ΝΕΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ για το Avclub..

22 June 2006
1,097
Sweden
Είμαι πολύ δυσαρεστημένος με όλα αυτά που συμβαίνουν εδω μέσα. Διαβάζοντας εδώ και λίγο καιρό τις αντιπαραθέσεις μεταξύ μελών και κυρίως διαχειριστών με αφορμή τον συμπληρωματικό κανονισμό, θέλω πλέον και 'γω, παρόλο που ασχολούμαι λίγο καιρό ενεργά με το forum, να καταθέσω την άποψη μου.

Καταρχήν όσον αφορά στην συμπεριφορά της διαχείριστικής ομάδας, έτσι όπως παρουσιάζεται χαρακτηριστικά σε αυτό το thread, θεωρώ ότι έχει ξεπεράσει τα όρια της διαχείρησης της εύρυθμης λειτουργίας του forum που είναι ο αντικειμενικός της σκοπός και πλέον εκφράζεται εμφανώς αλαζονικά με φανερή προσωπική αντιπαράθεση προς μέλη, πράγμα που θεωρώ απαράδεκτο για τους συντονιστές. Οι συντονιστές έχουν ως σκοπό να διατηρούν τις ισορροπίες μεταξύ των μελών και όχι να τις ανατρέπουν. Με αλλά λόγια η διαχείρηση θα έπρεπε να ελέγχει διπλά τα γραπτά της πριν αυτά δημοσιευτούν προσπαθώντας να κρατήσει τις ισορροπίες.

Γι' αυτό το σκοπό θα παραθέσω εδώ τις απαντήσεις 2 διαχειριστών στο συγκεκριμένο thread υποστηρίζοντας τον παραπάνω ισχυρισμό:

Έχω πραγματικά κουραστεί με τις ανούσιες ερωτήσεις επί ερωτήσεων, αλήθεια σε ποιόν ?

Ξεκαθαρίζω λοιπόν ορισμένα πράγματα:

1. Υπεύθυνος για ότι γίνεται στο avclub είμαι εγώ (άσχετα αν υπάρχουν συλλογικές αποφάσεις).
2. Υπεύθυνος για τη δημιουργία του σωματείου είμαι πάλι εγώ και για την όποια καθηστέρηση επίσης.
3. Ανακοινώσεις θα κάνω όταν νομίζω ότι πρέπει και έχω κάτι να ανακοινώσω και όχι όταν με "διατάζει" ο "λαός"
4. Όποιος ανυπόμονος θέλει ή νομίζει ότι υπάρχει κάτι να μάθει ας με πάρει τηλέφωνο (το έχω δώσει δεκάδες φορές)
5. Όλοι οι απρόσωποι χαρακτηρισμοί προς τη διοίκηση για μένα είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΙ και αναφέρονται ΟΛΟΙ στο άτομο μου. Αυτό το λέω για να δείτε πόσοι με βρίζουν και πόσα καλά λόγια ανέχομαι.

Για όποια άλλη διευκρίνηση θέλετε κατ' ιδίαν

Ευχαριστώ


Κ. Σούρλα και λοιποί φιλελεύθεροι δημοκράτες.

Το βήμα που μας(σας) έχει δοθεί να γράφουμε εδώ μέσα και να κάνουμε το χόμπυ μας, έχει γίνει με κόπο, ξενύχτια, έξοδα από κάποιους που πραγματικά γουστάρουν να κάνουν το χόμπυ τους.

Οι υπόλοιποι που κάθονται στις καρέκλες τους άνετοι και ξέρουν να κάνουν μόνο κριτική για οτιδήποτε δεν είναι του γούστου τους καλό είναι κάποια στιγμή να μάθουν να εκτιμούν και να σέβονται.

Επειδή αναφέρατε και συλλόγους κλπ, θα γίνουν όποτε εμείς έχουμε χρόνο και όχι όποτε σας καπνίσει εσάς. Διότι όπως πολύ καλά ξέρετε "Εξω από τον χορό όλοι κάνουν τους μάγκες".

Σε καμία περίπτωση δεν έχω κάτι προσωπικό με τον Νίκο και τον Τάσο απλώς με ενοχλεί το ύφος τους επειδή είναι διαχειριστές. Δεν νομίζω ότι τα παραπάνω κείμενα, τιμούν κάποιον που έχει το αξίωμα του διαχειριστή.


ΤΟ AVCLUB ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ και όχι στους διαχειριστές.

Όλοι έχουν ίσο δικαίωμα έκφρασης και υποστήριξης της άποψης τους. Επειδή πολλοί μιλούν εδώ μέσα για δημοκρατία και δημοκρατικές διαδικασίες, παραθέτω εδώ τις προτάσεις μου για ένα πραγματικά ΔΙΚΑΙΟ και ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ για το AvClub:

Σε όλα τα δημοκρατικά καθεστώτα υπάρχει η διαδικασία των εκλογών. Σε μια διαδικτυακή κοινωνική ομάδα, είναι πολύ πιο εύκολο να διεξαχθούν αυτές οι εκλογές μέσω της διαδικασίας poll. Και τα αποτελέσματα θα είναι δίκαια καθώς εδώ δεν μετράει η "εικόνα" του καθένα αλλά τα γραπτά του. Και τα γραπτά ευτυχώς μένουν.

1. Όποιος θεωρεί τον εαυτό του ικανό να σηκώσει το βάρος της διαχείρισης κατηγορίας θα βάζει υποψηφιότητα και μετά από ψηφοφορία των μελών (είτε είναι 5 είτε 3005) θα εκλέγεται. Αν δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στις υποχρεώσεις του, δεν θα γκρινιάζει (ότι δεν έχει χρόνο κλπ) αλλά θα παραιτείται. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να διορίσει ή να αυτοδιοριστεί διαχειριστής.
Οι εκλογές θα πρέπει να γίνονται κάθε 6 μήνες για να υπάρχει δυνατότητα σε νέα μέλη να δηλώσουν υποψηφιότητα και για να προλαμβάνουμε την αύξηση των αναγκών με περισσότερους διαχειριστές ανά κατηγορία.

2. Η επιλογή του γενικού διαχειριστή, του αναπληρωτή και των επιμέρους κατηγοριών θα γίνεται μεταξύ των εκλεγμένων. Εκλεγμένοι θεωρούνται οι έχοντες λάβει τους περισσότερους ψήφους ΙΕΡΑΡΧΙΚΑ.

3. Κάθε ζήτημα που αφορά τον κανονισμό ή την τροποποίηση του θα τίθεται σε poll προς τα μέλη. Οι διαχειριστές δεν ΔΙΟΙΚΟΥΝ ούτε ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ αλλά μόνο διαχειρίζονται, εκτός αν υπάρχει ανωτέρα βία, δηλαδή δεν υπάρχει ο απαιτούμενος χρόνος να τεθεί το θέμα σε poll (αυτό το θέμα χρήζει παραιτέρω διευκρίνησης).

4. Η οριστική διαγραφή (ban) μέλους ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ στην ευχέρια των διαχειριστών αλλά των μελών κατόπιν ψηφοφορίας.

5. Οι οικονομικές ανάγκες του Avclub, αν δεν μπορούν να καλυφθούν από τα διαφημιστικά banners, τότε θα πρέπει να εξετάσουμε το θέμα της ΣΥΝΔΡΟΜΗΣ των μελών. Δεν είναι δυνατόν να χρησιμοποιούν οι διαχειριστές ως άλλοθι της ανικανότητας τους (προσοχή δεν υπονοώ τίποτα για κανέναν) την αφιλοκερδή προσφορά τους. Πρώτος εγώ δηλώνω την διάθεση οικονομικής συνεισφοράς μέσω συνδρομής για την επιβίωση του Avclub.

6. Το θέμα της ίδρυσης σωματείου καθώς και το καταστατικό εκπίπτει στα μέλη κατόπιν ψηφοφορίας με poll ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Οι διαχειριστές προτείνουν, τα μέλη αποφασίζουν με ψηφοφορία.

7. Ο κανονισμός λειτουργίας του Avclub χρήζει ανανέωσης. Δύο παραδείγματα που έχω πρόχειρα:

"Στην περίπτωση ειδοποίησης ή εκτίμησης των Moderators/Administrators ότι περιεχόμενο δημοσιεύσεων θίγει τρίτα πρόσωπα, έχει το δικαίωμα της άμεσης διαγραφής των αντίστοιχων δημοσιεύσεων ή ακόμα -σε περιπτώσεις που κρίνεται αναγκαίο- και του λογαριασμού του χρήστη που το δημοσίευσε."

"Απαγορεύονται οι συστάσεις από έναν χρήστη σε άλλον σχετικά με τη συμπεριφορά του δεύτερου. Αρμόδιοι για το θέμα είναι οι Συντονιστές, και οι χρήστες που παρατηρούν ενοχλητική συμπεριφορά από κάποιο άτομο, οφείλουν να το αναφέρουν στους Συντονιστές με προσωπικό μήνυμα, οι οποίοι θα επιληφθούν του ζητήματος κατά την κρίση τους."

Τα μέλη είναι εξίσου υπεύθυνα για την απομόνωση και τήρηση της τάξης της κάθε κατηγορίας ώστε να μην μπορούν επιτήδιοι να βρίζουν, κατηγορούν, επιτίθενται ή προσβάλλουν προσωπικά άλλα μέλη.

8. Εφόσον υπάρξει σωματείο, αυτονόητη είναι και η εκλογή ΠΑΝΤΑ ΜΕΣΩ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑΣ γραμματέα και ταμία που θα διαχειρίζονται θέματα όπως η διαφήμιση στο AVclub ή τα έσοδα-έξοδα.

Εξυπακούεται ότι θα πρέπει να ανοιχτεί νέα κατηγορία ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για τα poll και τις κατηγορίες που αφορούν.

Εννοείται ότι οι παραπάνω προτάσεις δεν είναι πανάκεια και θα πρέπει να διαμορφωθούν με την σύμφωνη άποψη των μελών.

Επαναλαμβάνω ότι δεν έχω τίποτα προσωπικό με κανέναν.

Το συγκεκριμένο post το ανέβασα και σαν καινούργιο thread στην κατηγορία "Προτάσεις / Ανακοινώσεις" για να υπάρξει σχετική συζήτηση. Αν οι διαχειριστές έχουν αντίρρηση για τα 2 ίδια post σε 2 διαφορετικές κατηγορίες ας διαγράψουν το ένα.
 
Γιώργο έχεις δίκιο που απορείς , διότι απλά δεν είσαι στην θέση μας. Αν ήσουν να σαι σίγουρος και εσύ αυτό θα έλεγες.
Γιατί; δεν είναι έτσι; Δεν υπάρχουν ειρωνείες; νομίζεις δεν υπάρχουν κακοπροαίρετες κριτικές σε ότι κάνουμε; Και για να συμπληρώσω αυτό που λέω είναι ότι κάνουν τους μάγκες ΕΚ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ. Και εννοείται ότι δεν μιλάω για όλους. Εννοείται. Ξέρεις τι ωραία είναι να τα βρίσκεις όλα έτοιμα; Επρεπε να βλεπες κόλαση από τηλεφωνήματα στο δεκαήμερο "πέσιμο" του Σεπτεμβρίου.....Ούτε με την οικογένεια μου δεν είχα ασχοληθεί τόσο. Λες και αν αργούσε να ανέβει το φόρουμ θα έχανα το μισθό μου.

Καλώς ή κακώς μετά την μετάπτωση από το avforum βρέθηκαν κάποια άτομα να τρέξουν αυτό που έχουμε κάνει έως τώρα. Σαφώς και γνωρίζουμε ότι δεν είμαστε όλοι αρεστοί σε όλους και πολλοί μπορεί να τρέφουν αντιπάθειες για κάποιους από εμάς. Αυτό συμβαίνει και μέσα στις καλύτερες οικογένειες. Εδώ δεν θα συμβαίνει;

Μιάς και άνοιξες το θέμα όμως στις Προτάσεις, ακούμε.
 
Last edited:
Γιωργο, ωραιες οι προτασεις σου, αλλα ρεαλιστικα ειναι ανεφικτες.
Πριν καταληξουμε στην λυση του σωματειου, ειχαμε σκεφτει πολλα παρομοια σεναρια με την προταση σου, αλλα προκριθηκε ως πλεον αποτελεσματικη η λυση του σωματειου-ιδιοκτητη του Avlclub. Περισσοτερα, οταν θα ειμαστε ετοιμοι.
 
Αυτό τώρα, "ανήκει στα μέλη του" δεν είναι και τόσο απλό. Ο Νίκος Μπαβιόλης όταν έκλεισε το avforum, απ'όσο κατάλαβα και χωρίς να ξέρω τα εσώ, σήκωσε το avclub και ανέλαβε το τρέξιμο να στηθεί. Στην ουσία, δεν ξέρω και ποιος άλλος το έχει (όπως πχ. ο Κρυωνάς Νίκος) δεν μπορείς να του λες τι πρέπει να κάνει και τι όχι. Σίγουρα θα φωνάξεις άμα ένας συντονιστής κάνει ban χωρίς να αιτιολογεί αλλά δεν νομίζω ότι έχεις θέση στα οικονομικά και ακόμα παραπέρα. Τουλάχιστον αυτό μου φαίνεται κομματάκι αυτονόητο, δεν ήμουν ούτε εγώ, ούτε ο Σωκρατίδης, ούτε κάποιος άλλος που έτρεξε για το forum. Μέλη είμαστε, και το forum κάποιος το σήκωσε δεν βρέθηκε μόνο του στο internet για να το ιδιοτικοποιήσουμε.

Προσωπικά δεν έχω τέτοιες φιλοδοξίες, όπως να παίρνω αποφάσεις για τα έξοδα/έσοδα κλπ.

Η ιδέα που ακούγεται καλή είναι η εκλογή συντονιστών απο τα μέλη καθώς επίσης και η δημόσια συζήτηση/επανακαθορισμός του καταταστατικού.

Διαφωνώ στα poll για τις διαγραφές χρηστών (και γενικά στο δημοψήφισμα για ψήλλου πήδημα) με την προυπόθεση ότι η συντονιστική ομάδα είναι αποδεκτή και λειτουργεί αποδεκτά απο τους χρήστες.

φιλικά,
πέτρος
 
Γιωργο, ωραιες οι προτασεις σου, αλλα ρεαλιστικα ειναι ανεφικτες.
Πριν καταληξουμε στην λυση του σωματειου, ειχαμε σκεφτει πολλα παρομοια σεναρια με την προταση σου, αλλα προκριθηκε ως πλεον αποτελεσματικη η λυση του σωματειου-ιδιοκτητη του Avlclub. Περισσοτερα, οταν θα ειμαστε ετοιμοι.

Ναι οκ, μόνο που αυτή η λύση δεν τέθηκε ποτέ σε ψηφοφορία, ούτε καν ως συζήτηση..
 
Απάντηση: Re: ΝΕΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ για το Avclub..

Διαφωνώ στα poll για τις διαγραφές χρηστών (και γενικά στο δημοψίφησμα για ψήλλου πήδημα) με την προυπόθεση ότι η συντονιστική ομάδα είναι αποδεκτή και λειτουργεί αποδεκτά απο τους χρήστες.

Τα poll σε ένα διαδικτυακό forum είναι ότι πιο άμεσο, εύκολο και απλό. Δεν χρειάζεται ιδιαίτερο κόπο για να ψηφίσεις. Έτσι κι αλλιώς η ψηφοφορία είναι ανώνυμη.
 
Γιωργο, ισως δεν θυμασαι τις συνθηκες ιδρυσης του avclub...Ολα εγιναν πολυ γρηγορα για να στεγαστει η παρεα του avforum..
Τα περι σωματειου περιεχονται ηδη στην ιδρυτικη μας διακυρηξη πριν καν ανεβει το avclub!
 
Απάντηση: Re: ΝΕΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ για το Avclub..

Τα poll σε ένα διαδικτυακό forum είναι ότι πιο άμεσο, εύκολο και απλό. Δεν χρειάζεται ιδιαίτερο κόπο για να ψηφίσεις. Έτσι κι αλλιώς η ψηφοφορία είναι ανώνυμη.

....και απολυτα διαβλητο καθοτι καθε ενας μπορει να δημιουργησει απειρα usernames και να ψηφιζει αναλογως, εκτος και αν εχουμε ηλεκτρονικη ταυτοτητα με συστηματα κρυπτογραφησης κλπ
 
Re: Απάντηση: Re: ΝΕΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ για το Avclub..

Τα poll σε ένα διαδικτυακό forum είναι ότι πιο άμεσο, εύκολο και απλό. Δεν χρειάζεται ιδιαίτερο κόπο για να ψηφίσεις. Έτσι κι αλλιώς η ψηφοφορία είναι ανώνυμη.

Αυτό ακριβώς φοβάμαι, δηλαδή επειδή δεν πάω τον φουνταριστό θα τον πετάω απέξω ανώνυμα; Δεν το βρίσκω σωστό.
 
Ναι οκ, μόνο που αυτή η λύση δεν τέθηκε ποτέ σε ψηφοφορία, ούτε καν ως συζήτηση..

Γιώργο έχεις χάσει επεισόδια από την αρχή γι αυτό και έχεις αυτές τις απορίες.

Επιγραμματικά, μετά την ξαφνική διακόπή αφενός και το ιδιοκτησιακό μοντέλο του avforum (ένας ιδιοκτήτης και κατάστημα πίσω από το φόρουμ), οι πρώην διαχειριστές του και νυν ομόφωνα είχαμε συμφωνήσει την αλλαγή του ιδιοκτησιακού καθωστώτος σε πολυφωνικό. Υπήρχαν όμως, προβλήματα όπως νομικά ποιός θα ήταν υπεύθυνος
, σε ποιόν θα κοβόταν τα τιμολόγια από διαφημίσεις κλπ. Η λύση σε αυτό ήταν η δημιουργία συλλόγου μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, όπως και ανακοινώσαμε από την πρώτη στιγμή δημιουργίας μας.

ή αυτό θα γινόταν ή το φόρουμ θα ανήκε πάλι σε έναν ιδιοκτήτη. Μεσες λύσεις δεν υπάρχουν. Ποιά ψηφοφορία να γινόταν και που;
 
Απάντηση: Re: ΝΕΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ για το Avclub..

Γιωργο, ισως δεν θυμασαι τις συνθηκες ιδρυσης του avclub...Ολα εγιναν πολυ γρηγορα για να στεγαστει η παρεα του avforum..
Τα περι σωματειου περιεχονται ηδη στην ιδρυτικη μας διακυρηξη πριν καν ανεβει το avclub!

Δηλαδή, με άλλα λόγια, μου λες ότι το AvClub σας ανήκει..



.... εκτος και αν εχουμε ηλεκτρονικη ταυτοτητα με συστηματα κρυπτογραφησης κλπ

Αυτό εξύπακούεται.
 
Γιώργο έχεις χάσει επεισόδια από την αρχή γι αυτό και έχεις αυτές τις απορίες.

Επιγραμματικά, μετά την ξαφνική διακόπή αφενός και το ιδιοκτησιακό μοντέλο του avforum (ένας ιδιοκτήτης και κατάστημα πίσω από το φόρουμ), οι πρώην διαχειριστές του και νυν ομόφωνα είχαμε συμφωνήσει την αλλαγή του ιδιοκτησιακού καθωστώτος σε πολυφωνικό. Υπήρχαν όμως, προβλήματα όπως νομικά ποιός θα ήταν υπεύθυνος
, σε ποιόν θα κοβόταν τα τιμολόγια από διαφημίσεις κλπ. Η λύση σε αυτό ήταν η δημιουργία συλλόγου μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, όπως και ανακοινώσαμε από την πρώτη στιγμή δημιουργίας μας.

ή αυτό θα γινόταν ή το φόρουμ θα ανήκε πάλι σε έναν ιδιοκτήτη. Μεσες λύσεις δεν υπάρχουν. Ποιά ψηφοφορία να γινόταν και που;

Τάσο, εφόσον δεν έχει ιδρυθεί ακόμα το σωματείο, όλα τα θέματα του καταστατικού του, καθώς και η διακύρυξη της ίδρυσης, μπορείτε ακόμα να τα θέσετε σε Poll ή συζήτηση.
 
Re: Απάντηση: ΝΕΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ για το Avclub..

Τάσο, εφόσον δεν έχει ιδρυθεί ακόμα το σωματείο, όλα τα θέματα του καταστατικού του, καθώς και η διακύρυξη της ίδρυσης, μπορείτε ακόμα να τα θέσετε σε Poll ή συζήτηση.

:SFGSFGSF: :worshippy:
 
Βρε Γιωργο, τυπικα το Avclub ανοικει σε ενα φυσικο προσωπο μεχρι να μεταβιβαστει στο σωματειο. Τα εξοδα ομως μοιραζονται σε ολη τη διαχειριστικη ομαδα που αποτελειται βασικα απο τους ανθρωπους που πρωτοστατησαν στην δημιουργια του avclub..
 
Τάσο, εφόσον δεν έχει ιδρυθεί ακόμα το σωματείο, όλα τα θέματα του καταστατικού του, καθώς και η διακύρυξη της ίδρυσης, μπορείτε ακόμα να τα θέσετε σε Poll ή συζήτηση.

Γιωργο, εδω παλευουμε τοσους μηνες να καταληξουμε σε μια κοινη συνισταμενη μεταξυ 30 ανθρωπων, φανταζεσαι τι θα γινοταν ενωπιον 2.500??!!!
Οπως ειπα και στην αρχη, οταν θα εχουμε καταληξει η θα υπαρξει αμεση ενημερωση.
Εως τοτε, παρακαλουμε για την υπομονη σας..
 
Βρε Γιωργο, τυπικα το Avclub ανοικει σε ενα φυσικο προσωπο μεχρι να μεταβιβαστει στο σωματειο. Τα εξοδα ομως μοιραζονται σε ολη τη διαχειριστικη ομαδα που αποτελειται βασικα απο τους ανθρωπους που πρωτοστατησαν στην δημιουργια του avclub..

Μήπως μπορούμε να μάθουμε ποιό είναι αυτό το φυσικό πρόσωπο ;
 
Βρε Γιωργο, τυπικα το Avclub ανοικει σε ενα φυσικο προσωπο μεχρι να μεταβιβαστει στο σωματειο. Τα εξοδα ομως μοιραζονται σε ολη τη διαχειριστικη ομαδα που αποτελειται βασικα απο τους ανθρωπους που πρωτοστατησαν στην δημιουργια του avclub..

Αυτό ακριβώς λέω και 'γω: Ανήκει ΤΥΠΙΚΑ. Εκτός αν το φυσικό πρόσωπο θέλει να είναι και ο μόνιμος ιδιοκτήτης. Για τα έξοδα αναφέρθηκα παραπάνω. Κακώς τα έχει αναλάβει η διαχειριστική ομάδα. Εκτός αν αυτό είναι το άλλοθι για την επιβολή κανόνων.

Γιωργο, εδω παλευουμε τοσους μηνες να καταληξουμε σε μια κοινη συνισταμενη μεταξυ 30 ανθρωπων, φανταζεσαι τι θα γινοταν ενωπιον 2.500??!!!
Οπως ειπα και στην αρχη, οταν θα εχουμε καταληξει η θα υπαρξει αμεση ενημερωση.
Εως τοτε, παρακαλουμε για την υπομονη σας..


Τις προτάσεις θα τις κάνετε ΕΣΕΙΣ. Εμείς θα ψηφίσουμε. Στις επόμενες εκλογές θα πρέπει να έχουμε και άλλους υποψήφιους για την διαχείρηση.
 
Βεβαίως κ. Ντοκατζή. Εγώ είμαι.

Υπάρχει τίποτα το μεμπτό σ' αυτό; για να το ξέρουμε.

Ουδεν μεμπτόν κ. Οικονόμου , αυτή την στιγμή . Η πληροφορία αυτή σήμερα είναι αξιολογικά ουδέτερη . Επειδή όμως , όπως ίσως σας είναι γνωστό , η πλέον διάσημη και ευρέως επαληθεύσιμη ρήση στην Ελλάδα είναι το "ουδέν μονιμότερον του προσωρινού" , το μέλλον θα καταδείξει την συνέχιση ή όχι της ουδετερότητος της .

Ευχαριστώ
 
Ουδεν μεμπτόν κ. Οικονόμου , αυτή την στιγμή . Η πληροφορία αυτή σήμερα είναι αξιολογικά ουδέτερη . Επειδή όμως , όπως ίσως σας είναι γνωστό , η πλέον διάσημη και ευρέως επαληθεύσιμη ρήση στην Ελλάδα είναι το "ουδέν μονιμότερον του προσωρινού" , το μέλλον θα καταδείξει την συνέχιση ή όχι της ουδετερότητος της .

Ευχαριστώ


Δεν νομιζω να τιθεται τετοιο θεμα Δημητρη. Η διαχ. ομαδα εχει δεσμευτει !