Μέτρηση ποιότητας ήχου

AS Mocca

AS Mocca

Supreme Member
19 June 2006
4,805
Athens
Αγαπητοί συμφορουμίτες καλημέρα,

Έχω την εξής απορία, για την ένταση έχουμε ειδικά ντεσιμπελόμετρα για να μετράμε και να "δίνουμε" βραβεία.

Για την ποιότητα του ήχου τι έχουμε εκτός από το αυτάκι μας ?
Υπάρχει κάποια συσκευή η οποία να μετράει κυματομορφές αυτές που ακούει το αυτί μας ? Δηλαδή το τι βγαίνει από το κάθε ηχείο και όχι από την έξοδο του κάθε ενισχυτή, γιατί ηχείο από ηχείο διαφέρει ως γνωστόν.

Π.χ. από έναν δίσκο LP ακούμε πιο γλυκιά μουσική στο αυτί μας. Ενώ από ένα CD ακούγεται πιο "συμπιεσμένος" θα έλεγα ο ήχος, σαν να λείπει πληροφορία. Αυτό μπορεί να το μετρήσει κάποιο μηχάνημα αλλά από αυτό που ακούγεται από τα ηχεία και όχι με είσοδο με κάποιο καλώδιο. Όπως κάνουν τα ντεσιμπελόμετρα.
 
η ποιότητα εχει σχέση με τον βαθμό ικανοποίησης μιας ανάγκης ή επιθυμίας . Δεν ειναι αντιειμενικό μέγεθος αλλα \ατ' εξοχήν υποκειμενιό σε αντίθεση με οτι θα εχεις ακούσει μεχρι τώρα και θα ακούσεις και στην συνέχεια του νήματος. Αν εισαι ιδιαίτερα εγκεφαλικός τύπος εχεις ανάγη στη περίπτωση της αναπαραγωγής του ήχου την ανάλυση, την εικόνα την λεπτομέρεια κλπ Αν εισαι συναισθηματικος τύπος εχεις ανάγη απο την "μουσικότητα" το δράμα κλπ Εξ ού και η αντίστοιχη ποιότητα Οι περίσσότεροι εδω ειναι μάλλον εγκεφαλικοί τύποι ή έχουν πιστεί να ε'ίναι γιατί τους έχει επιβληθεί αυτό το πρώτυπο (ή κάνουν επιθετικό μαρκετινγκ) και θεωρούν οτι ποιότητα εχουν συσκευές με τα πρώτα χαρακτηριστιά Άλλοι όπως εγώ και νομίζω όσοι εχουν κάποια στενή σχέση με την μουσική προτιμούμε τα δεύτερα. Σπάνια συσκευές εχουν και τα δύο και ειναι αυτές που μπορούν να εχουν τον τίτλο hi end.
 
Εγώ θεωρώ ποιότητα στον ήχο ότι είναι πιο κοντινό στο ζωντανό. Όχι το live των συναυλιών αλλά το ζωντανό όπως όταν ακούς την μουσική - τραγούδι από την πηγή. Παράδειγμα όσοι έχουν ακούσει Καζαντζίδη σε LP (όχι πως είμαι fan του) καταλαβαίνουν τι εννοώ.

Πως μπορείς να το πετύχεις αυτό ?
Δηλαδή το να ακούσεις όλο και περισσότερη πληροφορία από την πηγή (τραγουδιστής - όργανα) χωρίς την βοήθεια συμπίεσης, παραμόρφωσης και άλλων μουσικών εφέ.

Όπως και πως το μετράς αυτό ? Αν βάλουμε κανόνα το όσο πιο κοντά στο ζωντανό δεν είναι αντικειμενικό ? Γιατί πρέπει να είναι υποκειμενικό ?
 
Eίναι πολύ δύσκολο, αν όχι αδύνατο, να ορίσουμε αντικειμενικό μέγεθος γι αυτο που λες "ποιότητα" Άγγελε. Αντικειμενικά μεγέθη ειναι ο λόγος σήματος προς θόρυβο(SNR), η αρμονική παραμόρφωση(THD) και άλλα παρόμοια. Η αρμονική παραμόρφωση, για παράδειγμα, υπολογίζεται ως εξής

FormulaTHD01.gif


Σε όσους αρέσει ο τρανζιστοράτος ήχος, THD της τάξης του 0.05% ή μικρότερη ειναι αποδεκτή. Σε λαμπάτους ενισχυτες μπορεί να βρείς THD ακόμα και 0.2%, δηλ 40 φορές μεγαλύτερο! Κι όμως πάλι ακούγονται ωραία σε αυτούς που αρέσουν οι λάμπες. Γιατί; Γιατί οι αρμονικές που δίνει η λάμπα ειναι διαφορετικές από αυτές που δίνει ενα τρανζίστορ, κι ακούγονται ευχάριστα ακόμα κι αν ειναι πολύ μεγαλύτερες.

Τα παραπάνω βεβαια είναι ένα πολύ μικρό κομμάτι της εικόνας "ποιότητα"... Κι όπως βλέπεις, ακόμα και σε αυτό, δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια. Καταλαβαίνεις λοιπόν τι γίνεται αν πάμε να συγκεράσουμε μαζί όλες τις παραμέτρους που συνθέτουν αυτη την "ποιότητα".
 
Last edited:
Η μέτρηση THD είναι μαζί με την IMD τα πιο "σύγχρονα" όπλα για την αντικειμενική αξιολόγηση μια συσκευής αναπαραγωγής.

Τα ποσοστά ορίζονται κατά περίπτωση. Πχ το μεγαλύτερο περιοδικό του χώρου StereoPhile ορίζει hifi για πχ μια ενισχυτική διάταξη με THD <1%. Απ την άλλη έχουν περάσει απ τον πάγκο του πάμπολες υλοποιήσεις που άφησαν τις καλύτερες των εντυπώσεων στις ακροάσεις και παρόλ αυτά μέτραγαν μέχρι και διψήφια ποσοστά THD !

Ο Susurin της Lamm αλλά και ο Hiraga έχουν καταθέσει τις απόψεις τους περί σχέσης μετρήσεων και υποκειμενικών κρίσεων και τα "μυστικά" της συνταγής που απ ότι φαίνεται δεν είναι οι μηδενικές τιμές THD.

Απ την άλλη στο στρατόπεδο των SS το παιχνίδι είναι στο κυνήγι του 3ου δεκαδικού στα ποσοστά παραμόρφωσης.


Ολα αυτά όμως δεν έχουν και πολύ νόημα, και μάλιστα ακούγονται αστεία αν συναντήσει κάποιος τα ποσοστά παραμόρφωσης που παράγει ένα ηχείο. Ακριβώς το ίδιο μεταξύ ηχείου και χώρου.
 
Οι αντικειμενικές μετρήσεις που μπορούν να γίνουν, το μόνο που θα δείξουν είναι αν μία εγγραφή ή συσκευή είναι εντός προδιαγραφών που έχουν προαποφασιστεί από διάφορους αρμόδιους φορείς για να χαρακτηριστεί "πιστότητας"...

Από εκεί και πέρα, είναι τόσο το πλήθος των παραγόντων που μπαίνουν σε μία ρεαλιστική αλυσίδα αναπαραγωγής (μεταξύ των οποίων και η καλή διάθεση του εγκεφάλου μας να παραμυθιαστεί) που δεν μπορεί να μετρηθεί αξιόπιστα στις μέρες μας.

Και μην ξεχνάτε: το ΤΕΛΕΙΟ σύστημα δεν ύπαρχει...
Είτε αναλογικά, έιτε ψηφιακά, μια με λάμπες, μια με ημιαγωγούς, μην λησμονείτε ότι όλα αυτά είναι προσομοιώσεις της πραγματικότητας και με την σημερινή τεχνολογία, τίποτα δεν πρόκειται να ακουστεί σαν αληθινό, χωρίς μία μεγάλη βοήθεια από τα "αυτιά" μας... :D
 
How do I go about getting reasonably realistic peak levels from my hi-fi system?

Theoretically, this is quite easy. Take a loudspeaker of a given sensitivity, and connect it to an amplifier powerful enough to produce an accurate musical peak level. Unfortunately, reality is far more complex, and expensive, than theory.

Loudspeaker sensitivity and listening position

All loudspeakers’ sensitivities are quoted at XXdB at one metre for 2.83 volts. This sounds straightforward but, of course, nobody listens to their speaker at one metre. The average listening distance from a loudspeaker is around 3.5 to 4 metres. This is where the fun starts.

Sound pressure level from a loudspeaker reduces by 6dB for each doubling of distance. This is highly significant. If a loudspeaker were rated at 87dB sensitivity (in other words, you get 87dB of level for 2.83 volts input) at one metre, then at four metres, you have 12dB less level. This is huge amount of sound pressure level difference.

Again, many people don’t understand the significance of ‛just a few dB’ in power terms.

Amplifier power and dB Watts

The vast majority of people have no idea of the practical connection between watts and dB watts. Let us enlighten you. Watts are simply a measure of an amplifier’s heating power. There is no intuitive relationship at all to listening level measured in dB. Ignorance about the practical connection between watts and dB watts is one of the biggest causes of the problems of the business.

When we explain the basic relationship between watts and dB watts, you might begin to understand why amplifier manufacturers are anxious to sweep it under the carpet. Essentially, each dB step in sound pressure level requires a 25% increase (approx) in power. A 3dB increase requires double the power. This sounds incredible, but it is true. Perhaps now you might glimpse why amplifier manufacturers are anxious that you don’t look at amplifier power in terms of what the amplifier actually does with music. Below is a chart which converts watts to dB watts.

30W 15dBW
40W 16dBW
50W 17dBW
63W 18dBW
80W 19dBW
100W 20dBW
125W 21dBW
158W 22dBW
200W 23dBW
251W 24dBW
316W 25dBW
400W 26dBW
500W 27dBW
631W 28dBW
795W 29dBW
1000W 30dBW


http://www.musicalfidelity.com/products/supercharger/technical.html
 
Morfeas said:
Η μέτρηση THD είναι μαζί με την IMD τα πιο "σύγχρονα" όπλα για την αντικειμενική αξιολόγηση μια συσκευής αναπαραγωγής.

Τα ποσοστά ορίζονται κατά περίπτωση. Πχ το μεγαλύτερο περιοδικό του χώρου StereoPhile ορίζει hifi για πχ μια ενισχυτική διάταξη με THD <1%. Απ την άλλη έχουν περάσει απ τον πάγκο του πάμπολες υλοποιήσεις που άφησαν τις καλύτερες των εντυπώσεων στις ακροάσεις και παρόλ αυτά μέτραγαν μέχρι και διψήφια ποσοστά THD !

Ο Susurin της Lamm αλλά και ο Hiraga έχουν καταθέσει τις απόψεις τους περί σχέσης μετρήσεων και υποκειμενικών κρίσεων και τα "μυστικά" της συνταγής που απ ότι φαίνεται δεν είναι οι μηδενικές τιμές THD.

Απ την άλλη στο στρατόπεδο των SS το παιχνίδι είναι στο κυνήγι του 3ου δεκαδικού στα ποσοστά παραμόρφωσης.


Ολα αυτά όμως δεν έχουν και πολύ νόημα, και μάλιστα ακούγονται αστεία αν συναντήσει κάποιος τα ποσοστά παραμόρφωσης που παράγει ένα ηχείο. Ακριβώς το ίδιο μεταξύ ηχείου και χώρου.
Click to expand...

Ακριβώς Μανώλη... Για να το πούμε πιο απλά, το μέγεθος της THD δείχνει πόσο "απέχει" το αναπαραγόμενο από αυτό που καλείται να αναπαράγει...στην περίπτωση του ενισχυτή είναι η έξοδος του CD ή της οποιασδήποτε πηγής, η οποία ήδη κουβαλάει παραμορφώσεις από την διαδικασία ηχογράφησης καθώς και τα κυκλώματα της πηγής. Δεν δείχνει όμως πώς "απέχει"... Και φυσικά δεν λέει αν μας αρέσει ή οχι.

Όσο για τα ηχεία... Παραθέτω μετρήσεις απο το Hi-Fi News, Tεύχος Νοεμβρίου, σε συγκριτικό ηχείων βάσης κόστους μέχρι 1500 λίρες(~1800 ευρώ).

THD @100Hz, 1KHz, 10KHz με στάθμη 90dB στο 1 μέτρο από το ηχείο:

Β&W 805S: 0.7%, 1.5%, <0.1%
Dali Mentor 2: 1.2%, 0.7%, 0.3%
Focal Electra 1007S: 0.4%, 0.2%, 0.1%
Kudos Cardea C1: 0.8%, 0.3%, 0.2%
Revel Performa 22: 0.4%, 0.1%, 0.1%
 
Απάντηση: Re: Μέτρηση ποιότητας ήχου

Άγγελος Στεφάνου said:
Εγώ θεωρώ ποιότητα στον ήχο ότι είναι πιο κοντινό στο ζωντανό. Όχι το live των συναυλιών αλλά το ζωντανό όπως όταν ακούς την μουσική - τραγούδι από την πηγή. Παράδειγμα όσοι έχουν ακούσει Καζαντζίδη σε LP (όχι πως είμαι fan του) καταλαβαίνουν τι εννοώ.

Πως μπορείς να το πετύχεις αυτό ?
Δηλαδή το να ακούσεις όλο και περισσότερη πληροφορία από την πηγή (τραγουδιστής - όργανα) χωρίς την βοήθεια συμπίεσης, παραμόρφωσης και άλλων μουσικών εφέ.

Όπως και πως το μετράς αυτό ? Αν βάλουμε κανόνα το όσο πιο κοντά στο ζωντανό δεν είναι αντικειμενικό ? Γιατί πρέπει να είναι υποκειμενικό ?
Click to expand...


Μια που αναφέρεις για τον Καζαντζίδη (ούτε εγώ είμαι φανατικός του), όταν πριν χρόνια είχε έρθει για μια εμφάνιση στις Σέρρες, πήγε να δει τα επιπλέον μηχανήματα επεξεργασίας ήχου και εφφέ που είχε προσθέσει ο ηχολήπτης, και ρωτώντας τι είναι το καθένα, του ζήτησε να τα αφαιρέσει όλα!
 
Ειναι τοσο πολλες οι μη-γραμμικες παραμετροι σε ενα ηχειο που ακομα και σε μικρες διαδρομες εχεις μεγαλες παραμορφωσεις,σιγουρα πολυ μεγαλυτερες απο 0.1%,ακομα και σε μια μονο συχνοτητα.

Παρε απο μαγνητικη ροη του μαγνητικου πεδιου,back-emf,αναρτησεις,καμπινα,ανακλασεις απο καμπινα,και αλλα δεινα
 
audiomonitor said:
Ειναι τοσο πολλες οι μη-γραμμικες παραμετροι σε ενα ηχειο που ακομα και σε μικρες διαδρομες εχεις μεγαλες παραμορφωσεις,σιγουρα πολυ μεγαλυτερες απο 0.1%,ακομα και σε μια μονο συχνοτητα.

Παρε απο μαγνητικη ροη του μαγνητικου πεδιου,back-emf,αναρτησεις,καμπινα,ανακλασεις απο καμπινα,και αλλα δεινα
Click to expand...

Μάλιστα...Αν βρείς μετρήσεις απο κάποιο ηχείο, θα θελα να τις ανεβάσεις :)
Πάντως το θέμα ειναι οτι οι μεγάλες παραμορφώσεις του ηχείου καθιστούν την THD όχι επαρκή για να χαρακτηρίσουμε ενα σύστημα. Και φυσικά, κανένα σύστημα δεν ειναι "φυσικό", τουλάχιστο από τις μετρήσεις.
 
Ζητείται εφευρέτης, για ανακάλυψη του ηχοποιοτικόμετρου :D


Αν οι διαχείριση νομίζει, ας μεταφερθεί στις αγγελίες.
 
Top Bottom