Σωστή τοποθέτηση side surround ηχείων

[nkourouk]

Μετά από πολύ γκουγλάρισμα δεν έχω βγάλει συμπέρασμα για την σωστή τοποθέτηση των side surround ηχείων. Το setup είναι 5.1 δεν υπάρχει δυνατότητα για back surround. To ερώτημα έναι εάν το ύψος τοποθέτησης πρέπει να είναι στο ύψος του αφτιού ή πιο πάνω. Έχω διαβάσει αντικρουόμενες απόψεις. Για την γωνία και την θέση έχω καταλήξει. Επίσης την γνώμη σας αν είναι οκ το ύψος του αφτιού, η χρήση floor standing είναι καλύτερη από ένα ζευγάρι bookself σε βάσεις; Η προοπτική έιναι να στηθεί Dolby Atmos 5.1.4. Παρακαλώ για τις απόψεις σας.

 

[teddy743]

Στο Ύψος του αυτιού είναι το καλύτερο. Αν έχεις βαρβάτο ενισχυτή, για μπροστά, τα ηχεία δαπέδου έχουν πιο γεμάτο ήχο (από ιδίου κόστους, ίδιας μάρκας, τύπου βιβλιοθήκης). Για πίσω ηχεία τα δαπέδου είναι τζάμπα το έξοδο κατά την γνώμη μου, πραγματικά δεν χρειάζεται. Τώρα για το atmos, μια καλή λύση είναι να τα χωνέψεις μέσα σε ψευδοροφή. Αν δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα μια άλλη λύση είναι να αγοράσεις ηχεία ειδικού τύπου (Atmos) όπως αυτά π.χ http://www.klipsch.com/products/reference-premiere-dolby-atmos-series

 

[Alexandros_Wallace]

Πρώτη φορά ακούω για αντικρουόμενες απόψεις πάνω σε αυτό, στάνταρ είναι εδώ και πολλά χρόνια.
90-110 μοίρες από το κεντρικό ηχείο πρέπει να είναι τα surround.
Τα tweeter πρέπει να είναι στο ύψος του αυτιού.
Αν για πολλούς λόγους ( που είναι αρκετά σύνηθες) δεν μπορείς να τα τοποθετήσεις στο ύψος του αυτιού
προσπαθείς να τους δώσεις γωνία έτσι ώστε να σημαδεύει το κέντρο τους στην κύρια θέση ακρόασης.
Όσον αφορά το μέγεθος και τον αριθμό του/των woofer κυρίως έχει να κάνει με την απόσταση της θέσης ακρόασης
για αυτό και όταν κάποιος ψάχνει ηχεία για home cinema το πρώτο που ρωτάμε είναι το μέγεθος του χώρου.
Από τη στιγμή που βάζουμε sub βολεύουν αρκετά τα bookshelf speakers αλλά όχι πάντα.

 

[more peers]

Πρώτη φορά ακούω για αντικρουόμενες απόψεις πάνω σε αυτό, στάνταρ είναι εδώ και πολλά χρόνια.
90-110 μοίρες από το κεντρικό ηχείο πρέπει να είναι τα surround.
Τα tweeter πρέπει να είναι στο ύψος του αυτιού.
Αν για πολλούς λόγους ( που είναι αρκετά σύνηθες) δεν μπορείς να τα τοποθετήσεις στο ύψος του αυτιού
προσπαθείς να τους δώσεις γωνία έτσι ώστε να σημαδεύει το κέντρο τους στην κύρια θέση ακρόασης.
Όσον αφορά το μέγεθος και τον αριθμό του/των woofer κυρίως έχει να κάνει με την απόσταση της θέσης ακρόασης
για αυτό και όταν κάποιος ψάχνει ηχεία για home cinema το πρώτο που ρωτάμε είναι το μέγεθος του χώρου.
Από τη στιγμή που βάζουμε sub βολεύουν αρκετά τα bookshelf speakers αλλά όχι πάντα.

αυτό!

 

[nkourouk]

Re: Απάντηση: Σωστή τοποθέτηση side surround ηχείων

ok Ευχαριστώ. Σύμφωνα με την Dolby ισχύει αυτό που γράφετε αλλά σε φόρουμ αλλά και επίσημα site έχω διαβάσει να αναφέρουν πολλοί για πάνω από το ύψος του αυτιού περίπου στο ένα μέτρο.

 

[more peers]

Υπάρχει η άποψη (που έχω δοκιμάσει) ότι μέχρι τα δύο μέτρα ύψος, σε ένα κανονικού ύψους δωμάτιο, δεν κάνει τη διαφορά.
Παρότι απο ανάγκη τα πίσω τα έβαλα στα δύο μέτρα, στη δοκιμή ήταν φανερό ότι στο ύψος του αυτιού είχα καλύτερο εφέ.

 

[Alexandros_Wallace]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Σωστή τοποθέτηση side surround ηχείων

ok Ευχαριστώ. Σύμφωνα με την Dolby ισχύει αυτό που γράφετε αλλά σε φόρουμ αλλά και επίσημα site έχω διαβάσει να αναφέρουν πολλοί για πάνω από το ύψος του αυτιού περίπου στο ένα μέτρο.

Όταν κάθεσε πιο χαμηλά από το ηχείο συνήθως ακούς πιο πολύ το woofer άρα μπάσο.
Αν είσαι πιο ψηλά τότε ακούς τα tweeter άρα πιο πολλά πρίμα.
Αν το ηχείο έχει καλή απόκριση συχνοτήρων στον κάθετο άξονα πολύ πιθανόν να μην παρατηρήσεις διαφορά ειδικά αν είσαι κοντά στο ηχείο.
Το ιδανικό όμως είναι αυτό που σου γράφουμε εδώ. Έχει να κάνει καθαρά με την κατευθυντικότητα του ήχου αναλόγως του μήκος κύματος.

 

[Αντώνης-Κ]

http://www.crutchfield.com/S-x68ybQbhzUp/learn/learningcenter/home/speaker_placement.html

https://www.audioholics.com/home-theater-connection/how-to-set-up-5.1-speaker-home-theater-system

Σε 5.1 setup δεν πρέπει να είμαστε απόλυτοι. Όταν λέμε site speakers σε 5.1 είναι προφανές ότι σε αυτά τα πλαϊνά ηχεία θα αναπαραχθει και η πληροφορία των πίσω καναλιών που δεν θα έπρεπε να ειναι στο πλάι αλλά κανονικά στα πίσω. Άρα το να πηγαίνουμε πάντα by the book ελάχιστα μπορεί να βοηθήσει.

Τώρα σχετικά με ύψος επειδή το ζητούμενο από όλα τα περιφερικά ηχεία δεν είναι ο άμεσος ήχος αλλά ο διάχυτος ο οποίος αυτός θα δημιουργήσει την ατμόσφαιρα του σινεμά ούτε εδω το ζητούμενο είναι τα tweeter να σημαδεύουν τα αφτιά του ακροατή. Εξού και υπάρχουν τα ηχεία για αυτό το σκοπό, Bipolar και dipolar.

Στην περίπτωση που σε 5.1 setup, [FONT=&quot]όπου [/FONT]τα ηχεία δεν είναι Bipolar η dipolar και σε αυτή την περίπτωση ειδικά αν είναι πολύ κοντά στον ακροατή θα ήταν καλύτερα να σημαδεύουν μπροστά απευθείας τον απέναντι τοίχο.
Όλα αυτά υπήρχαν σε παλαιοτέρα αρχεία τις dolby τα οποία επικαλείστε αλλά μετά την 5.1 εποχή επεσύρθηκαν διότι κυρίως θα προκαλούσαν συγχύσει με τον σωστό στήσιμο σε ένα σύστημα με 7.1 η και περισσότερα ηχεία.

http://4seating.com/home-theater-seating-blog/audio_dolby_reference.htm

Το πιο πάνω είναι από τα παλιά αρχεία τις DOLBY
Σε ένα καθαρά 5.1 σύστημα η πιο πάνω τοποθέτηση των ηχείων ακόμα και σήμερα δεν μπορεί να θεωρηθεί λάθος.

 

[Λάκης]

μετα απο δοκιμες σε διαφορα υψη,κατεληξα,οτι το καλυτερο υψος,ειναι αυτο του αυτιου.
Οτι και να κανει ο ενισχυτης,αν τα ηχεια ειναι ψηλα,δε προκειται ποτε το συστημα ν'αποδωσει σωστα τα εφε.

 

[Panoramix]

Εγώ τα έχω στο 2,40 όχι από επιλογή, αλλά λόγω διαρρύθμισης χώρου χεχε Είναι σε απόσταση πάνω από 3,5μ από τη θέση ακρόασης οπότε πετυχαίνεται καλή διασπορά παρότι λόγω των συγκεκριμένων βάσεων το tweeter κοιτάζει ένα κλικ πάνω από τη θέση ακρόασης.
Ακόμα και έτσι έχεις την αίσθηση ότι όλα συμβαίνουν πιο ψηλά από σένα αλλά συνεχίζεις να νιώθεις μέσα στα τεκταινόμενα.
Γενικά νομίζω πως η κάθε θέση έχει τα συν και τα πλήν της. Για παράδειγμα στη φάση της επιδρομής ινδιάνων στο revenant νομίζω ότι η τοποθέτηση ψηλά είχε πολλά θετικά. Αντίστοιχα σε εφφέ σε ελικόπτερα. Από την άλλη, στο προτελευταίο (ή το τελευταίο?) επεισόδιο των vikings όταν ο Bjorn περιφέρεται στο στρατόπεδο των vikings την ώρα που ο περίγυρος του δουλεύει πυρετωδώς και ακούγεται ο ήχος του μετάλλου στο αμόνι και του ξύλου, ήταν λίγο περίεργο να σου έρχεται από ψηλά αυτό. Πάλι εντυπωσιακό όμως.
Νομίζω πως αν είχα καθαρά την άνεση της επιλογής θα τα σήκωνα με κλίση προς τα κάτω γύρω στο 1,40 από το πάτωμα. Έτσι έχουν τα ηχεία και πιο άνετο χώρο να φτιάξουν το συνολικό τους πεδίο. Χωρίς να παρεμβάλλονται καρέκλες, τραπέζια και καναπέδες μεταξύ των surround και της μπροστινής τριάδας.

 

[nkourouk]

Οπότε τελικά καταλήγουμε ότι δεν υπάρχει απόλυτα σωστή άποψη. Η dolby όπως αναφέρει ο συμφορουμίτης την εποχή του 5.1 γράφει 2-3 πόδια πάνω από το ύψος του αφτιού δηλαδή 0.8 με 1 m. Στα σημερινά έγγραφα εγκατάστασης λέει ύψος αυτιού για τα side surround , αλλά θεωρεί ότι θα μπούν τα back, τα οποία τοποθετούνται ψηλά. Το θέμα είναι σε 5.1 setup η πληροφορία των back surround στέλνεται στα side ή όχι; Αν όχι τότε πρέπει να βάλω τα side ear level, αλλιώς ίσως είναι καλύτερα να μπούν ψηλότερα. Μπέρδεμα!

 

[Αντώνης-Κ]

Οπότε τελικά καταλήγουμε ότι δεν υπάρχει απόλυτα σωστή άποψη. Η dolby όπως αναφέρει ο συμφορουμίτης την εποχή του 5.1 γράφει 2-3 πόδια πάνω από το ύψος του αφτιού δηλαδή 0.8 με 1 m. Στα σημερινά έγγραφα εγκατάστασης λέει ύψος αυτιού για τα side surround , αλλά θεωρεί ότι θα μπούν τα back, τα οποία τοποθετούνται ψηλά. Το θέμα είναι σε 5.1 setup η πληροφορία των back surround στέλνεται στα side ή όχι; Αν όχι τότε πρέπει να βάλω τα side ear level, αλλιώς ίσως είναι καλύτερα να μπούν ψηλότερα. Μπέρδεμα!

Δεν χάνετε καμιά πληροφορία στο down mix είτε σε 5.1 η στο απλό στέρεο 2.0 αυτό που χάνεται είναι η ρεαλιστική τοποθέτηση στο χώρο της πληροφορίας και τις κινηματογραφικής ατμοσφαίρας. Και αυτό μόνο στην περίπτωση που έχουμε ταινία σε 7.1 η Atmos και γίνεται down mix σε 5.1 η 7.1 ανάλογα.

 

[Alexandros_Wallace]

Απάντηση: Re: Σωστή τοποθέτηση side surround ηχείων

Οπότε τελικά καταλήγουμε ότι δεν υπάρχει απόλυτα σωστή άποψη.

Νο offence αλλά σε αυτό το συμπέρασμα κατέληξες εσύ.
Τα standards της dolby για το 5.1.4 είναι συγκεκριμένα, από εκεί και μετά ο καθένας κάνει ό,τι καταλαβαίνει.
Στην πράξη αν τρέξεις audyssey, mcacc, ypao με λάθος angle (όχι απλά λάθος θέση) , να μην στοχεύει δηλαδή το tweeter ακριβώς πάνω στην θέση ακρόασης
να περιμένεις η διόρθωση να είναι αλλού για αλλού.
To downmix του 7.1 γίνεταi με συγκεκριμένo matrix το οποίο είναι προγραμματισμένο έτσι ώστε ο ήχος να βγει από 5.1,
Αλίμονο να έπρεπε να αλλάζουμε θέση στα ηχεία αναλόγως έχουμε 5.1 ή 7.1 ή να τα βάζουμε στο περίπου κάπου ανάμεσα.

 

[Αντώνης-Κ]

Οπότε τελικά καταλήγουμε ότι δεν υπάρχει απόλυτα σωστή άποψη.

https://www.google.com.cy/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwjv1qf_mNXMAhWDFywKHcpNAQgQFggcMAE&url=http%3A%2F%2Fmoicestpilou.free.fr%2Fpdf%2FSuroundMixing.pdf&usg=AFQjCNGlHns3c23GHcjp8QxHCRdC6J8m-A&bvm=bv.121658157,d.bGg&cad=rja

Απόλυτη άποψη υπάρχει και είναι η πιο κάτω.

Από τα Dolby Mixing Manual

2.3.5 Surround Speaker Location
For installations using one pair of speakers for the Surround channel, place the speakers on the side walls approximately two feet behind the engineer’s seating position and at least two feet above the engineer’s head. They should point to a spot two feet above the engineer’s head, as in Figure 2-16. If four or more speakers are used, the same guidelines apply for each set of speakers. In any case, never point a Surround speaker directly at the listener or below theirseating position.

Το θέμα του ύψους των περιφερικών ήταν από ανέκαθεν στα 2 πόδια ύψος από τα αυτιά του ηχολήπτη.

Αυτη η σύσταση όμως αφόρα αποκλειστικά και μόνο ταινίες.

Στη περίπτωση μουσικού cd 5.1 (όχι κινηματογραφικής ταινίας) τότε όλα τα ηχεία τοποθετούνται στο ύψος του κεφαλιού.

 

[nkourouk]

https://www.google.com.cy/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwjv1qf_mNXMAhWDFywKHcpNAQgQFggcMAE&url=http%3A%2F%2Fmoicestpilou.free.fr%2Fpdf%2FSuroundMixing.pdf&usg=AFQjCNGlHns3c23GHcjp8QxHCRdC6J8m-A&bvm=bv.121658157,d.bGg&cad=rja

Απόλυτη άποψη υπάρχει και είναι η πιο κάτω.

Από τα Dolby Mixing Manual

2.3.5 Surround Speaker Location
For installations using one pair of speakers for the Surround channel, place the speakers on the side walls approximately two feet behind the engineer’s seating position and at least two feet above the engineer’s head. They should point to a spot two feet above the engineer’s head, as in Figure 2-16. If four or more speakers are used, the same guidelines apply for each set of speakers. In any case, never point a Surround speaker directly at the listener or below theirseating position.

Το θέμα του ύψους των περιφερικών ήταν από ανέκαθεν στα 2 πόδια ύψος από τα αυτιά του ηχολήπτη.

Αυτη η σύσταση όμως αφόρα αποκλειστικά και μόνο ταινίες.

Στη περίπτωση μουσικού cd 5.1 (όχι κινηματογραφικής ταινίας) τότε όλα τα ηχεία τοποθετούνται στο ύψος του κεφαλιού.

Έτσι τα έχω τοποθετημένα στο 5.1 setup που έχω εδώ και πολλά χρόνια. Στο Atmos λόγω των οροφής και της επεξεργασίας το σωστό μάλλον είναι στην θέση ακρόασης. Επί ευκαιρία σε μικρό χώρο 4χ4m αξίζει το 5.1.4 ή αρκεί το 5.1.2. Έχει στήσει κανείς κάποιο από τα δύο setup;

 

[ΔημήτρηςΤοπ.]

το 4 χ 4 δε το λες και μικρο...
επισης τα 4 ειναι καλυτερα απο τα 2..

 

[Αντώνης-Κ]

Και με εικονίτσες :smileJap:

http://videoandfilmmaker.com/wp/ind...ed-new-dolby-atmos-room-one-type-eastern-usa/