Σκέψεις για αλλαγή φακού(ή οχι;)

[Busoni]

Οι σκέψεις αφορούν στην Nikon D70 με τον 18-70/3.5-4.5 DX. Εν γένει είναι καλός φακός, αλλα σε χαμηλό φως το 3.5(που παίζει μόνο στο ευρυγώνιο άκρο, αρα δεν χρησιμοποιείται ιδιαίτερα) δεν βολεύει καθόλου για τράβηγμα στο χέρι. Με το ενσωματωμένο φλας της D70 έχω κάνει προσπάθειες, όχι ιδιαίτερα φιλότιμες ομολογώ, αλλά διαπιστώνω οτι δεν ειναι γρήγορο. Επομένως, για να καλυφθώ σε χαμηλό φωτισμό, σκέφτομαι τα εξής

1. Φακούς με σταθεροποίηση: Αλλάζω τον 18-70 για τους 18-55VR και 55-200VR. Μειονέκτημα το βάλε-βγάλε σε περίπτωση που θελω zoom ή ευρυγώνιο.
2. Αγοράζω ξωτερικό φλάς

Από την άλλη υπάρχει και η λύση του δημοφιλούς Nikkor 50/1.8 αλλά θα με περιορίσει αρκετά σε δυνατότητες σε σχέση με την 1.

Τι λέτε;

 

[Greg61]

Ανέξοδη λύση:
Βάλε χειροκίνητα ταχύτητα 1/125 και διάφραγμα 4,5, τοποθέτησε χειροκίνητα το WB στούς 5560Κ ή στο πλησιέστερο +- που παρέχει η μηχανή σου και την ευαισθησία σταθερή στα 200 ISO, ρύθμισε και το ζούμ στα 70 χιλ. και τράβα ό,τι κοντινό (απο 1,5-2 μ μέχρι 8-10 μ) προσπάθησες να βγάλεις με το φλάς της μηχανής και δέν ικανοποιήθηκες, αφού πρώτα αφαιρέσεις το παρασολέϊγ του φακού.

Η μηχανή θα ρυθμίσει την ένταση της φλασιάς μόνη της.

Βάλε μας εδώ στη συνέχεια κάποια φωτογραφία με πρόβλημα ή που δέν σε ικανοποιεί, τραβηγμένη με τις παραπάνω ρυθμίσεις ώστε να σε βοηθήσουμε περαιτέρω.

 

[Greg61]

Ξέχασα παραπάνω να γράψω οτι, εάν το κυρίως αντικείμενο της φωτογράφησής σου, σού φαίνεται στη φωτογραφία υποφωτισμένο, χρησιμοποιώντας φωτομέτρηση matrix ή center weighted, τότε δοκίμασε με φωτομέτρηση spot και με το σημείο εστίασης πάνω στο συγκεκριμένο αντικείμενο. Αυτό κατά κανόνα δίνει αυξημένη φλασιά.

Εννοείται κι εξυπακούεται οτι, πρίν απο την όποια παραπάνω ρύθμιση, πρέπει πρώτα να κάνεις reset στη μηχανή για να επανέλθει στις αρχικές εργοστασιακές ρυθμίσεις.

Ενημέρωσέ μας επίσης εάν σου άρεσε το αποτέλεσμα.

Για νυχτερινές τοπίου κι εσωτερικών χώρων χωρίς φλάς υπάρχουν άλλες ρυθμίσεις.

 

[Busoni]

Γρηγόρη ευχαριστώ! Θα δοκιμάσω το απόγευμα οταν επιστρέψω στο σπίτι. Προχθές είχα παει σε συναυλία όπου προσπάθησα να τραβήξω με φωτισμό συχνά μόνο αυτό των φωτορυθμικών. Όσες βγηκαν καλές δεν ήταν ιδιαίτερα φωτισμένες, αν και έβαλα φλας(ενα δείγμα φαινεται παρακάτω). Η φωτομέτρηση ήταν center weighted, αν θυμάμαι καλά. Eπίσης παρατήρησα το εξής: έχοντας το focus σε continuous mode, η δευτερη ή τριτη φωτογραφία ειχε απαράδεκτα μεγάλο θόρυβο. Συμβαινει γενικά αυτο;

 

[send]

Για τέτοιες λήψεις, έναν 50/1.4 χρειάζεσαι...

 

[Greg61]

Για τη συγκεκριμένη φωτογραφία που έβαλες, το WB θα έπρεπε να ήταν στα 4550Κ περίπου (δίνει τη γνωστή πορτοκαλλόχρωμη νυχτερινή όψη) και η φωτομέτρηση Spot με το σημείο εστίασης σταθερό πάνω στο πλησιέστερο απο τα δύο πρόσωπα.
Λοιπές ρυθμίσεις όμοιες ως άνω, με τα δεδομένα του δικού σου φακού.

To continuous focusing δέν (πρέπει να) χρησιμοποιείται σ' αυτές τις λήψεις, δεδομένου οτι, με κάθε αλλαγή του σημείου εστίασης μεταβάλλεται η τιμή της σημειακής φωτομέτρησης.
Άλλωστε, βάζοντας χειροκίνητα το φακό σου εστιασμένο στην υπερεστιακή απόσταση, με διάφραγμα 4,5 - 5,6 έχεις τα πάντα νέτ απο τα 2,5-3μ περίπου και μέχρι το άπειρο.

 

[Greg61]

Απάντηση: Re: Σκέψεις για αλλαγή φακού(ή οχι

Για τέτοιες λήψεις, έναν 50/1.4 χρειάζεσαι...

Κι ο -κατά πολύ φθηνότερος- 50/1.8 καλός είναι, Τάσο...
Προσωπικά, δέν θα τραβούσα τη συγκεκριμένη λήψη ούτε κάν με 1,8, εκτός κι άν ήθελα φλού όλα τα υπόλοιπα επίπεδα πλήν του επιπέδου εστίασης.
Μάλλον θα χρησιμοποιούσα τρίποδο κι εξωτερικό ζούμ φλάς με ρύθμιση φλασιάς αυξημένη τουλάχιστον κατά +1EV έως και +3EV. ανάλογα με την απόσταση του κυρίως θέματος.

 

[send]

Δεν είναι τόσο ρηχό το βάθος πεδίου ενός 50ρη φακού, σε πλάνα όπως το παραπάνω, που θέλει για 50ρη φακό πάνω σε DX σώμα μία απόσταση περίπου 3 μέτρων, το βάθος πεδίου σε φ/1.8 είναι γύρω στα 40 εκατοστά, και το φόντο δεν βγαίνει και εντελώς-εντελώς φλου.

 

[paulmarinis]

να ανεβασεις κανα ισο στο 1600, η ειναι ηδη εκει?
παντως κανας πενινταρης 1.4/1.8 καλη λυση ειναι ΙΜΗΟ, αλλα μονο αμα εισαι σχετικα κοντα...
Το εξωτερικο φλας κανει δουλεια μονο απο μικρες αποστασεις (5/10 μετρα)....
τι ακριβως θα τραβας?

 

[Greg61]

Απάντηση: Re: Σκέψεις για αλλαγή φακού(ή οχι

Δεν είναι τόσο ρηχό το βάθος πεδίου ενός 50ρη φακού, σε πλάνα όπως το παραπάνω, που θέλει για 50ρη φακό πάνω σε DX σώμα μία απόσταση περίπου 3 μέτρων, το βάθος πεδίου σε φ/1.8 είναι γύρω στα 40 εκατοστά, και το φόντο δεν βγαίνει και εντελώς-εντελώς φλου.

Αυτό ακριβώς!
Μοίρασε τα 40 εκ. σε 1/3 εμπρός και 2/3 πίσω απ' το επίπεδο εσίασης που θα έχεις (το μπροστινό μέρος του πλησιεστέρου εκ των δύο προς εσένα εστιασθέντος προσώπου προφανώς) , υπολόγισε και τί καλύπτεις εστιασμένο με το υπόλοιπο διαθέσιμο βάθος πεδίου των περίπου 36εκ και... ιδού! Φαντάζεσαι το αποτέλεσμα, χωρίς κάν να το φωτογραφήσεις!

... Μήπως θά' θελες κι άλλο βάθος πεδίου, ήτοι πιό κλειστό διάφραγμα;
Μόνο το κεφάλι του ενός ανθρώπου της φωτογραφίας, χρειάζεται βάθος πεδίου μεγαλύτερο απο 25εκ για να βγεί όλο νέτ.
Σε τί απόσταση πίσω του υπολογίζεις το (συνεχώς κι αδιαλλείπτως μεταβαλλόμενο) πρόσθιο επίπεδο εστίασης του κεφαλιού του πίσω (πιό απομακρυσμένου απο σένα) ανθρώπου;

Προσωπικά πάντως, δέν μπορώ να προβλέπω συνεχώς την απόσταση μεταξύ των δύο κεφαλιών σε μιά σκηνή συνεχώς μεταβαλλόμενης δράσης όπως αυτή παραπάνω οπότε... προτιμώ την ασφάλεια του μεγαλυτέρου βάθους πεδίου, προκειμένου να έχω ευκρινή φωτογραφία.

 

[Greg61]

Απάντηση: Re: Σκέψεις για αλλαγή φακού(ή οχι

Αυτό ακριβώς!
Μοίρασε τα 40 εκ. σε 1/3 εμπρός και 2/3 πίσω απ' το επίπεδο εσίασης που θα έχεις (το μπροστινό μέρος του πλησιεστέρου εκ των δύο προς εσένα εστιασθέντος προσώπου προφανώς) , υπολόγισε και τί καλύπτεις εστιασμένο με το υπόλοιπο διαθέσιμο βάθος πεδίου των περίπου 36εκ και... ιδού! Φαντάζεσαι το αποτέλεσμα, χωρίς κάν να το φωτογραφήσεις!

... Μήπως θά' θελες κι άλλο βάθος πεδίου, ήτοι πιό κλειστό διάφραγμα;
Μόνο το κεφάλι του ενός ανθρώπου της φωτογραφίας, χρειάζεται βάθος πεδίου μεγαλύτερο απο 25εκ για να βγεί όλο νέτ.
Σε τί απόσταση πίσω του υπολογίζεις το (συνεχώς κι αδιαλλείπτως μεταβαλλόμενο) πρόσθιο επίπεδο εστίασης του κεφαλιού του πίσω (πιό απομακρυσμένου απο σένα) ανθρώπου;

Προσωπικά πάντως, δέν μπορώ να προβλέπω συνεχώς την απόσταση μεταξύ των δύο κεφαλιών σε μιά σκηνή συνεχώς μεταβαλλόμενης δράσης όπως αυτή παραπάνω οπότε... προτιμώ την ασφάλεια του μεγαλυτέρου βάθους πεδίου, προκειμένου να έχω ευκρινή φωτογραφία.

Το σωστό είναι 26εκ. κι αυτό ήθελα να γράψω.
Ο Δαίμων του Πληκτρολογίου βλέπετε...

 

[Greg61]

Απάντηση: Re: Σκέψεις για αλλαγή φακού(ή οχι

Γρηγόρη ευχαριστώ! Θα δοκιμάσω το απόγευμα οταν επιστρέψω στο σπίτι.
...

Τελικά Busoni τί έκανες;
Δοκίμασες τις ρυθμίσεις;

 

[Busoni]

Nαι Γρηγόρη... Άργησα να ποστάρω γιατι δεν είχα κάνει resize τα δειγματα. Το πρώτο ειναι με τις ρυθμίσεις που πρότεινες: ταχύτητα 1/125, f4.5, WB στο flash -1 step(5580 - 5600, δεν θυμαμαι ακριβώς) και φωτομέτρηση σημείου. Η τελευταία ειναι με WB στο preset day και φωτομέτρηση σημείου. Σαφώς πιο φυσική η πρώτη. Στην δεύτερη προσπάθησα να δω αν η μηχανή θα απέδιδε τον φωτισμό του δωματίου με αντιστάθμιση μόνο με το φλας. Αλλα δεν βλέπω να πέτυχε... Το θέμα ήταν σε ράφι βιβλιοθήκης με φωτισμό λάμπα πυρακτώσεως πάνω δεξιά.

Y.Γ. Μόλις είδα το full size view με κλίκ στη φωτογραφία...Mπράβο ρε admins!!

 

[Greg61]

Κάτι που ίσως είναι λάθος στην πρώτη, είναι μάλλον το σημείο εστίασης με αποτέλεσμα η σπότ φωτομέτρηση να έγινε μάλλον πάνω σε σημείο του πιό ανοιχτόχρωμου τοίχου οπότε η φλασιά ήταν, κι όντως φαίνεται, μικρής ισχύος.

Ξαναδοκίμασε όταν μπορέσεις με το ίδιο ακριβώς κάδρο αλλά, μετακινώντας χειροκίνητα το σημείο εστίασης κάτω αριστερά στο σκόπευτρο της μηχανής τόσο, ώστε να βρίσκεται πάνω στο κόκκινο ποτήρι.

Το αποτέλεσμα αναμένεται να είναι πολύ καλύτερο απο άποψη φωτισμού.
Κατ' αρχήν, το χρώμα του τοίχου πίσω θα πρέπει να δείχνει αυτό που είναι στην πραγματικότητα.

Πάντως... κουνημένες φωτογραφίες με τις παραπάνω ρυθμίσεις, ειδικά λόγω μικροκινήσεων της μηχανής απο ασταθές κράτημα, πρέπει να προσπαθήσεις πολύ για να βγάλεις. Σκοτεινότερες ίσως αλλά κουνημένες όχι. Τα 70χιλ. δέν είναι και τόοοσο μεγάλη εστιακή απόσταση ώστε να χρειάζεται VR. Τα δουλεύω άνετα στο χέρι με ταχύτητες μέχρι και 1/30 χωρίς πρόβλημα, όπως και τα 200χιλ. με 1/125. Οι 2.8 φακοί μου δέν έχουν VR.

Κάπου έλεγε ο Μπίλλυ οτι... ο καλύτερος σταθεροποιητής είναι ένα κομμάτι σοκολάτα πρίν τη φωτογράφηση. Κι έχει απόλυτο δίκιο!

 

[Greg61]

Nikon D80, Nikkor 80-200 2.8 ED, 1/125, 5.6, 200mm άφλαση. Λοιπά πλήρη στοιχεία λήψης φαίνονται στο exif.

 

[Greg61]

Nikon D80, Nikkor 80-200 2.8 ED, 1/125, 2.8, 200mm άφλαση. Λοιπά πλήρη στοιχεία λήψης φαίνονται στο exif.

 

[Busoni]

Στην πρώτη το σημείο εστίασης ειναι στην λευκή κούπα. Κι εγω αναρωτιόμουν για την ισχύ του φλας πάντως. Ισως ταιριάζει καλύτερα center weighted ή και matrix επειδή δεν ειναι τοσο σκοτεινό το θέμα. Θα το ξαναδοκιμάσω παντως

 

[Greg61]

Τα χρώματα με τις ρυθμίσεις που σου έδωσα στο πρώτο και δεύτερο πόστ μου είναι κάπως έτσι:

Nikon D300, Nikkor 24-70 2.8, 1/60, f/8, 52mm. Λοιπά πλήρη στοιχεία λήψης φαίνονται στο exif.

Είναι (πιθανώς σχεδόν με μετρήσεις δι' οργάνων αλλ' ακριβώς στα μάτια μου και στα μάτια της γυναίκας μου) τα χρώματα που έβλεπα εκείνη τη στιγμή.

Με πειραματισμούς και προσπάθεια γίνεται τελικά να βγάλεις αυτό που θέλεις, αυτό που βλέπεις και (σχεδόν) όπως το βλέπεις.
Πολλές πειραματικές λήψεις χρειάζονται και λεπτομερής ταξινόμηση και μελέτη των στοιχείων exif της κάθε λήψης ώστε, να καταλήξεις στις ρυθμίσεις που σε ικανοποιούν για κάθε είδος φωτογράφησης απ' αυτά που συνήθως χρησιμοποιείς.
Δέν είναι τυχαίο οτι η φωτογραφία αυτή είναι η 9309 της D300.

Σε ό,τι αφορά στην αγορά εξωτερικού φλάς, τη θεωρώ άριστη επένδυση κι αναγκαιότερη για σένα αυτή τη στιγμή, αντί της αγοράς των φακών που αναφέρεις παραπάνω.
Έχοντας εγώ το SB-800, σου προτείνω ανεπιφύλακτα το νεώτερο SB-900. Είναι κάτι που θα μείνει για χρόνια και θα καλύψει τις όποιες απαιτήσεις λήψης οικογενειακών -κι όχι μόνο- στιγμιοτύπων.

Για φακό αργότερα συνιστώ ανεπιφύλακτα τον Nikkor 18-200 VR - VRii.
Οξύτατος, με άριστο οπτικό αποτέλεσμα και all in one στις όποιες συνθήκες.
Τον χρησιμοποιώ με διάφραγμα σχεδόν πάντα στο 5.6 και είναι διαμάντι. Και φυσικά, θα σου μείνει κι αυτός για χρόνια ό,τι σώμα Nikon DX κι άν πάρεις αργότερα.

 

[paulmarinis]

αμα δεν βαριεσαι δοκιμασε να βαλεις ενα καθρεφτακι μπορστα απο το φλας, για να κανει bounce στο ταβανι, και βαλε exposure compensation στο +1 ....

 

[Busoni]

αμα δεν βαριεσαι δοκιμασε να βαλεις ενα καθρεφτακι μπορστα απο το φλας, για να κανει bounce στο ταβανι, και βαλε exposure compensation στο +1 ....

Thanks
Όσο αφορά στην προηγούμενη ερώτηση, για συναυλίες ειναι μάλλον δύσχρηστος ο 50αρης, αλλά θα καλύψει γι αλλες χρήσεις.