ΤΙ ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ ΟΤΑΝ ΔΙΑΛΕΓΕΤΕ ΗΧΕΙΑ;

DIPIE

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,263
Ολα καλά λοιπόν,ξέρουμε ποιά ηχεία κάνουν για τον χώρο μας και τον ενισχυτή μας και ξεκινάμε τα διαλέξουμε ηχεία.

Με ποιά κριτήρια τα επιλέγουμε;

Απο προσωπική εμπειρία,προκρίνω τα παρακάτω:

-Φυσικότητα.
Επικεντρωνόμαστε στις μεσαίες και κύρια φωνές,όπου είναι και πολύ πιό ευαίσθητο το αυτί(άν έχουμε ζωντανή εμπειρία των φωνών ακόμα καλύτερα).Αν ακούγονται παραμορφωμένες,ψεύτικες,άψυχες πάμε γι' άλλα...
Επίσης προσέχω,πως ακούγεται η ακουστική κιθάρα(όλοι σχεδόν έχουμε ακούσει κάποια να παίζει δίπλα μας).Αν ακούγεται τεράστια ή κάπου απο το υπερπέραν ή σκληρή,πάμε επίσης γι' άλλα.
Αν τέλος το μπάσσο μιάς ηλεκτρικής ακούγεται σαν μιά νότα,μπερδεμένο κι άτονο,είπαμε γι' άλλα...

-Εντάσεις.
Αν τα ηχεία ακούγονται αδιάφορα,άψυχα και επίπεδα σε χαμηλές εντάσεις ή παραμορφώνουν μόλις δυναμώσει ή ένταση(θεωρούμε ότι ο χώρος,"αντιδρά" ανεκτά σε λογικά υψηλές εντάσεις),προχωράμε στο επόμενο ζεύγος.

-Σκηνή-ανάλυση.
Πρέπει να ξεχωρίζουν οι θέσεις των οργάνων στην σκηνή με ευκρίνεια κι να μην αλληλοκαλύπτονται.Να υπάρχει αέρας/αρμονικές,να ακούγονται με σαφήνεια οι λεπτομέρειες της ηχογράφησης.Αν ακούσουμε περισσότερες λεπτομέρεις,απο όσες ήδη έχουμε ακούσει-ξέρουμε,πάμε καλά.

-Δυναμικά.
Οι κορυφώσεις και τα δυναμικά-ακόμα και στο καλό ηχείο βάσης-πρέπει να είναι καθηλωτικές,να τρομάζουν...

-Η ΜΕΓΙΣΤΗ ΔΟΚΙΜΑΣΙΑ...
Κλείνεις τα μάτια,προσηλώνεσαι κι ακούς την μουσική.Αν δεν αισθανθείς,ότι σε ταξιδεύει και σ' εμπνέει ενώ παράλληλα σε αποσπούν διάφορες αρνητικές επισημάνσεις σ' ότι ακούς,σαφώς και πάς παρακάτω!
 
Last edited:
Πίνω ένα μπουκάλι HAIG.
Μετά πάω για ακρόαση.
:D

Πέρα απ την πλάκα, ωραίο θεματάκι, θα επανέλθω τις προσεχείς ημέρες να πω τι προσέχω και τι θέλω απ τα ηχεία.
 
Ωραίο θέμα. Συμπληρωματικά απο την δική μου πλευρα:

Πρώτα απ' όλα προσέχουμε να εχουμε διαλέξει οσο το δυνατό καλές ηχογραφήσεις και να γνωρίζουμε καλά τον ήχο τους.

Εντάσεις: Δεν ακούω μουσική ιδιαίτερα δυνατά, αλλα οι στιγμιαίες κορυφές της έντασης θέλω ν'αποδίδονται φυσικά. Δοκιμάστε κομμάτια που έχουν τετοια απότομα περάσματα και προσέξτε πόσο φυσικά τα αποδίδει το ηχείο. Ενα μέτριο ηχείο δίνει την αίσθηση οτι 'φρενάρει' το απότομο ανέβασμα της έντασης(υποθέτουμε βεβαια οτι ο ενισχυτης ειναι επαρκής για το ηχείο).

Εικόνα: Δεν πρέπει να δίνει την εντύπωση οτι ειναι πιο κοντά από το πραγματικό: πχ ορισμένα ηχεία σου φέρνουν τη μουσική right into your face.

Φυσικότητα:
Mεσαίες: Οι φωνές δεν πρέπει ν'ακούγονται γυαλισμένες, αλλα με αέρα, να ξεχωρίζει η ανάσα στις νότες που τραγουδιούνται.

Χαμηλές: Τα κρουστά να έχουν ταχύτητα και σωστό μέγεθος. Σε κομμάτια με jazz πιανο τρίο να μπορώ να ξεχωρίσω αβίαστα τις νότες και το ηχόχρωμα του κοντραμπάσσου, το οποίο σε μέτριες υλοποιήσεις πνίγεται στους ηχους των υπολοίπων οργάνων.

Υψηλές: Να είναι ξεκούραστες(δηλ. να μην 'τσιρίζουν'), αλλά να εχουν 'αέρα'.

Η μεγαλύτερη δοκιμασία για εμενα είναι η σωστή απόδοση της ορχήστρας. Να βλέπω δηλαδη όλα τα παραπάνω και όσα έγραψε ο DIPIE για την εικόνα, σ' ενα ορχηστρικό κομμάτι.
 
Σωτήρη μην ξεχνάς ότι και τα ATC που σου αρέσουν και δεδομένου ότι "μονιτορίζουν",στα δίνουν στην μούρη(εικόνα μπροστά απο τα ηχεία).Μόνο "laid back" δεν είναι.
 
Re: Απάντηση: ΤΙ ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ ΟΤΑΝ ΔΙΑΛΕΓΕΤΕ ΗΧΕΙΑ;

DIPIE said:
Σωτήρη μην ξεχνάς ότι και τα ATC που σου αρέσουν και δεδομένου ότι "μονιτορίζουν",στα δίνουν στην μούρη(εικόνα μπροστά απο τα ηχεία).Μόνο "laid back" δεν είναι.
Click to expand...

Περίεργο... Μάλλον δεν με είχε ενοχλήσει στα ATC και δεν το πρόσεξα. Γιατι σε άλλα ηχεία, πχ στα Opera Callas, μου ήταν ανυπόφορο. Σε δεύτερη ακρόαση θα το κοιτάξω πάντως... thanks ;)
 
'Εχει ξεχαστεί το σημαντικότερο και μακράν το δυσκολότερο να επιτευχθεί
στην σχεδίαση ηχείων, έστω κι αν όλα τα άλλα που αναφέρατε σαν προτερήματα ισχύουν:
Είναι η συνοχή ή ομοιογένεια (Coherency).
Λίγες οι σχεδιάσεις δυστυχώς ως προς αυτό το σπουδαίο χαρακτηριστικό.
Υπάρχουν όμως αρκετά και όχι απαραίτητα ακριβά.
 
Επίσης δεν αναφέρθηκε η απόδοση των μικροδυναμικών αντιθέσεων που νομίζω οτι συμβάλει πάρα πολύ στο να ακουστεί ένα ηχείο "φυσικό" ή όχι.... ίσως ακόμα περισότερο και απο την συμπεριφορά του ηχείου στις μεγάλες εντάσεις. Α και βέβαια η μετάβαση απο την μια κατάσταση στην άλλη (ppp-fff). Λέγοντας μικροδυναμικές αντιθέσεις δεν ενοώ το πως παίζει σε χαμηλές στάθμες αλλά το πως ακούγονται όλα αυτά στην "ιδανική-σωστή" στάθμη κάθε ηχογράφησης...
 
Re: Απάντηση: ΤΙ ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ ΟΤΑΝ ΔΙΑΛΕΓΕΤΕ ΗΧΕΙΑ;

DIPIE said:
Σωτήρη μην ξεχνάς ότι και τα ATC που σου αρέσουν και δεδομένου ότι "μονιτορίζουν",στα δίνουν στην μούρη(εικόνα μπροστά απο τα ηχεία).Μόνο "laid back" δεν είναι.
Click to expand...

Πάντως τα 50άρια τα παθητικά σε δύο χώρους που τα άκουσα πολύ οικείους η σκηνή απλώνονταν πίσω 3σδιάστατη (ποτέ μπροστά απο τα ηχεία) και το ηχείο εξαφανίζονταν. Σε λίγο καιρό που θα ρθούν και τα 100άρια θα σας πώ και γιαυτά.

Ως προς το θέμα τώρα που βρίσκομαι σε φάση αναζήτησης, πρώτα να συνεργάζεται με τον χώρο και να μην είναι too much ή too little αλλά να είναι ταμάμ. Οπότε λύνεται το θέμα απόδοσης σκηνής, 3σδιάστατο και τα λοιπά.
Να υπάρχουν ενισχυτές στην αγορά που τα οδηγούν σωστά και λίγο παραπάνω (καλλίτερα να περισεύει παρά να μην φτάνει) σε ανθρώπινα λεφτά.
Να μην παραμορφώνουν (συμπιέζουν;) σε υψηλές εντάσεις, αφού ο χώρος το αντέχει.
Και τέλος σε χαμηλές εντάσεις να μου δίνουν την φυσιογνωμία του έργου και όχι να γρατσουνάνε.
Οτι λείπει απο τα τρία απλά δεν μου κάνουν.
Και για να το πώ με ποιό πραγματικούς όρους στην κατηγορία 8.000-12.000 όχι τίποτα λιγότερο (ή χειρότερο) απο τα ATC 50 TOWER παθητικά.
 
Last edited:
THEMILOC said:
'Εχει ξεχαστεί το σημαντικότερο και μακράν το δυσκολότερο να επιτευχθεί
στην σχεδίαση ηχείων, έστω κι αν όλα τα άλλα που αναφέρατε σαν προτερήματα ισχύουν:
Είναι η συνοχή ή ομοιογένεια (Coherency).
Λίγες οι σχεδιάσεις δυστυχώς ως προς αυτό το σπουδαίο χαρακτηριστικό.
Υπάρχουν όμως αρκετά και όχι απαραίτητα ακριβά.
Click to expand...
Πολύ σωστή η παρατήρηση. Λ.Σ.
 
DomieMic65 said:
Επίσης δεν αναφέρθηκε η απόδοση των μικροδυναμικών αντιθέσεων που νομίζω οτι συμβάλει πάρα πολύ στο να ακουστεί ένα ηχείο "φυσικό" ή όχι.... ίσως ακόμα περισότερο και απο την συμπεριφορά του ηχείου στις μεγάλες εντάσεις. Α και βέβαια η μετάβαση απο την μια κατάσταση στην άλλη (ppp-fff). Λέγοντας μικροδυναμικές αντιθέσεις δεν ενοώ το πως παίζει σε χαμηλές στάθμες αλλά το πως ακούγονται όλα αυτά στην "ιδανική-σωστή" στάθμη κάθε ηχογράφησης...
Click to expand...
Πολύ σωστή η παρατήρησή σου.
Το δυναμικό κοντραστ που πολλές φορές αναφέρω. Παρα πολύ σπουδαίο.
Δυστυχώς οι περισσότεροι μπερδεύονται με τον όρο 'δυναμικά', και τον εκλαμβάνουν ως το ποσο δυνατά, δυναμικά παίζει ένα ηχείο.
Επίσης το δυναμικό κοντράστ αφορά όλη την αλυσίδα στην αναπαραγωγή της μουσικής. Φυσικά το να ακούμε όλες τις πληροφορίες και σε χαμηλές εντάεις. Λ.Σ.
 
Όλες οι παραπάνω παρατηρήσεις, απλά να προσθέσω μία επίκτητη των καιρών, επειδή τα καλά ηχεία είναι επένδυση και θα τα απολαμβάνει κανείς καιρό καλό είναι να είναι φτιαγμένα για να κρατήσουν πολλά χρόνια -built to last- ΕΙΔΙΚΑ τώρα που με την οικονομική κρίση μια αγορά καλών "high-end" ηχείων μπορεί να συντροφεύει τον κάτοχο τους για πολλάααα χρόνια.

Κάτι που πολλές φορές ξεχνιέται κατά την έρευνα αγοράς αλλά τώρα με τα τρέχοντα οικονομικά δεδομένα δεν επιτρέπεται η παράλειψη αυτή.
Μην ξεχνάτε το ηχείο δεν είναι laptop ή dvd, blu ray που αλλάζει κάθε τρίμηνο απόδοση.

φυσικά +1 σε Coherence, dynamic contrast (μίκρο και μάκρο) και ικανότητα αναπαραγωγής ΟΛΟΚΛΗΡΗΣ της ορχήστρας.........όλα τα υπόλοιπα έρχονται με τον κατάλληλο προ ή ολοκληρωμένο και τη ΣΩΣΤΗ πηγή.

επίσης footprint κατάλληλο για τον χώρο ακρόασης και όσο πιο αδρανή καμπίνα γίνεται (ή πάνελ γιατους εραστές του),
ΜΗΝ ξεχνάτε με την ουδετερότητα του ηχείου αναδεικνύονται οι διαφορετικές ηχογραφήσεις αλλά και ο πλούτος τους (συχνοτικά, ηχοχρωματικά, διαστάσεις, δυναμικές αντιθέσεις)
και μην ξεχνάτε την σωστή οδήγηση αυτού, σωστή τροφοδότηση από σωστή πηγή...........δηλαδή δημιουργία συστήματος στο μυαλό μας και όχι μεμονωμένη αγορά, αλλιώς το μεταξωτό ηχείο θα δώσει μέρος των δυνατοτήτων του και θα απογοητεύσει.

Και για όσους δεν κατάλαβαν, επαναλαμβάνω, ότι την τελική υπογραφή του ήχου την δίνει ο προενισχυτής (όπως τα λαμπάτα μικροφωνα ή προ κατά την ηχογράφηση) και ΔΕΝ πρέπει να την δίνει το ηχείο..........αυτά για όσους θέλουν να ασχοληθούν σοβαρά και για μια φορά και να μην γίνονται θύματα αέναων αλλαγών και "χρηματοδιάρροιας" ειδικά με το χρηματοοικονομικό τοπίο που διαμορφώνεται.





[έχουμε ματώσει πολύ και πολλοί για να σας μεταφέρω τα παραπάνω, ρίξτε και μια 2η ανάγνωση]
 
Nα εξαφανιζονται, να εχουν ομοιογενεια, να μην ξεχειλωνουν σε καποιες συχνοτητες και να ειναι ο χαρακτηρας τους οσο το δυνατον πιο αληθινος γινεται.
Γενικα ειναι σχετικα ευκολο να διαλεξεις ενα ηχειο αλλα ολοι μας εχουμε ακουσει τοσα χρεπια που εχουμε χασει την αισθηση του αληθινου.
Να σημειωσω οτι πολλα απο αυτα που εχουν αναφερθει μεχρι τωρα δεν εχουν να κανουν μονο με το ηχειο αλλα και με τα συνοδα του.
 
ΚΟΨ. said:
....την τελική υπογραφή του ήχου την δίνει
ο προενισχυτής (όπως τα λαμπάτα μικροφωνα ή προ κατά την ηχογράφηση) και ΔΕΝ πρέπει να την δίνει το ηχείο.

Μία διαφωνία/παρατήρηση ΚΟΨ: Η υπογραφή, όπως την λες, δεν μπορεί παρά να είναι τελικά του ηχείου και όχι των υπολοίπων, που οφείλουν κατά την γνώμη μου να είναι το δυνατόν ουδέτερα και "απόντα". Και αυτό γιατί πάντα η φυσιογνωμία του ηχείου είναι η εντονότερη και η πιο ισχύουσα, ότι και ενισχυτικά ή πηγές χρησιμοποιηθούν. Δεν ισχυρίζομαι οτι δεν αλλάζει η φυσιογνωμία του ηχητικού αποτελέσματος με τα διάφορα συνοδά, αλλά το ηχείο είναι άμεσα αναγνωρίσιμο είτε παίζει με NAD είτε με WAVAC. Αυτό λοιπόν διαλέγουμε αρχικά να μας κάνει και μετά ασχολούμαστε με το ταίριασμα των υπολοίπων.
Κατά τη γνώμη μου κανένας προενισχυτής στον πλανήτη δεν θα σου κάνει αρεστό το ηχείο που δεν σου πάει.
Click to expand...
 
Απάντηση: Re: ΤΙ ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ ΟΤΑΝ ΔΙΑΛΕΓΕΤΕ ΗΧΕΙΑ;

THEMILOC said:
'Εχει ξεχαστεί το σημαντικότερο και μακράν το δυσκολότερο να επιτευχθεί
στην σχεδίαση ηχείων, έστω κι αν όλα τα άλλα που αναφέρατε σαν προτερήματα ισχύουν:
Είναι η συνοχή ή ομοιογένεια (Coherency).
Λίγες οι σχεδιάσεις δυστυχώς ως προς αυτό το σπουδαίο χαρακτηριστικό.
Υπάρχουν όμως αρκετά και όχι απαραίτητα ακριβά.
Click to expand...

σωστα.το πιο συνηθισμενο λαθος ειναι οτι επικεντρωνομαστε σε ενα συγκεκριμενο χαρακτηριστικο του ηχειου ειτε αυτο εινα το μπασο,ειτε τα πριμα,ειτε η εικονα κτλ,και τελικα δεν δινουμε σημασια στη συνοχη.σ' αυτο βεβαια φταινε και τα ηχεια που πολλες φορες ειναι υπερτονισμενα σε καποιο χαρακτηριστικο.δεν ειναι τυχαιο οτι τα μονιτορ εχουν καλυτερη συνοχη αφου και πιο απλες σχεδιασεις ειναι και η φιλοσοφια τους ειναι η συνοχη γιατι τα στουντιο αυτο πανω απ'ολα θελουν ν'ακουν.και εχουν δικιο....
 
Θέμη για αυτό ακριβώς ομιλώ για όσο πιο ουδέτερο ηχείο, δηλαδή με ελάχιστη υπογραφή.......ελάχιστη συμμετοχή της καμπίνας, χρωματισμών κλπ.
Ο εγκέφαλος στο σύστημα πρέπει να είναι ο προενισχυτής ΙΜΗΟ, μπορεί φυσικά και να απουσιάζει και να παίζουμε παθητικά όπου για παράδειγμα όταν έχεις λαμπάτα παίρνεις τις χροιές τους.
Σαφώς το ηχείο είναι το πιο ατελές, αλλά πλέον επειδή μιλάμε για high end ηχεία, υπάρχουν ηχεία transparent ot the source και ότι προηγείται, όταν το ηχείο βάζουμε επάνω NAD και WAVAC και δεν βγάζει τις διαφορές ειναι μια ΑΠΟΤΥΧΙΑ και απαράδεκτο,
Θέμη μάλλον το ίδιο λέμε με άλλο τρόπο, λιγότερη υπογραφή ή συμμετοχή από το ηχείο έτσι ώστε να μας δίνει τις διαφορές του Lamm, Wavac, NAD, Parasound κλπ αλλά και των πηγών.

Δυστυχώς ή ευτυχώς στα ηλεκτροδυναμικά μόνο με αδρανείς καμπίνες παίρνουμε αυτά τα αποτελέσματα και σε συνδυασμό την ευκολία διαβάθμισης των δυναμικών αντιθέσεων και όλων των παραπάνω που συζητάμε (συνοχή κλπ) έχουμε το καλύτερο δυνατό ηχείο.

Όταν συντονίζει όλη μπάφλα σου και δεν έχει πλήρη αποσύζευξη από το πάτωμα τι να "παίξει" το ηχείο?
δεν φταίνε μετά τα μηχανάκια και τα καλώδια.......ΙΜΗΟ πάντα.
 
Top Bottom