση σε πολλά δεδομένα, τις περισσότερες φορές τα ερμηνεύουμε κοντόφθαλμα, ή στενόμυαλα...


οι αγραφοι κανονες ξεκινουν την πορεια τους απο την εποχη που ο ανθρωπος εκανε την εμφανιση του στον πλανητη..
Σιγουρα ολα αυτα τα χρονια ολοι αυτοι οι κανονες εχουν υποστει σημαντικη
αναβαθμιση αλλα τα βασικα ενστικτα προυπηρχαν πιστευω των κανονων...

η μητροτητα πιστευω δεν υποκειται σε καποιον κανονα...υπαρχει μεσα μας...

εδω ερχεται η ενσταση η δικη μου που λεει οτι οι κανονες που εχουν δημιουργηθει με τα χρονια εχουν αλλοιωσει τα ενστικτα του ανθρωπου σε
σημειο που πραγματα που οριζονται απο την λογικη σαν "απολυτως λογικα",,
να παραφραζονται απο καποιους σε τετοιο βαθμο που φτανει στα ορια
της παρανοιας...

οταν η παρανοια φθανει στο σημειο να καλυπτει την λογικη τοτε συγνωμη
αλλα νιωθω οτι ζω σε βιβλιο του Steven King και πιστεψε με κατι τετοιο δεν μου αρεσει να το ζω αλλα να το βλεπω σε μεταφορα στην μικρη οθονη...

οταν τρομαζω διαβαζοντας ειδησεις καθημερινα,,,και δεν μου καιγεται καρφι για "αρρωστες" πολλες φορες μορφες συγχρονης τεχνης...τοτε νομιζω οτι το πραγμα εχει ξεφυγει κατα πολυ....


τωρα θα μου πεις και τι να κανουμε...να εμπιστευτουμε μονο τα ενστικτα???

χιλιες φορες...πιο λογικα μου ακουγονται:ernaehrung004:

Ο κάθε άνθρωπος γεννιέται με τα ένστικτα και τη δυνατότητα της λογικής σκέψης. Η λογική όμως εκτοπίζει αυτά τα ένστικτα καθώς μεγαλώνει σε ένα κόσμο που βασίζεται σε γραμμένους και άγραφους κανόνες που ποικίλουν αναλόγως την εποχή που έτυχε να γεννηθεί . Το πόσο κακό ή καλό είναι αυτό, εξαρτάται από την εποχή και τους κανόνες.

Δεν μπορούμε να εμπιστευτούμε μόνο τα βασικά ένστικτα γιατί οι σημερινές συνθήκες είναι πολύ διαφορετικές από αυτές που υπήρχαν όταν αναπτύχθηκαν. Πρέπει όμως να τα λαμβάνουμε υπ' όψιν.

Αυτό που μπορούμε να κάνουμε ατομικά είναι να υιοθετήσουμε μια όσο το δυνατόν πιο ευρεία λογική, μια ολιστική οπτική δηλαδή του κόσμου και επομένως πιο αντικειμενική και να στηρίξουμε τις αποφάσεις και τις επιλογές μας σε αυτήν. Ο στόχος είναι να υιοθετηθεί κάτι τέτοιο σε όλα τα επίπεδα και παγκόσμια, για να αναβαθμίσουμε τον φαινομενικά πολιτισμένο κόσμο μας, σε πραγματικά πολιτισμένο.

Γιατί για μένα, αυτό που διαχωρίζει τον πραγματικά πολιτισμένο από τον φαινομενικά πολιτισμένο ή απολίτιστο κόσμο, είναι το αν έχει εδραιώσει μια κοντόφθαλμη/στενόμυαλη/ατομικιστική, ή μια ευρεία, ολιστική λογική και οπτική.

400 χρονια μαλλον ηταν πολλα...σορρυ που το λεω ετσι ακομψα αλλα ηταν πολλα

Συμφωνώ απόλυτα. Όταν επί τέσσερις αιώνες άλλοι λαοί πήγαιναν μπροστά, εμείς πηγαίναμε (μας πήγαιναν) πίσω... πολύ πίσω! Πίσω ακόμα και στη νοοτροπία!
 
Last edited:
Απάντηση: Re: μαθηματα συμπεριφορας

πριν καποιες μερες αφησαν μερικα σκυλια σε καποια βραχονησιδα η κατι τετοιο
χωρις φαι και νερο με σκοπο να παιξουν τον ρολο του κινητου σκιαχτρου...

ολο αυτο το σκηνικο εγινε στην Ελλαδα....
στην χωρα που γεννησε τον πολιτισμο τον ιδιο...

400 χρονια μαλλον ηταν πολλα...σορρυ που το λεω ετσι ακομψα αλλα ηταν πολλα

Σπύρο, συμφωνώ... Λες και έχει κάτσει πάνω από την ελλάδα σύννεφο καφρίλας ρε γαμ@το... Και το χειρότερο είναι πως τα πιο βίαια κρούσματα κακοποίησης άτυχων ζώων τα συναντάμε περισσότερο στην επαρχία. Εκεί που υποτίθεται η μεγαλύτερη επαφή με το φυσικό περιβάλλον θα συνεπάγεται και ανάλογο σεβασμό σε αυτό και τις ζωές όλων των κατοίκων του...

Το τί μπορούν να κάνουν αυτές οι ψυχούλες πάντως είναι φοβερό. Κάποτε μια γάτα που είχαμε στο (τότε) εξοχικό στο Πόρτο Ράφτη, η οποία είχε πρόσφατα γενήσει τα μικρά της και σαν χαρακτήρας δεν σήκωνε πολλά πολλά, μόλις βρήκαμε δυο κουταβάκια που η σκυλίτσα που τα γέννησε είχε ατυχήσει, τα φρόντισε γλείφοντάς τα και στη συνέχεια ξάπλωσε να την βυζάξουν... Μιλάμε για γάτα που οι άλλες δεν την πλησίαζαν στα 5 μέτρα... Δυστυχώς δεν είχα κάμερα τότε... Είχαμε μείνει κυριολεκτικά άφωνοι.
 
sotos..διαβαζοντας το βιβλιο Knowledge of Angels της πολυβραβευμενης
Jill Paton Walsh πριν καμποσα χρονια,καταλαβα οτι ο ανθρωπος,
σε γενικες γραμμες,διαμορφωνεται απολυτα στα πρωτα χρονια της ζωης του...
καταλαβα επισης οτι τα ενστικτα ειναι αυτα που καθοριζουν σε πρωτη φαση την επιβιωση,τα οποια ενστικτα ομως δεν εχουν καμια μα καμια σχεση με την
λογικη..οποια και αν ειναι αυτη...
τον σημαντικοτερο ρολο στην "επεξεργασια" της λογικης σαν ταυτοτητα ενος
ανθρωπου την παιζει καταρχην ο τροπος που μεγαλωνει το ατομο..
και κατεπεκταση ο τοπος...
ο τροπος καταρχην διαμορφωνει τις συμπεριφορες,τις συνηθειες,τα πιστευω,
την ποιοτητα ζωης,,και την συμπεριφορα απεναντι σε τριτους,,,
και απ την αλλη ο τοπος διαμορφωνει την κουλτουρα,,διαφορες μορφες πολιτισμικης συνειδησης,,την συλλογικη παιδεια,,και το βασικοτερο ισως την
γλωσσα....

τα παντα ξεκινανε πιστευω απ τον τροπο....ο τροπος ειναι υπευθυνος
για τα πρωτα βηματα ενος παιδιου αφου κατα βαση οπου "τροπος" μπορεις
να βαλεις την λεξη οικογενεια,,,
η οικογενεια βαζει κατα την γνωμη μου ολες τις βασεις για την μεταβαση του
παιδιου απ το περιβαλλον του σπιτιου στον εξω κοσμο...
για καθε οικογενεια το ποιο δυσκολο κομματι πιστευω στην ζωη της ,,
ειναι η ομαλη ενσωματωση του παιδιου στην κοινωνια....(η μαλλον ηταν)..
το κακο ξεκιναει πιστευω οτι τα τελευταια χρονια η οικογενεια εχει βαλει
σαν πρωταρχικο στοχο την καλοπεραση και την ανευ λογου ιλουστρασιον
προβολη της,,αλλα το θεμα ειναι οτι μπορει το "περιτυλιγμα" απ εξω να γυαλιζει αλλα το περιεχομενο μαλλον τεινει να σαπιζει...

η γιαγια πλεον εχει αντικατασταθει απ την τηλεοραση (κατι που ειναι οφθαλμοφανες και αποδεκτο απ το συνολο της κοινωνιας)...

θυμαμαι που "σαπιζαμε" στις αλανες οπως επισης θυμαμαι οτι οι επομενες
γενειες "σαπιζαν" επισης,,αλλα σαπιζαν στις αιθουσες ηλεκτρονικων
παιχνιδιων διπλα σε στιβες απο τσιγαρα,,βρωμολογα και καθε ειδους "απιστιες"..
η παιδεια σαν παιδεια δλδ το σχολειο και οι υπολοιπες βαθμιδες εχουν πλεον
γινει σαν ενα απεραντο λουνα παρκ που νιωθεις μερικες φορες οτι απαρτιζεται
απο καιροσκοπους [χωρις αυτο να λεει οτι υπαρχει μια αξιοσεβαστη (αλλα μειωψηφια),,που πασχιζει για την καλυτερεψη της]..αλλα βλεπεις οτι οταν το
ψαρι βρωμαει απ το κεφαλι τοτε ολο το υπολοιπο σωμα παρα τις προσπαθειες
δεν εχει και πολλες επιλογες...

το μυστικο μαλλον ειναι οτι το ψαρι πρεπει πλεον να μαθει να αμυνεται απο τα
πρωτα χρονια της ζωης του (νομιζω οτι η ταινια FINDING NEMO εχει να προσφερει πολλα σε ολους μας)...αν θελει να επιβιωσει σε μια κοινωνια που
το κερδος εχει υποσκελισει τις αξιες,,οπου το καθαρο μετωπο και η ησυχη
συνειδηση εχει αντικατασταθει απο την λαμπερη δοξα και τα σκ@τ@ στα
μουτρα μας
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: μαθηματα συμπεριφορας

Σπύρο, συμφωνώ... Λες και έχει κάτσει πάνω από την ελλάδα σύννεφο καφρίλας ρε γαμ@το... Και το χειρότερο είναι πως τα πιο βίαια κρούσματα κακοποίησης άτυχων ζώων τα συναντάμε περισσότερο στην επαρχία. Εκεί που υποτίθεται η μεγαλύτερη επαφή με το φυσικό περιβάλλον θα συνεπάγεται και ανάλογο σεβασμό σε αυτό και τις ζωές όλων των κατοίκων του...

Το τί μπορούν να κάνουν αυτές οι ψυχούλες πάντως είναι φοβερό. Κάποτε μια γάτα που είχαμε στο (τότε) εξοχικό στο Πόρτο Ράφτη, η οποία είχε πρόσφατα γενήσει τα μικρά της και σαν χαρακτήρας δεν σήκωνε πολλά πολλά, μόλις βρήκαμε δυο κουταβάκια που η σκυλίτσα που τα γέννησε είχε ατυχήσει, τα φρόντισε γλείφοντάς τα και στη συνέχεια ξάπλωσε να την βυζάξουν... Μιλάμε για γάτα που οι άλλες δεν την πλησίαζαν στα 5 μέτρα... Δυστυχώς δεν είχα κάμερα τότε... Είχαμε μείνει κυριολεκτικά άφωνοι.

η επαρχια οταν εχει σαν προτυπο την πρωτευουσα τοτε μαλλον βαδιζει σε λαθος μονοπατια,,
οι ψυχουλες αυτες οπως τις αποκαλεις το μονο που ζητανε απο εμας ειναι μια καλυτερη συμπεριφορα,,τιποτε αλλο:nounder:

η καφριλα ειναι μαλλον χαρακτηριστικο της ζουγλας του αμαζονιου,,μονο που εκει εχει να κανει με την
αναγκη για επιβιωση και οχι με την αρρωστημενη καταντια των μεγαλουπολεων
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: μαθηματα συμπεριφορας

η επαρχια οταν εχει σαν προτυπο την πρωτευουσα τοτε μαλλον βαδιζει σε λαθος μονοπατια,,
οι ψυχουλες αυτες οπως τις αποκαλεις το μονο που ζητανε απο εμας ειναι μια καλυτερη συμπεριφορα,,τιποτε αλλο:nounder:

Ναι, δεν λέω πως στις πόλεις (και δη στην Αθήνα) δεν γίνονται εγκλήματα... Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω αυτούς που μισούν τα ζώα. Εντάξει, άν δεν τα γουστάρουν μπορούν να μην ασχολούνται μαζί τους. Τόσο απλά. Δεν είναι ανάγκη να τα κακοποιούν για να νιώσουν καμπόσοι...

Σημ.1η: Το "ψυχούλες" το λέω τρυφερά, από αγάπη -όχι υποτιμητικά (για να μην παρεξηγηθώ)

Σημ.2η: sorry που πετάχτηκα λίγο ξεκάρφωτα, αφού η συζήτηση είχε πάει σε άλλο επίπεδο
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: μαθηματα συμπεριφορας

Ναι, δεν λέω πως στις πόλεις (και δη στην Αθήνα) δεν γίνονται εγκλήματα... Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω αυτούς που μισούν τα ζώα. Εντάξει, άν δεν τα γουστάρουν μπορούν να μην ασχολούνται μαζί τους. Τόσο απλά. Δεν είναι ανάγκη να τα κακοποιούν για να νιώσουν καμπόσοι...

Σημ.1η: Το "ψυχούλες" το λέω τρυφερά, από αγάπη -όχι υποτιμητικά (για να μην παρεξηγηθώ)

Σημ.2η: sorry που πετάχτηκα λίγο ξεκάρφωτα, αφού η συζήτηση είχε πάει σε άλλο επίπεδο



σε καταλαβαινω απολυτα για τις ψυχουλες...γιατι ετσι τις νιωθω και εγω...
οταν εισαι αδυναμος μεσα σου και δεν μπορεις να επιβληθεις στο συνολο της κοινωνιας τοτε την πληρωνουν οι ποιο αδυναμοι απο εσενα που ειναι συνηθως
τα ζωα και τα παιδια....


p.s.η κουβεντα ειναι σε γηινο επιπεδο:flipout: ο καθενας μπορει να πει την γνωμη του
 
εχω μαζεψει 3 αδεσποτα γατακια στο αψυχο μπαλκονι μου που το εχουν ομορφηνει σε υπερθετικο βαθμο...
δεν εχω πολλα πολλα μαζι τους μονο τα ταιζω και τους βαζω νερακι...
εχουν εγκατασταθει μονιμα και κοιμουνται ολη μερα....αυτο και
μονο μου φτιαχνει την διαθεση.....
μακαρι να ειχα και εγω την ανεμελια τους
 
Χμ... Τα τελευταία χρόνια κοιμάμαι περισσότερο με γάτες παρά με γυναίκες :flipout:
Πέρα από την πλάκα, θέλω να πω , πως η άμεση επαφή-επικοινωνία μαζί τους είναι απίστευτη απόλαυση... Κι ας είναι έννοια τόση, όση του να μεγαλώνεις ένα παιδί...
 
Re: Απάντηση: μαθηματα συμπεριφορας

Χμ... Τα τελευταία χρόνια κοιμάμαι περισσότερο με γάτες παρά με γυναίκες :flipout:
Πέρα από την πλάκα, θέλω να πω , πως η άμεση επαφή-επικοινωνία μαζί τους είναι απίστευτη απόλαυση... Κι ας είναι έννοια τόση, όση του να μεγαλώνεις ένα παιδί...

αν δεν ημουν παντρεμενος μαλλον και εγω με γατες θα κοιμομουν-bye-

οπως και να χει δεν εχουν και μεγαλες διαφορες...:HTEHETH63:
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: μαθηματα συμπεριφορας

αν δεν ημουν παντρεμενος μαλλον και εγω με γατες θα κοιμομουν-bye-

οπως και να χει δεν εχουν και μεγαλες διαφορες...:HTEHETH63:

Τί λες που δεν έχουν? Οι γάτες μιλάνε πολύ λιγότερο, δεν σε παίρνουν σε άσχετες ώρες τηλέφωνο και δεν σου κρατάνε μούτρα χωρίς να ξέρεις καν γιατί....

σσσσ... θα μας ακούσουν.....!
:ernaehrung004: