Πως θα σου έβαζε τις ρυθμιζόμενες στη "διαφήμιση" όταν αυτές αλλάζουν και με τη συμφωνημένη ισχύ;
Άλλα πληρώνει αυτός που έχει μονοφασικό 8kVA, άλλα τα 12 άλλα τα 25.
Τιμή Κιλοβατώρας
- Thread starter toliskot
- Start date
Πως θα σου έβαζε τις ρυθμιζόμενες στη "διαφήμιση" όταν αυτές αλλάζουν και με τη συμφωνημένη ισχύ;
Άλλα πληρώνει αυτός που έχει μονοφασικό 8kVA, άλλα τα 12 άλλα τα 25.
Πραγματικά όμως δεν με νοιάζει το κόστος μεταφοράς και διανομής του ρεύματος στο σπίτι μου ή ότι άλλη βλακεία βάζει η ΔΕΗ σε αρχικά για να χρεώσει.
Να κάνει τα κουμάντα της με τους παρόχους που πληρώνει και να βγάλει μία γενική τιμή κιλοβατώρας.
Στην τελική και οι δήμοι ας έχουν τις ίδιες χρεώσεις ανά πολίτη και ας μπει και αυτό στην τελική τιμή
Είναι σαν να συμφωνείς μία τιμή και να σου λένε "Α, αυτή η τιμή είναι σε κομμάτια στο εργοστάσιο! Κάποιος πρέπει να το μεταφέρει στα εργαστήρια, κάποιος να το συρναμολογήσει, κάποιος να το πάει στην courier..." και να κανονίζει αυτός ποιος θα κάνει τι.
ΡΕ ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ! Αυτά πρέπει να τα αναλαμβάνει ο πάροχος! Έχω την επιλογή να διαλέξω ποιανού τα καλώδια θα μεταφέρουν το ρεύμα μου; Μπορώ να έρθω να το πάρω με το αυτοκίνητο;
Επειδή είναι είδος πρώτης ανάγκης έχουν χώσει μέσα τα πάντα όλα.
Να κάνει τα κουμάντα της με τους παρόχους που πληρώνει και να βγάλει μία γενική τιμή κιλοβατώρας.
Στην τελική και οι δήμοι ας έχουν τις ίδιες χρεώσεις ανά πολίτη και ας μπει και αυτό στην τελική τιμή
Είναι σαν να συμφωνείς μία τιμή και να σου λένε "Α, αυτή η τιμή είναι σε κομμάτια στο εργοστάσιο! Κάποιος πρέπει να το μεταφέρει στα εργαστήρια, κάποιος να το συρναμολογήσει, κάποιος να το πάει στην courier..." και να κανονίζει αυτός ποιος θα κάνει τι.
ΡΕ ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ! Αυτά πρέπει να τα αναλαμβάνει ο πάροχος! Έχω την επιλογή να διαλέξω ποιανού τα καλώδια θα μεταφέρουν το ρεύμα μου; Μπορώ να έρθω να το πάρω με το αυτοκίνητο;
Επειδή είναι είδος πρώτης ανάγκης έχουν χώσει μέσα τα πάντα όλα.
Η αναλογία είναι:
Έρχομαι και σου ζητάω να μου φτιάξεις ένα web app και μου λες πως χρεώνεις ανά ώρα εργασίας σου (κόστος προμήθειας).
Μου λες εντάξει, απλά να ξέρετε, επειδή αυτό δεν τρέχει κάπου στο σύμπαν, θα πληρώνετε αναγκαστικά και τον hypervisor, azure, aws, gcp ότι είναι, ανάλογα με τη χρήση που κάνετε (κόστος μεταφοράς).
Και εγώ να χτυπιέμαι πως θέλω να μου ενσωματώσεις το κόστος μεταφοράς, που είναι μεταβλητό στη τιμή προμήθειας.
Όπως θα έλεγες εσύ, σου στέλνω το docker image και άντε στο καλό, θα σου έλεγε, "έλα πάρε τη ποσότητα που θες σε μπαταρία από το εργοστάσιο και κάνε τη ότι θες".
Ε, δεν είναι λογικό τώρα
Έρχομαι και σου ζητάω να μου φτιάξεις ένα web app και μου λες πως χρεώνεις ανά ώρα εργασίας σου (κόστος προμήθειας).
Μου λες εντάξει, απλά να ξέρετε, επειδή αυτό δεν τρέχει κάπου στο σύμπαν, θα πληρώνετε αναγκαστικά και τον hypervisor, azure, aws, gcp ότι είναι, ανάλογα με τη χρήση που κάνετε (κόστος μεταφοράς).
Και εγώ να χτυπιέμαι πως θέλω να μου ενσωματώσεις το κόστος μεταφοράς, που είναι μεταβλητό στη τιμή προμήθειας.
Όπως θα έλεγες εσύ, σου στέλνω το docker image και άντε στο καλό, θα σου έλεγε, "έλα πάρε τη ποσότητα που θες σε μπαταρία από το εργοστάσιο και κάνε τη ότι θες".
Ε, δεν είναι λογικό τώρα
Κάνεις το κλασικό λάθος που κάνουν οι περισσότεροι και συγκρίνουν απόλυτα νούμερα.
Αυτό που λέω και τελειώνω είναι οτι για τον Άγγλο οι 0,28 λίρες είναι πολύ φθηνότερα από τα 0,25 ευρώ του ελληνα. Για να είχαμε την ίδια αναλογία (να πονάνε τον Άγγλο όπως εμάς) θα έπρεπε να ήταν 1 λίρα η kwh.
Τσάμπα ξαναλέω είναι για Αγγλία.
Αυτό δεν γίνεται ποτέ σε τελικό πελάτη. Δεν τον απασχολεί, ούτε πρέπει να τον απασχολεί αν εγώ φτιάξω το web app του σε μισή ώρα ή αν χρειαστώ έξι μήνες.
Ανά ώρα εργασίας είναι η υποστήριξη.
Ο πελάτης θα ζητήσει ένα web app και θα πάρει προσφορά για το κόστος του + ένα recurring κόστος για το hosting (αν θέλει να του το προσφέρω και αυτό).
Αν θα ζητήσει να κάνει leasing το site του, θα έχει μία χρέωση π.χ. 100€ τον μήνα που θα τα περιλαμβάνει όλα.
Όχι. Να βρεις τα κόστη και να τα ενσωματώσεις στην τιμή.Η αναλογία είναι:
Έρχομαι και σου ζητάω να μου φτιάξεις ένα web app και μου λες πως χρεώνεις ανά ώρα εργασίας σου (κόστος προμήθειας).
Μου λες εντάξει, απλά να ξέρετε, επειδή αυτό δεν τρέχει κάπου στο σύμπαν, θα πληρώνετε αναγκαστικά και τον hypervisor, azure, aws, gcp ότι είναι, ανάλογα με τη χρήση που κάνετε (κόστος μεταφοράς).
Και εγώ να χτυπιέμαι πως θέλω να μου ενσωματώσεις το κόστος μεταφοράς, που είναι μεταβλητό στη τιμή προμήθειας.
Όπως θα έλεγες εσύ, σου στέλνω το docker image και άντε στο καλό, θα σου έλεγε, "έλα πάρε τη ποσότητα που θες σε μπαταρία από το εργοστάσιο και κάνε τη ότι θες".
Ε, δεν είναι λογικό τώρα
Στη δουλειά μου θα έπρεπε να αναγραφω 4 τιμές.
Αναγραφω μια (που τις περιλαμβάνει όλες) και τέλος.
songless_bird
AVClub Fanatic
139.4kwh για 56.05
Είναι 0.40 πένες η kwh ... ή 0.46€.
Ο μέσος μισθός στην Αγγλίας είναι 2750€
Ενώ στην Ελλάδα 1450€ .
Δηλαδή ο μέσος μισθός της Αγγλίας ειναι 90% μεγαλύτερος από την Ελλάδα και η kwh τους 115% ακριβότερη.
Ευκαιρία δεν το λες και οχι δεν χρειάζεται να πάει 1 λίρα. Είναι ήδη ακριβότερα αναλογικά από την Ελλάδα
Μολις ηρθε ο λογαριασμος.... £240 για 1070KWh μαζι με ΦΠΑ (αν εχει, εδω μπορει να ειναι κ μηδεν) κ χρεωσεις διανομης κλπ... Βγαινει στα £0,2243 η κιλοβατωρα (€0,2571).
Για την Ελλαδα απλα προσθετοντας απο τον λογαριασμο του Δημητρη, βγαινει στα €0,2453 η κιλοβατωρα χωρις ΦΠΑ (0,145+0,00999+0,003339+0,070+0,017). Αν βαλουμε κ αυτο μεσα (6%) παει στα €0,2600 δηλαδη διαφορα €0,0147 (περιπου 6% πιο ακριβο απο την Αγγλια).
Και επειδη το δικο μου σταθερο τιμολογιο ειναι στα £0.2139 η καταναλωση 573 κιλοβατ θα κοστιζε £122,56 + £10 παγιο = £133 (€152)
songless_bird
AVClub Fanatic
Η ΔΕΗ πάντα ηταν ακριβότερη στην Ελλάδα. Και μόνος σου το λες στο παράδειγμα σου ότι οι κιλοβατωρες μου, στο οικονομικό όπως φαίνεται πρόγραμμα που έχεις, θα μου κόστιζαν 152€ Ενώ τώρα μου κοστίζουν 121€ . . Αναλογικά μισθολογικα, ναι είσαι καλύτερα από εμένα. Αλλά ο λογαριασμός του Τάσου με 139.4kwh για 56.04 λίρες είναι τραγικα ακριβότερο . Υπερδιπλάσιο κόστος.
Σε μεγάλο scale βεβαίως και γίνεται.
Ζήτησε στην deloitte να τρέξετε ένα project Oracle και να δω εάν θα σε χρεώσει flat.
Βρε Τάσο, κάνουμε τώρα ότι δεν καταλαβαίνουμε.
Εάν ρωτήσουμε, όλοι θέλουμε το καλύτερο δίκτυο διανομής, να είναι υπόγειο, το καλύτερο δίκτυο μεταφοράς, με υπερακριβή έλεγχο συχνότητας, πολλές και μεγάλες διασυνδέσεις και παντού redundancies, βάζουμε και το baseline στον Θεό αλλά κανένας δεν θέλει να το πληρώσει. Ή μάλλον θέλει να το πληρώσει κάποιος άλλος.
Εμπορικά, εάν δείς διαφήμιση που θα έλεγε 0,18€/KWh τελική τιμή και από κάτω περνούσε γραμματοσειρά 2 που να λέει ότι αυτό αφορά μονοφασική παροχή 8kVA και το έβαζες στην 25άρα τριφασική σου, που θα είχες 3πλάσιο πάγιο ΔΕΔΔΗΕ θα λέγαμε "απατεώνες".
Ανδρεα... Κι εδω προφανως πληρωνουμε κοστος διανομης, αλλα δεν φαινεται στο λογαριασμο. Φανταζομαι ενσωματώνεται στο κοστος της κιλοβατωρας κ το πληρωνουν οι παροχοι με καποιο τροπο. Απλα οταν κοιταξα την τιμη Ελλαδα στα 0,145 μου φανηυκε περιεργο να ειναι τοσο ακριβοτερη η Αγγλια (€0,245 σε ευρω, £0,2139), οποτε κοιτώντας τον λογαριασμο του Δημητρη διαπιστωσα πως η τιμη στην Ελλαδα εχει πολλους παραγοντες: τιμη ρευματος + ΑΔΜΗΕ + ΔΕΕΔΗΕ + ΥΚΩ + ΕΤΜΕΑΡ, ενω στην Αγγλια ειναι η τελικη τιμη κ τελος. Αθροιζοντας λοιπον τα ποσα, τελικα η διαφορα ειναι ανεπαισθητη: εβαλα τα 1070 που εκαψα τον Μαρτη σε excel κ στην Ελλαδα με τον λογαριασμο του Δημητρη θα πληρωνα €242,36 χωρις ΦΠΑ, Δημο ΕΡΤ κλπ, κι εδω χρεωθηκα €262 (£228)
Αυτό θέλει λίγο διευκρίνιση.. είναι κλιμακούμενη χρέωση, στον συγκεκριμένο λογαριασμό τις πρώτες 480kWh τις πλήρωσα 0,0069€, τις επόμενες 120kWh 0,05 €, τις λοιπές 20kWh 0,085 €.
Αν κάποιος καίει έως 480 kWh το μήνα θα τις πληρώνει 0,0069€.
Οπότε η κιλοβατώρα θα βγαίνει λίγο κάτω από 0,20€ τελική τιμή.
Καλά, εγώ μιλάω για σοβαρές εταιρίες, όχι για φάρμες.
Όταν πουλάς ένα προϊόν οφείλεις να γνωρίζεις και το κόστος του.
Είναι αποδεκτό να βάζεις όρια (του στυλ από αυτά τα GB και πάνω υπάρχει επιπλέον χρέωση Χ €) αλλά ως εκεί.
Με τράπεζες και χρηματιστήρια δούλευα και είχαμε flat χρέωση (ναι, ok, 500€ την ώρα, αλλά ήταν flat
).Για όσους έχουν ΜΕΓΑΛΕΣ καταναλώσεις τρέχει μέχρι το τέλος Μαϊου μια προωθητική ενέργεια από την ΔΕΗ στο μπλε πρόγραμμα maxima (σταθερό)
www.dei.gr
Υ.Γ. πνίγουμε τον πόνο μας, αφού στο τέλος μας κοπανάνε στο κεφάλι τα κερατιάτικα και εξανεμίζονται όλα.....
ΔΕΗ myHome Maxima
Προϊόν ρεύματος 12μηνης διάρκειας, με δύο κλιμάκια κατανάλωσης και σταθερή χρέωση προμήθειας ανά κλιμάκιο.
www.dei.gr
Υ.Γ. πνίγουμε τον πόνο μας, αφού στο τέλος μας κοπανάνε στο κεφάλι τα κερατιάτικα και εξανεμίζονται όλα.....
Last edited:
ωραιο, αλλα θελει πολυ προσοχη η συγκριση με καποιο προγραμμα που εχει και νυχτερινο. Στο νυχτερινο εκμεταλλευσαι την ξεχωριστη κλιμακα ρυθμιζομενων χρεωσεων, οι οποιες σε μεγαλες καταναλωσεις αυξανονται αρκετα και γινονται υπολογισιμες.Για όσους έχουν ΜΕΓΑΛΕΣ καταναλώσεις τρέχει μέχρι το τέλος Μαϊου μια προωθητική ενέργεια από την ΔΕΗ στο μπλε πρόγραμμα maxima (σταθερό)
ΔΕΗ myHome Maxima
Προϊόν ρεύματος 12μηνης διάρκειας, με δύο κλιμάκια κατανάλωσης και σταθερή χρέωση προμήθειας ανά κλιμάκιο.
Υ.Γ. πνίγουμε τον πόνο μας, αφού στο τέλος μας κοπανάνε στο κεφάλι τα κερατιάτικα και εξανεμίζονται όλα.....
ΔΕΗ myHome EnterTwo
Οικιακό προϊόν ηλεκτρικής ενέργειας ΔΕΗ myHome EnterTwo, 24μηνης διάρκειας με σταθερότητα και διαφάνεια στις χρεώσεις προμήθειας.
www.dei.gr
Υπάρχουν σταθερά τιμολόγια με νυχτερινό, όπως αυτό της ΔΕΗ. Με 0,095, από τις 11.00 έως τις 15.00 και από τις 02.00 έως τις 04.00.
Στάλθηκε από το 25053PC47G μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Το πρόβλημα στις "ρυθμιζόμενες" είναι α. ΥΚΩ β. πάγιες χρεώσεις. Τα υπόλοιπα είναι σταθερές χρεώσεις στην KWh και θα μπορούσαν να μπουν στη τιμή του παρόχου.
Που πάνε τα χρήματα των ΥΚΩ; Τα χρήματα αυτά συγκεντρώνονται σε ένα ειδικό λογαριασμό του ΔΕΔΔΗΕ και χρησιμοποιούνται α. για τα κοινωνικά τιμολόγια και β. για τα έξοδα των μη διασυνδεδεμένων νήσων. Το (β) έχει μειωθεί πάρα πολύ τα τελευταία χρόνια αλλά ποτέ δεν είδαμε μείωση στην τιμή ΥΚΩ. Ο λόγος που δε μειώθηκαν είναι πως ο λογαριασμός αυτός είναι σταθερά ελλειματικός και το κράτος συμπληρώνει κάθε χρόνο ποσά. Για το (α) μπορώ να γράψω πολλά για το αν είναι σωστό να γίνεται αναδιανομή πλούτου σε ένα λογαριασμό ρεύματος, αλλά ΟΚ, έτσι είναι. Το να "τιμωρείται" αυτός που καταναλώνει περισσότερο ρεύμα με επιπλέον ΥΚΩ είναι τελείως ηλίθιο και οδηγεί σε τραγελαφικά αποτελέσματα όπως το να θες σαν πολιτεία να προωθήσεις καθαρότερα συστήματα θέρμανσης (αντλίες θερμότητας) και καθαρότερες μετακινήσεις (ηλεκτρικά αυτοκίνητα), να δίνεις επιδοτήσεις γι' αυτά αλλά να έρχεσαι μετά και να χρεώνεις 8,5 λεπτά επιπλέον την κάθε KWh.
Πάγια χρέωση στον πάροχο θα έπρεπε να απαγορεύεται να χρεώνει. Τι προσφέρει αυτός για να είναι πάγιο; Πάγια χρέωση στον ΔΕΔΔΗΕ ανάλογα με το τι σύνδεση έχεις (μονοφασικό/τριφασικό, 8/12/15/25/35 KVA κτλ) είναι θεμιτό αλλά και εκεί έγινε μία σημαντική αλλαγή μετά το 2023. Μέχρι το 2023 είχαμε χρέωση ανά KVA 5 ευρώ το χρόνο και 0,0213 ανά KWh. Μετά το 2023 άλλαξε, το πάγιο αυξήθηκε και μειώθηκε η χρέωση ανά KWh. Πλέον είναι 6,21 και 0,00339 αντίστοιχα. Κάτι που αύξησε κατά πολύ τη χρέωση σε τριφασικές εγκαταστάσεις με χαμηλότερη κατανάλωση.
Το υπέροχο είναι να δείτε πως χρεώνονται οι ρυθμιζόμενες ΑΔΜΗΕ και ΔΕΔΔΗΕ όταν έχεις ωριαία μέτρηση. Είχα τέτοια στους τελευταίους λογαριασμούς του εργοταξιακού επειδή θεωρούταν επαγγελματικό. Πραγματικά ήταν αδύνατο να ελέγξεις αν σε χρέωσαν σωστά, αφού η τιμή έβγαινε από τη μέγιστη ισχύ που τράβηξες σε μία περίοδο 15 λεπτών, αλλά αυτά τα στοιχεία δε στα δείχνει ο μετρητής (ή τουλάχιστον δε στα έδειχνε τότε). Δηλαδή ναι μεν η γραμμή σου είναι πχ 25 KVA αλλά αν εσύ τραβάς σαν μέση τιμή 15λεπου ως 12KVA, χρεώνεσαι για αυτά μόνο. Ακούγεται σωστό και θεμιτό, αλλά αν δε μπορείς να επιβεβαιώσεις τα νούμερα κάπου χάνεται το πράγμα.
Για μένα θα πρέπει α. πάγια παρόχων μηδέν, δε προσφέρουν τίποτα που να θεωρείται πάγια υπηρεσία. β. Το πάγιο του ΔΕΔΔΗΕ να αναφέρεται χωριστά σαν πάγιο γραμμής και όχι στις ρυθμιζόμενες και γ. οι ΥΚΩ είτε να μηδενιστούν τελείως είτε να γίνουν flat χρέωση ανά KWh. Αν συμβούν αυτά μετά θα μπορεί ο κάθε πάροχος να διαφημίζει μία τιμή που να περιλαμβάνει όλες τις ρυθμιζόμενες.
Που πάνε τα χρήματα των ΥΚΩ; Τα χρήματα αυτά συγκεντρώνονται σε ένα ειδικό λογαριασμό του ΔΕΔΔΗΕ και χρησιμοποιούνται α. για τα κοινωνικά τιμολόγια και β. για τα έξοδα των μη διασυνδεδεμένων νήσων. Το (β) έχει μειωθεί πάρα πολύ τα τελευταία χρόνια αλλά ποτέ δεν είδαμε μείωση στην τιμή ΥΚΩ. Ο λόγος που δε μειώθηκαν είναι πως ο λογαριασμός αυτός είναι σταθερά ελλειματικός και το κράτος συμπληρώνει κάθε χρόνο ποσά. Για το (α) μπορώ να γράψω πολλά για το αν είναι σωστό να γίνεται αναδιανομή πλούτου σε ένα λογαριασμό ρεύματος, αλλά ΟΚ, έτσι είναι. Το να "τιμωρείται" αυτός που καταναλώνει περισσότερο ρεύμα με επιπλέον ΥΚΩ είναι τελείως ηλίθιο και οδηγεί σε τραγελαφικά αποτελέσματα όπως το να θες σαν πολιτεία να προωθήσεις καθαρότερα συστήματα θέρμανσης (αντλίες θερμότητας) και καθαρότερες μετακινήσεις (ηλεκτρικά αυτοκίνητα), να δίνεις επιδοτήσεις γι' αυτά αλλά να έρχεσαι μετά και να χρεώνεις 8,5 λεπτά επιπλέον την κάθε KWh.
Πάγια χρέωση στον πάροχο θα έπρεπε να απαγορεύεται να χρεώνει. Τι προσφέρει αυτός για να είναι πάγιο; Πάγια χρέωση στον ΔΕΔΔΗΕ ανάλογα με το τι σύνδεση έχεις (μονοφασικό/τριφασικό, 8/12/15/25/35 KVA κτλ) είναι θεμιτό αλλά και εκεί έγινε μία σημαντική αλλαγή μετά το 2023. Μέχρι το 2023 είχαμε χρέωση ανά KVA 5 ευρώ το χρόνο και 0,0213 ανά KWh. Μετά το 2023 άλλαξε, το πάγιο αυξήθηκε και μειώθηκε η χρέωση ανά KWh. Πλέον είναι 6,21 και 0,00339 αντίστοιχα. Κάτι που αύξησε κατά πολύ τη χρέωση σε τριφασικές εγκαταστάσεις με χαμηλότερη κατανάλωση.
Το υπέροχο είναι να δείτε πως χρεώνονται οι ρυθμιζόμενες ΑΔΜΗΕ και ΔΕΔΔΗΕ όταν έχεις ωριαία μέτρηση. Είχα τέτοια στους τελευταίους λογαριασμούς του εργοταξιακού επειδή θεωρούταν επαγγελματικό. Πραγματικά ήταν αδύνατο να ελέγξεις αν σε χρέωσαν σωστά, αφού η τιμή έβγαινε από τη μέγιστη ισχύ που τράβηξες σε μία περίοδο 15 λεπτών, αλλά αυτά τα στοιχεία δε στα δείχνει ο μετρητής (ή τουλάχιστον δε στα έδειχνε τότε). Δηλαδή ναι μεν η γραμμή σου είναι πχ 25 KVA αλλά αν εσύ τραβάς σαν μέση τιμή 15λεπου ως 12KVA, χρεώνεσαι για αυτά μόνο. Ακούγεται σωστό και θεμιτό, αλλά αν δε μπορείς να επιβεβαιώσεις τα νούμερα κάπου χάνεται το πράγμα.
Για μένα θα πρέπει α. πάγια παρόχων μηδέν, δε προσφέρουν τίποτα που να θεωρείται πάγια υπηρεσία. β. Το πάγιο του ΔΕΔΔΗΕ να αναφέρεται χωριστά σαν πάγιο γραμμής και όχι στις ρυθμιζόμενες και γ. οι ΥΚΩ είτε να μηδενιστούν τελείως είτε να γίνουν flat χρέωση ανά KWh. Αν συμβούν αυτά μετά θα μπορεί ο κάθε πάροχος να διαφημίζει μία τιμή που να περιλαμβάνει όλες τις ρυθμιζόμενες.