Ποτενσιομετρο με remote control

Χιούστον

Supreme Member
19 November 2006
4,862
Δίπλα στον economides...
Eπειδη οι τελικοι μου εχουν ποτενσιομετρα αυτη τη στιγμη παιζω χωρις προενισχυτη. Βασικα ο ηχος με ικανοποιει απολυτα οποτε δεν θελω να βαλω προενισχυτη και να χαλασω αυτο που ακουω απο αποψη τονικοτητας και διαφανειας.

Το μονο που θα ηθελα ειναι να εχω ενα remote control γιατι ειναι εκνευριστικο το να σηκωνομαι συνεχεια να αλλαζω το volume.

Υπαρχει κατι σαν παθητικο ποτενσιομετρο, τελειως διαφανο που να εχει και remote control? Να δωσω και 1000Ε αρκει να μην επεμβαινει ΚΑΘΟΛΟΥ στο σημα!
 
Υπαρχει κάτι σαν παθητικο ποτενσιομετρο, τελειως διαφανο που να εχει και remote control?

Συγγνώμη για την παρέμβαση, αλλά ενδιαφέρομαι για κάτι τέτοιο και θα ήθελα να ρωτήσω αν αυτό το κάτι θα μπορούσε να είναι ένας πολυκάναλος του οποίου το προενισχυτικό μέρος να είναι "παθητικός προενισχυτής" ή "Παθητικος Διαχειριστης" όπως λέει και ο Mr.Spertos?

Μήπως αυτό που ψάχνω λέγεται ενισχυτής με "pass through"?
 
http://www.altavistaaudio.com/dact.html
http://www.dact.com/html/attenuators.html
CT2-stereo.jpg

Remote-Volume-0005.jpg




τα άλλα είναι απλά οδοντόκρεμες :a0210:
 
Placebo, είναι κοινός τόπος στην υψηλή πιστότητα ότι το σύστημα σου είναι τόσο αδύνατο όσο ο πιο αδύναμος κρίκος του

πόσο μάλλον η προενίσχυση....όταν όλο σου το σήμα θα περνάει από εκεί που θα το "στριμώξεις" και θα υπόκειται στην ανοχή, ποιότητα, παρέμβαση, άποψη κλπ των υλικών που συνάδουν μια τέτοια "συσκευή".

αν επιμένεις, κάτι αρκετά (και παραπάνω από) αξιοπρεπές είναι τα GOLDPOINT, κάνε ένα google search και προχώρα, βέβαια για προσωρινή λύση. είναι και κάτω από το χρηματικό όριο που διαθέτεις.

Προσωπικά έχω χρησιμοποιήσει τα παθητικά Qed και το γνωστό Μαλεσιανό TVC Promitheus Audio, όταν συνδυάστηκαν με συσκευές υψηλής πιστότητας (όπως οι δικές σου), τα αποτελέσματα ήταν κάτω του μετρίου....απλά μεταβατικά στάδια.
 
Last edited:
Αγορασα ενα παθητικο προ απο τον Μ.Σπερτο για τον ιδιο λογο.
Σε σχεση με τον προ που χρησιμοποιουσα ( το ταιρι των τελικων ) με πηγε πολυ πιο κοντα στην πηγη.
Δεν εχω δοκιμασει αλλο παρομοιο.

Τα χρηματα ειναι λιγα, το ρισκο μικρο.
 
Placebo, είναι κοινός τόπος στην υψηλή πιστότητα ότι το σύστημα σου είναι τόσο αδύνατο όσο ο πιο αδύναμος κρίκος του

πόσο μάλλον η προενίσχυση....όταν όλο σου το σήμα θα περνάει από εκεί που θα το "στριμώξεις" και θα υπόκειται στην ανοχή, ποιότητα, παρέμβαση, άποψη κλπ των υλικών που συνάδουν μια τέτοια "συσκευή".

αν επιμένεις, κάτι αρκετά (και παραπάνω από) αξιοπρεπές είναι τα GOLDPOINT, κάνε ένα google search και προχώρα, βέβαια για προσωρινή λύση. είναι και κάτω από το χρηματικό όριο που διαθέτεις.

Προσωπικά έχω χρησιμοποιήσει τα παθητικά Qed και το γνωστό Μαλεσιανό TVC Promitheus Audio, όταν συνδυάστηκαν με συσκευές υψηλής πιστότητας (όπως οι δικές σου), τα αποτελέσματα ήταν κάτω του μετρίου....απλά μεταβατικά στάδια.


Συμφωνω με τα σχετικα περι αδυναμου κρικου, και λοιπες γενικοτητες περι στριμωγματος, ποιοτητας, αποψης (! ! !) των υλικων.

Ας ερθουμε ομως στο αρχικο (και ξεχασμενο ?) ζητουμενο που ειναι REMOTE volume control, και οχι γενικα volume control.

Οι αποδεκτες για Hi Fi Audio λυσεις ειναι τρεις.
- Motorized ποτενσιομετρο
- Step attenuator (ακομη καλυτερα η εκδοχη Ladder attenuator)
- Ζευγος ειδικων μετ/στων με ληψεις για διαχειριση ασθενων σηματων Audio.

Και οι τρεις εχουν υπερ και κατα.

Οι δυο τελευταιες εχουν μεγαλο κοστος και πολυπλοκοτητα οσον αφορα τον Τηλεχειρισμο.
Για να γινει Τηλεχειριζομενος ενας περιστροφικος διακοπτης 21 ή 23 θεσεων, προκειμενου να υποστηριξει ενα step attenuator (μεσης τιμης εστω 100 Ε), ή ενα ζευγαρι μετασχηματιστων με αντιστοιχες ληψεις (μεσης τιμης εστω 600 Ε) χρειαζεται να προσαρμοστει μηχανικα σε ενα πχ stepper motor (ή και servo motor λεω εγω) που βεβαια συνοδευεται απο το κυκλωμα ελεγχου του και τα κυκλωματα πομπου και δεκτη του Τηλεχειρισμου.
Αυτη η λυση πρωτον σπανια προσφερεται ετοιμη ή σε κιτ.
Καποιοι που την εφαρμοζουν σε συγκεκριμενες δικες τους συσκευες την χρεωνουν ....

[FONT=Georgia, Times New Roman, Times, serif]Price to add Bent Audio Remote Kit to DACT Volume Control: $230 or more,[/FONT]

... 230 $ επιπλεον της αξιας του step attenuator ή των μετ/στων.
Για να προκυψει αυτονομη συσκευη Remote Volume Control με βαση αυτα τα υλικα χρειαζεται επιπλεον : τροφοδοτικο του μοτερ και του Remote Unit, κουτι, βυσματα, καλωδια, ενα κουμπι, καποια LED, εργασια κλπ. Υπολογισε ποια θα ειναι η τελικη τιμη, και ποια σχεση θα εχει με την τιμη μιας αντιστοιχης συσκευης με motorized ποτενσιομετρο.

Δεν ειναι ομως μονο το κοστος της υλοποιησης το μονο μειονεκτημα των λυσεων 2 και 3, αλλα αφου το εθιξες ....
Ας πουμε, τι ρολο στο Ακουστικο αποτελεσμα θα παιζουν οι περιπου 90 κολλησεις των 42 εως 46 αντιστασεων ενος step attenuator, αμεσως ή λιγα χρονια μετα την κατασκευη ?
 
Last edited:
Ας πουμε, τι ρολο στο Ακουστικο αποτελεσμα θα παιζουν οι περιπου 90 κολλησεις των 42 εως 46 αντιστασεων ενος step attenuator, αμεσως ή λιγα χρονια μετα την κατασκευη ?

Δηλαδή, αυτό που λες είναι ότι (και χωρίς ειρωνία το ρωτάω) ένα step attenuator θα παίξει καλύτερα από ένα κοινό ποντεσιόμετρο, μόνο για ένα κάποιο αρχικό χρονικό διάστημα ?
 
Δεν ειναι ομως μονο το κοστος της υλοποιησης το μονο μειονεκτημα των λυσεων 2 και 3, αλλα αφου το εθιξες ....
Ας πουμε, τι ρολο στο Ακουστικο αποτελεσμα θα παιζουν οι περιπου 90 κολλησεις των 42 εως 46 αντιστασεων ενος step attenuator, αμεσως ή λιγα χρονια μετα την κατασκευη ?
Οτι ρολο παιζει και μια οποιαδηποτε κοληση στην πλακετα ενος προενιχυτη.
Χρησιμοποιω ladder στον δικαναλο προ και step attenuator στον 5.1 του home cinema (της dact το εξακαναλο συγκεκριμενα). Καμμια αλλοιωση στον ηχο με την παροδο του χρονου.
Και μια photo του 6καναλου με Remote
attachment.php
 
μιχαλη (placebo) μην βιαστεις και ακου οποσδηποτε καποιον ΚΑΛΟ παθητικο με μετασχηματιστες. ξεκινα απο τον music first τον απλο, και εαν σου κανει ο ηχος μετα αρχιζε να ψαχνεις για τηλεχειρισμο (στην ιδια η σε άλλη εταιρια)...
η πηγη σου το αξιζει.
Νικος
 
Δηλαδή, αυτό που λες είναι ότι (και χωρίς ειρωνία το ρωτάω) ένα step attenuator θα παίξει καλύτερα από ένα κοινό ποντεσιόμετρο, μόνο για ένα κάποιο αρχικό χρονικό διάστημα ?

Οχι.
Λεω οτι δεν θα παιξει καλυτερα ουτε καν απο την αρχη.
Επειτα δεν μιλαω για κοινο ποτενσιομετρο (ανθρακος) αλλα για ενα καλο ποτενσιομετρο Contactive plastic (πχ ALPS αλλα οχι μονο) στο οποιο η Αντισταση επαφης του δρομεα ειναι σαφως χαμηλοτερη απ' οτι σε ενα ανθρακος και παραμενει σχεδον αναλοιωτη για πολυ μεγαλυτερο διαστημα.

Ωστοσο τι σημαινει "καλυτερα" ?
Ειναι γνωστο οτι ακομη και ενα εξαιρετικο στερεο ποτενσιομετρο θα εχει, μεταξυ των δυο καναλιων, μεση ακριβεια συμπτωσης του βαθμου υποβιβασμου 20% ή στην καλυτερη περιπτωση 10%. Αυτο ειναι μειονεκτημα των ποτενσιομετρων σε σχεση με τις αλλες λυσεις, αλλα στην πραξη δεν ειναι ιδιαιτερα κρισιμο για την τεραστια πλειοψηφια των συστηματων.

Ειναι οφθαλμοφανες οτι ενα συστημα Step Attenuator, οπως το Ladder του προηγουμενου ποστ, γινεται συλλεκτης πολυ περισσοτερου θορυβου απ' οτι ενα στερεο ποτενσιομετρο. Οπως και να το κανουμε αυτο το Ladder ειναι θαυμαστη κατασκευη εαν το κρινει κανεις απο την ωραια δουλεια και τα εξαιρετικα εξαρτηματα.
Αλλα, ποια παραπανω Ακουστικη αποδοση ή αξιοπιστια προσφερει τοση φασαρια και τετοιο κοστος ? Κατα την γνωμη μου προκειται για την γνωστη νοοτροπια που διακατεχει συνηθως κοσμο χωρις ιδιαιτερα τεχνικα κριτηρια, που εναποθετει την καλη Ακουστικη αποδοση αποκλειστικα στην υπερβολικη χρηση σουπερ-ντουπερ εξαρτηματων.

Ακομη και αν δεχτουμε ωστοσο οτι πραγματι υπαρχει ακουστο κερδος σε τετοιες λυσεις, γιατι να περιοριστουμε στο κυκλωμα ρυθμισης της εντασης και να μην επεκτεινουμε την ιδια λογικη σε καθε επιμερους σημειο της συσκευης που διαχειριζεται το σημα ?
Ετσι βεβαια θα καταληγαμε σε συσκευες εξω απο καθε εννοια Τεχνικοοικονομικης προσεγγισης.
Και να μην ακουσω οτι αυτη ειναι η ουσια του Hi End, διοτι θα σημειωσω οτι ΑΥΤΟ θα ηταν το HI END των 5 στους 100 μουσικοφιλους.

Και ΝΑΙ, καθε κολληση παραπανω σε ενα Ενισχυτικο κυκλωμα ειναι πιθανος λογος για υποπτες καταστασεις στο μελλον. Οχι απαραιτητα αλλα διολου απιθανα.
 
Last edited:
Εγώ πάλι έχω βρει την 'υγεία' μου με εναν παθητικό τον οποίο το Stereophile τον έχει (!!!) στην CLASS A κατηγορία !!! Εϊναι ο Placette Audio με τους Ultra Premium Vishay Resistors. Πολύ καλοί είναι και της Audio Note Kits με ποτενσιόμετρο της αρεσκίας σας (stepped). O Placette ήρθε -και το άξιζε- κατόπιν μελέτης όλων των internetικών reviews. Και οι reviewers είχαν δίκιο... Και το stereophile. Πιστεύω ότι ανεξαρτήτως κατηγορίας τιμής τελικού , ο παθητικός έχει το κοινό του (εαν βεβαίως ματσάρει). Πολλές εταιρίες πχ η Art Audio που διαθέτει SETs αρκετά ακριβά, αρέσκεται στην προσθήκη ενος passive. Σήμερα , οι αξιόλογοι ενεργοί κοστίζουν άνω των 3k+ ευρώ και σε λιγότερα χρήματα θα υπάρξουν σίγουρα συμβιβασμοί και πολλές φορές εις βάρος των χροιών . Παθητικός με transformers, ok , ...σίγουρα συμβατός με περισσότερη γκάμα τελικών αλλά....εκεί η ποιότητα των transformer παίζει εξαιρετικότατο ρόλο και έτσι η τιμή αγγίζει πολλές φορές και τα 3 χιλιάρικα....!

Internetiκώς...δείτε και τον Western Electric Transf. based στο www.tubesusa.com ...!
 
Last edited:
Παθητικός με transformers, ok , ...σίγουρα συμβατός με περισσότερη γκάμα τελικών αλλά....εκεί η ποιότητα των transformer παίζει εξαιρετικότατο ρόλο και έτσι η τιμή αγγίζει πολλές φορές και τα 3 χιλιάρικα....!

ναι αλλα το αποτελεσμα εαν εχεις καλη πηγη και καλο τελικο ειναι απιστευτο.
ο placebo τα εχει και τα δυο.
Νικος
 
Έχω κάνει μια δοκιμή μεταξύ καλών ποτενσιόμετρων Ladder και attenuator με rele (6 ρελε που δίνουν 2 στην 6 βήματα)
Άποψη μου :
Το καλύτερο ποτενσιόμετρο είναι χειρότερο από ένα μέτριο ladder και το καλύτερο Ladder χειρότερο από τον attenuator με τα ρελέ.
Χρονικά ένα καλό ποτενσιόμετρο μετά από ένα ή δυο χρόνια αποκτά ακουστές ανοχές ειδικά σε κάποιες περιοχές χαμηλά ,ένα λαντερ έχει μεγαλύτερο χρόνο ζωης αλλά αυτό που πραγματικά είναι αθάνατο και σταθερό είναι το attenuator με ρελε .
Επειδή έχει επεξεργαστή που ελέγχει τα ρελε δέχεται και τηλεχειρισμό άρα ψάξε για κάτι τέτοιο ανεπιφύλακτα .
Στο τεστ δεν είχα κανένα attenuator με μετασχηματιστές αλλά εκεί τα πράγματα είναι τρομερά υποκειμενικά αφού μπαίνουν στη μέση μετασχηματιστές και άρα θέλει τρομερό ψάξιμο.