Συμπτώσεις....

Skakinen

Skakinen

AVClub Fanatic
22 November 2006
10,365
Αθήνα
1981
1) O πρίγκιπας Κάρολος παντρεύτηκε
2) H Liverpool έγινε πρωταθλήτρια Ευρώπης
3) O Πάπας απεβίωσε

2005
1) O πρίγκιπας Κάρολος παντρεύτηκε
2) H Liverpool έγινε πρωταθλήτρια Ευρώπης
3) O Πάπας απεβίωσε

Eαν ο Πρίγκιπας Κάρολος θελήσει να ξανά παντρευτεί και η Liverpool βρεθεί πάλι στον τελικό της Champions League, παρακαλούμε να ενημερώσετε τον Πάπα.
 
τι να ενημερώσουμε τον Πάπα?
οι πιθανότητες της Λίβερπουλ είναι 50-50.
όπως και 50-50 είναι οι πιθανότητες οποιουδήποτε θνητού να πεθάνει σε μιά συγκεκριμένη χρόνια.
Αρα ?


(πάντως ενδιαφέρον).
 
Απάντηση: Re: Συμπτώσεις....

Δ. Παναγιωτίδης said:
τι να ενημερώσουμε τον Πάπα?
οι πιθανότητες της Λίβερπουλ είναι 50-50.
όπως και 50-50 είναι οι πιθανότητες οποιουδήποτε θνητού να πεθάνει σε μιά συγκεκριμένη χρόνια.
Αρα ?
Click to expand...

τι μας λες βρε τσιφ? τα τελευταια 40 χρονια εχεις πεθανει 20 φορες? που το βρηκες αυτο το 50-50??????????
 
Όχι μόνο πατάτα, αλλά και μπαρούφα. Κανένας Πάπας δεν απεβίωσε το 1981. Ο αποβιώσας το 2005 Ιωάννης Παύλος ο Β´ ήταν Πάπας ήδη από το 1978.
 
send said:
Όχι μόνο πατάτα, αλλά και μπαρούφα. Κανένας Πάπας δεν απεβίωσε το 1981. Ο αποβιώσας το 2005 Ιωάννης Παύλος ο Β´ ήταν Πάπας ήδη από το 1978.
Click to expand...

Σωστός.
Το μετέφερα χωρίς να ελέγξω την ακρίβεια των στοιχείων. :blush:

Οπότε ο Βενέδικτος 16ος μπορεί να κοιμάται ήσυχος...
 
Re: Απάντηση: Re: Συμπτώσεις....

Πέτρος Μακρής said:
τι μας λες βρε τσιφ? τα τελευταια 40 χρονια εχεις πεθανει 20 φορες? που το βρηκες αυτο το 50-50??????????
Click to expand...


Γιατί βρε Πέτρο.
παίρνουμε μια δεδομένη χρονιά.
Μέσα στη χρονιά αυτή ο Χ μπορεί να πεθάνει, μπορεί και όχι
Αρα 50/50
Η Λίβερπουλ κατεβαίνει στον τελικό.
Θα κερδίσει ή θα χάσει 50/50

Αρα ακόμα και να ίσχυαν οι δυο πρώτες υποθέσεις ο Πάπας και πάλι γιά τη συγκεκριμένη χρονιά ούτως ή άλλως 50/50 είχε
 
Ξεπερνάμε το οτι η ιστορία είναι μούφα λόγω του Πάπα.

Aν ήτανε 50-50 το να ζήσουμε ή να πεθάνουμε την είχαμε βάψει-bye-
Προφανώς και δεν είναι 50-50, αφού με αυτές τις πιθανότητες η Ελλάδα π.χ. θα έπρεπε να μείνει στατιστικά με τον μισό της πληθυσμό σε 1 μέρα και κάθε επόμενη μέρα θα πεθαίνανε οι μισοί απο τους εναπομείναντες. :)

50-50 είναι οι δυνατές καταστάσεις ενος οργανισμού.Μπορεί να είναι είτε ζωντανός είτε πεθαμένος.Αλλά σαφώς το να πεθάνει κάποιος, δεν έχει 50% πιθανότητα.

Επίσης το 50-50 για την Λίβερπουλ ισχύει εφόσον βρίσκεται στον τελικό.
Αλλά μέχρι να πάει στον τελικό, αν υποθέσουμε πως σε κάθε παιχνίδι που δίνει μέχρι να φτάσει εκεί είναι 50-50 οι πιθανότητες να νικήσει και υποθέτοντας πως θα δώσει συνολικά 16 παιχνίδια (αφήνω εκτός το οτι πρέπει μέσω του πρωταθλήματός της να βγει champions league) τότε οι πιθανότητες γίνονται 1 στις 65536 (2^16)
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Συμπτώσεις....

Δ. Παναγιωτίδης said:
Γιατί βρε Πέτρο.
παίρνουμε μια δεδομένη χρονιά.
Μέσα στη χρονιά αυτή ο Χ μπορεί να πεθάνει, μπορεί και όχι
Αρα 50/50
Click to expand...

Οπωσδήποτε ΔΕΝ είναι έτσι Αν. Γενικέ Διαχειριστά μου!
Η απάντηση βασίζεται σε πολυπαραγοντική εκτίμηση.

Αν ο Χ είναι κάποιος υπερήλικας με βεβαρυμένο ιατρικό ιστορικό οι πιθανότητες είναι σαφώς εναντίον του.
Αντίθετα αν πρόκειται για ένα παιδί οι πιθανότητες είναι υπέρ του.
Αν πάλι πρόκειται για ένα παιδί ας πούμε της Σομαλίας πάλι οι πιθανότητες διαφοροποιούνται (εναντίον του).

Μόνο σε μονοσήμαντες καταστάσεις μιλάμε για 50-50, πχ σε ένα κουτί υπάρχει μια μαύρη και μια άσπρη μπίλια.
Βγάζοντας μία χωρίς να βλέπω , οι πιθανότητες να είναι μαύρη είναι 50% όσες και να είναι άσπρη.
 
Johnkokk said:
Ξεπερνάμε το οτι η ιστορία είναι μούφα λόγω του Πάπα.

Aν ήτανε 50-50 το να ζήσουμε ή να πεθάνουμε την είχαμε βάψει-bye-
Προφανώς και δεν είναι 50-50, αφού με αυτές τις πιθανότητες η Ελλάδα π.χ. θα έπρεπε να μείνει στατιστικά με τον μισό της πληθυσμό σε 1 μέρα και κάθε επόμενη μέρα θα πεθαίνανε οι μισοί απο τους εναπομείναντες. :)

50-50 είναι οι δυνατές καταστάσεις ενος οργανισμού.Μπορεί να είναι είτε ζωντανός είτε πεθαμένος.Αλλά σαφώς το να πεθάνει κάποιος, δεν έχει 50% πιθανότητα.

Επίσης το 50-50 για την Λίβερπουλ ισχύει εφόσον βρίσκεται στον τελικό.
Αλλά μέχρι να πάει στον τελικό, αν υποθέσουμε πως σε κάθε παιχνίδι που δίνει μέχρι να φτάσει εκεί είναι 50-50 οι πιθανότητες να νικήσει και υποθέτοντας πως θα δώσει συνολικά 16 παιχνίδια (αφήνω εκτός το οτι πρέπει μέσω του πρωταθλήματός της να βγει champions league) τότε οι πιθανότητες γίνονται 1 στις 65536 (2^16)
Click to expand...

σοφα τα λογια σου...:grinning-smiley-043
 
Re: Απάντηση: Συμπτώσεις....

Johnkokk said:
Επίσης το 50-50 για την Λίβερπουλ ισχύει εφόσον βρίσκεται στον τελικό.
Αλλά μέχρι να πάει στον τελικό, αν υποθέσουμε πως σε κάθε παιχνίδι που δίνει μέχρι να φτάσει εκεί είναι 50-50 οι πιθανότητες να νικήσει και υποθέτοντας πως θα δώσει συνολικά 16 παιχνίδια (αφήνω εκτός το οτι πρέπει μέσω του πρωταθλήματός της να βγει champions league) τότε οι πιθανότητες γίνονται 1 στις 65536 (2^16)
Click to expand...

Και αυτό το παράδειγμα "μπάζει" φίλε Johnkokk διότι σε κάθε επιμέρους παιχνίδι οι πιθανότητες της Λιβερπουλ διαφοροποιούνται ανάλογα με τον αντίπαλο.
Άλλες πιθανότητες έχει με αντίπαλο τη Μίλαν (όπως αποδείχθηκε) άλλες πιθανότητες έχει με τον Ολυμπιακό ας πούμε...
Οπότε αθροιστικά (πολλαπλασιαστικά μάλλον) οι πιθανότητές της είναι πολλές.
Σε τέτοιου είδους συλλογιστική στηρίζεται εξάλλου και η έννοια του φαβορί σε κάποια διοργάνωση.
:smile:
 
εντάξει απλά εξηγεί πως πολλαπλασιάζονται οι πιθανότες

(μικρότερο της μονάδας) * (μικρότερο της μονάδας) = πολύ μικρότερο της μονάδας
 
Μα εννοείται πως δεν είναι εντελώς τυχαία.Γι' αυτό και λεω "αν υποθέσουμε πως σε κάθε παιχνίδι που δίνει μέχρι να φτάσει εκεί είναι 50-50 οι πιθανότητες"

Ενδεχομένως σε άλλα παιχνίδια να είναι φαβορί (περισσότερες πιθανότητες) και σε άλλα οχι (λιγότερες πιθανότητες).

Το παράδειγμα ήταν απλώς για να αποκλείσουμε το προφανές γεγονός οτι η Λίβερπουλ δεν έχει κάθε φορά 50% πιθανότητα να πάρει το champions league.
 
Re: Απάντηση: Συμπτώσεις....

Johnkokk said:
Μα εννοείται πως δεν είναι εντελώς τυχαία.Γι' αυτό και λεω "αν υποθέσουμε πως σε κάθε παιχνίδι που δίνει μέχρι να φτάσει εκεί είναι 50-50 οι πιθανότητες"

Ενδεχομένως σε άλλα παιχνίδια να είναι φαβορί (περισσότερες πιθανότητες) και σε άλλα οχι (λιγότερες πιθανότητες).

Το παράδειγμα ήταν απλώς για να αποκλείσουμε το προφανές γεγονός οτι η Λίβερπουλ δεν έχει κάθε φορά 50% πιθανότητα να πάρει το champions league.
Click to expand...

Οκ
:ernaehrung004:
 
Είναι συχνό λάθος η αδυναμία εκτίμησης των παραγόντων να ερμηνεύεται ως πιθανότητα 50-50. Παράδειγμα:
Θα πεθάνω το 2008; Δεν ξέρω, άρα υποθέτω ότι είναι 50% πιθανό.
Θα σκοτωθώ σε τροχαίο το 2008; Δεν ξέρω, άρα υποθέτω ότι είναι 50% πιθανό.

Συνδυάζοντας τις δύο παραπάνω προτάσεις, προκύπτει ότι το 2008 είναι αδύνατον να πεθάνω από οτιδήποτε άλλη αιτία εκτός του τροχαίου! ;)
 
όχι γιατί είναι συνδυαστική πιθανότητα καθώς:
1. Μιλάει για θάνατο σε συγκεκριμένη χρονική περίοδο.
2. Μιλάει για τον ίδιο θάνατο, την ίδια χρονική περίοδο με συγκεκριμένο τρόπο...

Άρα με πιθανότητα 33,33% θα πεθάνω από τροχαίο μέσα στο 2008...
Με πιθανότητα 33,33% θα πεθάνω με κάποιον άλλο τρόπο...
Και με πιθανότητα 33,33% δε θα πεθάνω το 2008 (τυχερούλη)...

Καλά δεν τα λέω;;;
 
Δεν μπορούμε να υπολογίσουμε με ακρίβεια την πιθανότητα του να πεθάνει κάποιος μία συγκεκριμένη χρονία ή με έναν συγκεκριμένο τρόπο. Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι μία προσέγγιση λαμβάνοντας υπ'όψιν κάποιες παραμέτρους (ηλικία, κατάσταση υγείας κλπ) και αυτό γιατί για να υπολογιστεί η πιθανότητα θα έπρεπε να γνωρίζουμε όλα τα πιθανά ενδεχόμενα και μάλιστα αυτά να είναι ισοπίθανα. Στην περίπτωση αυτή τα ενδεχόμενα μπορεί να είναι άπειρα (κάποιος μπορεί να πεθάνει με εκατομμύρια τρόπους) , αλλά ακόμα και αν είναι πεπερασμένα δεν είναι ισοπίθανα (πιο πολλες πιθανοτητες εχει καποιος να πεθανει σε τροχαιο από το να τον χτυπησει κεραυνος). Οπότε ο υπολογισμός αυτής της πιθανότητας δεν μπορεί να γίνει κατα τη γνώμη μου.
 
Αυτό λέω και εγώ. Προσπάθησα να εξηγήσω με ένα παράδειγμα ότι οι (όχι και τόσο προφανώς) εσφαλμένες υποθέσεις οδηγούν σε προφανώς εσφαλμένα συμπεράσματα. Διατύπωσα τις δύο προτάσεις ανεξάρτητα τη μία από την άλλη, ώστε στο συνδυασμό τους να φανεί το παράλογο. Για αυτό προκύπτει το συμπέρασμα ότι αν δεν ξέρουμε να εκτιμήσουμε μια πιθανότητα, δεν είναι μια λογική τακτική να την θεωρήσουμε 50-50.
 
Σαφώς... Τα δεδομένα είναι αυτά που θα ορίσουν τα χαρακτηριστικά που θα στοιχειοθετήσουν μία πιθανότητα. Στο ποστ #17 σου απάντησα με τα δεδομένα του #16. Αν με ρωτούσες ποια είναι η πιθανότητα να πεθάνω σήμερα δε θα σου έλεγα 50%. Γι´αυτό και συμφωνώ απόλυτα και με τη Μαρία και με εσένα στο τελευταίο ποστ. Οι δύο σου προτάσεις δεν οδηγούσαν σε κάποιο παράλογο συμπέρασμα -εάν αποδεχτούμε ότι υπάρχει ο όρος παράλογο- αλλά σε κάποιο συμπέρασμα βάσει των δεδομένων που έδινες. ΙΜΟ πάντα....
 
Top Bottom