Προβληματισμοί και προτάσεις για αναπαραγωγή/ripping CD

isoviths

isoviths

Senior Member
19 September 2007
619
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"

Συνέχεια των εκτός θέματος:

Κατά τη διάρκεια ανάγνωσης των δεδομένων ενός ψηφιακού δίσκου, ο μηχανισμός laser είναι επιφορτισμένος να παρακολουθεί δυναμικά ένα περιστρεφόμενο ίχνος δεδομένων πλάτους 0.4 μικρομέτρων με απόλυτη ακρίβεια, αφού ο δίσκος περιστρέφεται με 200 έως 500 στροφές το λεπτό.

Η δυσκολία αυξάνεται καθώς ο δίσκος κινείται τόσο σε οριζόντιο όσο και στον κάθετο άξονα, αφού το ίχνος των δεδομένων δεν είναι ποτέ απόλυτα κεντραρισμένο λόγω ανοχών κατά τη κατασκευή του δίσκου.
Για να εκτελέσει με επιτυχία αυτή την «αποστολή» ο μηχανισμός κινείται από 3 σερβοκινητήρες οι οποίοι απαιτούν ροή ρεύματος μεγάλης διακύμανσης.

Για την εξαγωγή των δεδομένων χρησιμοποιείται το laser για να φωτίσει το -πάχους 0.4 μικρομέτρων- ίχνος στο cd.
Το φως από το laser ανακλάται στην ακολουθία «βουνών» και «κοιλάδων» που υπάρχουν ως κωδικοποίηση στην επιφάνεια ανάγνωσης του cd και αυτή την αντανάκλαση τη δέχονται ευαίσθητες φωτοδίοδοι, στις οποίες δημιουργούνται ρεύματα πολύ μικρά σε σχέση με τους σερβοκινητήρες.

Όσο καλύτερα έχουμε απομονώσει αυτά τα δύο, τόσο καλύτερη μεταφορά δεδομένων επιτυγχάνεται στο d/a μας.

Εκεί «παίζεται» και η διαφορά των transports (κάποια άλλα αναφέρθηκαν και από τον supersonic)
 
Απάντηση: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"

Για αυτό λέω… αφήστε τα κόλπα με τους ιμάντες και τα ζυγίσματα των οδηγών οπτικών δίσκων.
Κάντε τη μετάβαση σε pc ripper
Διαβάστε τα CD σας ΜΙΑ φορά και ΣΙΓΟΥΡΑ σωστά
Από εκεί και περά κανένα άγχος για το πώς διάβασε το laser και τι διάβασε…

Όλο και περισσότερα σύγχρονα players διαβάζουν αρχεία, δέχονται usb κ.ο.κ. Ενώ από DAC πάλι καλά δεν έχουμε μείνει δυσαρεστημένοι με την εξέλιξή τους, όλο και περισσότερα οικονομικά και ασύγκριτα καλά σε σχέση με προηγούμενων ετών υλοποιήσεις εμφανίζονται.
 
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"

isoviths said:
Συνέχεια των εκτός θέματος:

Κατά τη διάρκεια ανάγνωσης των δεδομένων ενός ψηφιακού δίσκου, ο μηχανισμός laser είναι επιφορτισμένος να παρακολουθεί δυναμικά ένα περιστρεφόμενο ίχνος δεδομένων πλάτους 0.4 μικρομέτρων με απόλυτη ακρίβεια, αφού ο δίσκος περιστρέφεται με 200 έως 500 στροφές το λεπτό.

Η δυσκολία αυξάνεται καθώς ο δίσκος κινείται τόσο σε οριζόντιο όσο και στον κάθετο άξονα, αφού το ίχνος των δεδομένων δεν είναι ποτέ απόλυτα κεντραρισμένο λόγω ανοχών κατά τη κατασκευή του δίσκου.
Για να εκτελέσει με επιτυχία αυτή την «αποστολή» ο μηχανισμός κινείται από 3 σερβοκινητήρες οι οποίοι απαιτούν ροή ρεύματος μεγάλης διακύμανσης.

Για την εξαγωγή των δεδομένων χρησιμοποιείται το laser για να φωτίσει το -πάχους 0.4 μικρομέτρων- ίχνος στο cd.
Το φως από το laser ανακλάται στην ακολουθία «βουνών» και «κοιλάδων» που υπάρχουν ως κωδικοποίηση στην επιφάνεια ανάγνωσης του cd και αυτή την αντανάκλαση τη δέχονται ευαίσθητες φωτοδίοδοι, στις οποίες δημιουργούνται ρεύματα πολύ μικρά σε σχέση με τους σερβοκινητήρες.

Όσο καλύτερα έχουμε απομονώσει αυτά τα δύο, τόσο καλύτερη μεταφορά δεδομένων επιτυγχάνεται στο d/a μας.

Εκεί «παίζεται» και η διαφορά των transports (κάποια άλλα αναφέρθηκαν και από τον supersonic)
Click to expand...

είχα ελπίσει να γλυτώσω όλη την παραπάνω εμπεριστατωμένη τεκμηρίωση με την μοναδική λέξη "σταθερότητα" μηχανισμού....:idea:
 
Απάντηση: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"

tmjuju said:
Για αυτό λέω… αφήστε τα κόλπα με τους ιμάντες και τα ζυγίσματα των οδηγών οπτικών δίσκων.
Κάντε τη μετάβαση σε pc ripper
Διαβάστε τα CD σας ΜΙΑ φορά και ΣΙΓΟΥΡΑ σωστά
Από εκεί και περά κανένα άγχος για το πώς διάβασε το laser και τι διάβασε…

Όλο και περισσότερα σύγχρονα players διαβάζουν αρχεία, δέχονται usb κ.ο.κ. Ενώ από DAC πάλι καλά δεν έχουμε μείνει δυσαρεστημένοι με την εξέλιξή τους, όλο και περισσότερα οικονομικά και ασύγκριτα καλά σε σχέση με προηγούμενων ετών υλοποιήσεις εμφανίζονται.
Click to expand...

Αυτό είναι ένα θέμα πάλι Τάσο...

Αν τα διαβάσουμε (και ακούσουμε) 100 φορές "σίγουρα σωστά" τι θα αλλάξει στο αποτέλεσμα? (αναφέρομαι στο κομμάτι transport φυσικά) Το πρώτο ριπάρισμα δεν εγγυμονεί τον ίδιο κίνδυνο λανθασμένης ανάγνωσης και μεταφοράς και εντέλει την διαιώνιση του ίδιου "λάθους"?
Πως ακριβώς εξασφαλίζουμε ότι η "μία φορά" θα είναι με απουσία των προβλημάτων που προαναφέρθηκαν? (εννοώ τη διαδικασία "διαβάσματος")

Εντάξει από ευκολίες το streaming είναι ασύγκριτο, αλλά πόσο "σίγουρα σωστό" είναι αυτό που ακούμε?
Δεν σου κρύβω ότι έχει τύχει αρκετές φορές το CD να ακούγεται καλύτερα απο το wav του, που έκαψα (συνήθως με το ashampoo κάνω τη δουλειά, ταχ. εγγραφής: x4), φυσικά στο ίδιο ακριβώς σύστημα...
Άλλες φορές δοκιμάζω ένα αγνώστου πατρός flac (red book, όχι τίποτε το ιδιαίτερο...) και ακούγεται καλύτερα και από τα δύο! (να είναι διαφορετική παραγωγή? ίσως!)

Μήπως αντί του ψαξίματος για CDplayer στο τέλος καταλήξουμε σε ανάλογη αναζήτηση CD drive στο pc? Ή τον πιο καλό ΗDD? Ή ακόμη χειρότερα στην αναζήτηση του σωστού software για την αντιγραφή και άλλου για την αναπαραγωγή?

Δεν βγαίνει άκρη, πραγματικά... σαφώς μιλάω για ελάχιστες διαφορές στο σύστημά μου... αλλά δεν μπορώ να βρω μια ρουτίνα που να δουλεύει πάντα... και αυτό με βάζει σε δεύτερες σκέψεις, όπως γράφω και πιο πάνω!

Υπόψιν, το έχω ξαναπεί, δεν με αγχώνει το θέμα... μια χαρά τη βρίσκω και με τα σιντιά και με τα άυλα και απο pc και από mp και από all in one player με usb...
Για τα μέτρα και τις προσωπικές απαιτήσεις μου, μιλώντας για συσκευές αντίστοιχης τιμής, το 80% του αποτελέσματος το κάνει το dac και μόνο το 20% το transport! :nounder:

Mε κάθε επιφύλαξη τα παραπάνω δεν έχω εντρυφήσει στο θέμα!
 
Last edited:
Απάντηση: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"

Dalanik said:
Αυτό είναι ένα θέμα πάλι Τάσο...

Το πρώτο ριπάρισμα δεν εγγυμονεί τον ίδιο κίνδυνο λανθασμένης ανάγνωσης και μεταφοράς και εντέλει την διαιώνιση του ίδιου "λάθους"?
Πως ακριβώς εξασφαλίζουμε ότι η "μία φορά" θα είναι με απουσία των προβλημάτων που προαναφέρθηκαν? (εννοώ τη διαδικασία "διαβάσματος")
...
Click to expand...

Διάβασε την τεκμηρίωση του EAC
Διασφαλίζεται η ΣΩΣΤΗ ανάγνωση με τη σωστή διαδικασία.

Καταρχάς βλέπεις τα αποτελέσματα από δύο διαδοχικές αναγνώσεις (test & rip) το αποτέλεσμα πρέπει να είναι το ίδιο.
Σε δεύτερη φάση έρχονται και εργαλεία σαν το Accurate RIP που προσφέρουν περισσότερες πληροφορίες. Είτε για να πειστείς ότι έκανες σωστά τη δουλειά σου, είτε για να πειστείς για το εάν το CD που έχεις είναι διαφορετικό από αυτά που έχουν άλλοι (UK pressing / USA etc.)
 
Απάντηση: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"

Για σένα εύκολο Τάσο, για άλλους όχι και τόσο...

Για μερικούς, ίσως της γενιάς του βινυλίου, είναι πιο εύκολο να βρούν ένα cd player που θα διαβάζει αρκετά καλά... παρά να ριπάρουν, δουλέψουν/μάθουν eac (ή ότι άλλο προκύψει στο μέλλον... όπως συνηθίζεται...), ελέγξουν τι έγραψαν με accurate RIP (ή ότι άλλο προκύψει στο μέλλον... όπως συνηθίζεται...), βάλουν pc (αθόρυβο-ευπαρουσίαστο) στο σαλόνι ή απλώσουν καλούμπα για streaming, βρουν τον κατάλληλο player (ή κάποιον καλύτερο που θα προκύψει στο μέλλον... όπως συνηθίζεται...) που θα αποδώσει σωστά και θα παρέχει τις ευκολίες (πχ. ο boom που μου καλάρεσε απο ευκολίες "0"...)

Δεν ξέρω... προσωπικά κάνω και τα δύο (rip ή κατέβασμα και CD) αλλά με δυσκολεύει και εντέλει κουράζει... η μουσική αναπαραγωγή είναι το ζητούμενο και όχι να γίνουμε αέναοι δοκιμαστές pc sw/hw...
Δεν είναι κακό αλλά πρέπει να "το έχεις" και λίγο... ή τουλάχιστον να θέλεις να το αποκτήσεις...

imo όλα καλά είναι... μικρές ποσότητες απ' όλα απομακρύνουν και την ρουτίνα και ανανεώνουν το ενδιαφέρον μας!

:ernaehrung004:
 
Απάντηση: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"

Dalanik said:
Για σένα εύκολο Τάσο, για άλλους όχι και τόσο...

Για μερικούς, ίσως της γενιάς του βινυλίου, είναι πιο εύκολο να βρούν ένα cd player που θα διαβάζει αρκετά καλά... παρά να ριπάρουν, δουλέψουν/μάθουν eac (ή ότι άλλο προκύψει στο μέλλον... όπως συνηθίζεται...), ελέγξουν τι έγραψαν με accurate RIP (ή ότι άλλο προκύψει στο μέλλον... όπως συνηθίζεται...), βάλουν pc (αθόρυβο-ευπαρουσίαστο) στο σαλόνι ή απλώσουν καλούμπα για streaming, βρουν τον κατάλληλο player (ή κάποιον καλύτερο που θα προκύψει στο μέλλον... όπως συνηθίζεται...) που θα αποδώσει σωστά και θα παρέχει τις ευκολίες (πχ. ο boom που μου καλάρεσε απο ευκολίες "0"...)

Δεν ξέρω... προσωπικά κάνω και τα δύο (rip ή κατέβασμα και CD) αλλά με δυσκολεύει και εντέλει κουράζει... η μουσική αναπαραγωγή είναι το ζητούμενο και όχι να γίνουμε αέναοι δοκιμαστές pc sw/hw...
Δεν είναι κακό αλλά πρέπει να "το έχεις" και λίγο... ή τουλάχιστον να θέλεις να το αποκτήσεις...

imo όλα καλά είναι... μικρές ποσότητες απ' όλα απομακρύνουν και την ρουτίνα και ανανεώνουν το ενδιαφέρον μας!

:ernaehrung004:
Click to expand...

Φυσικά, όποιος βολεύεται με player, ας πάρει Player :-)

Εσύ ξεκίνα εντατικά σε EAC … Και δε θα ξαναγυρίσεις πίσω … :-)

(η απάντηση μου ήταν εξαρχής λίγο offtopic μιας και αναφέρθηκαν λεπτομέρειες για το πώς διαβάζει το laser κ.ο.κ.)
 
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"

Βασικά το EAC είναι κατά 99% ίδιο εδώ και 10 χρόνια.. Θα το χαρακτήριζα αρκετά "ώριμο" software. ;)

Κάποιες παραμέτρους μπορεί να είναι δύσκολο να τις ελέγξουμε. Κάποιες άλλες όμως (όπως το ripping) μπορούμε.
 
Απάντηση: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"

Έχω ξεκινήσει από καιρό... να τελειώσω δεν μπορώ... :award:

Να στε καλά πάντως οι computerάδες που βοηθάτε πολύ... χωρίς όλους εσάς...... άστα βράστα...
:ernaehrung004:
 
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"

για αυτό το λόγο κάντε rip σε mac (apple lossless) και τελειώνετε xaxa ! ! ! Ούτε EAC ούτε MEAC ούτε τίποτα...

ΥΓ : Αυτό πήγαινε κατ ευθείαν στον ΔημΔημ:Banane0:
 
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"

Δημήτρης Δημητρακούδης said:
Να εμπιστευτούμε το mac για CD ripping? LOOOOOL

Δεν γράφουμε από το line in της on-board κάρτα ήχου μας καλύτερα.. :D
Click to expand...

Γιατί μάστορα? Μη απωλεστικά δεν συμπιέζει και αυτό???

Κάτσε να το διαβάσει ο takisot αυτό και θα δείς τί έχει να γίνει :flipout:
 
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"

FragoulisNaval said:
Γιατί μάστορα? Μη απωλεστικά δεν συμπιέζει και αυτό???

Κάτσε να το διαβάσει ο takisot αυτό και θα δείς τί έχει να γίνει :flipout:
Click to expand...

Για ripping σε mac υπάρχει το XLD… ψάξε και για το secure ripper mode http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/74152-XLD
Δεν είναι τόσο πολυεργαλείο όπως το EAC αλλά τη δουλειά του την κάνει - και μάλιστα σωστά.
Ασε τα apple lossless καθώς και κάθε άλλο proprietary format που σε εγκλωβίζει σε κάποιο κατασκευαστή.
 
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"

Γιατί βρε σε εγκλωβίζουν τα m4a; Δεν τα παίζει το foobar άμα θελήσω σε PC;
 
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"

εγω τα ριπαρω στο eac και τα μεταφερω στο μακ, τι πιο απλο? οταν υπαρχει θεληση ολα γινονται και νομιζω ολοι οσοι εχουν μακ καπου εχουν και κανα χαμαλοπισι.
και για αυτους που εχουν μονο μακ εδω http://alternativeto.net/software/exact-audio-copy-/?platform=mac
 
Last edited:
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"

Αφού βάζω το δισκάκι μέσα στο mini και το μετατρέπει σε apple lossles, μέχρι ακούσεως του αντιθέτου δεν με πειθετε. Ας ειναι καλά το pure music για την μετυατροπή από flac σε m4a
 
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"

ρε συ κανουν λαθη στο ριπ τα απλα προγραμματα ειδικα αν ειναι λιγο χαλασμενο το σιντακι αυτο που σου λεω ειναι καρατσεκαρισμενο.
 
Re: Χαλαρή ακρόαση SACD/CD players... με μια πινελιά από "σαύρα"

farflung said:
ρε συ κανουν λαθη στο ριπ τα απλα προγραμματα ειδικα αν ειναι λιγο χαλασμενο το σιντακι αυτο που σου λεω ειναι καρατσεκαρισμενο.
Click to expand...

Αμα είσαι τόσο σίγουρος τότε :idea: να κάνουμε ένα Α/Β τέστ (αλλά μόνο οι δυο μας γιατί με αυτά που ακούμε δεν νομίζω να ρθει και κανας άλλος :music-smiley-005:) και αν ακούσουμε διαφορές τότε μαζί σου και εγώ τα πάντα όλα που λένε :worshippy:
 
Top Bottom