Θέλω να ευχαριστήσω από καρδιάς τον συμφορουμίτη KONTR για την μεταμόρφωση του Marantz 6000.
Ο Κώστας είναι σεμνός και γνώστης.
Ο Κώστας είναι σεμνός και γνώστης.
Το καλό να λέγεται . . .
- Thread starter rakisan
- Start date
Δεν ξέρω αν μπορεί ο Γιώργος να κατεβάσει τίποτα φοτο αλλά το όλο εγχείρημα είναι πολύ εύκολο να περιγραφει.
Βασικά ξεκινήσαμε να αφαιρέσουμε το HDAM τα οποία ξέρουμε ότι μονό ζημιά κάνουν και τίποτα άλλο .κατά τη διάρκεια όμως διαπιστώσαμε ότι μετά τα DAC ακολουθούσε ένα δεύτερο διακριτό στάδιο πάνω σε μια πλακέτα κάτω από την οποία υπήρχαν θέσεις για δυο τελεστικούς .
Να σημειωθεί ότι τα συγκεκριμένα DAC θέλουν οπωσδήποτε λάμπα ή έστω τελεστικούς μετά για Ι/U .
Έτσι είπα να δοκιμάσουμε να βάλουμε βάσεις και να δούμε πως παίζει και με τελεστικούς αλλά και με το διακριτό αφού η κουλαμάρα της maranz είναι γνωστή στο σχεδιασμό και είχα βάσιμες υποψίες ότι οι τελεστικοί θα παίζουν καλυτέρα από τη “δημιουργία” της maranz .
Έτσι και έγινε .ουσιαστικά κρατήσαμε μονό ένα τελεστικό μετά το dac και αφαιρέσαμε όλα τα αλλά .
Η διαφορά ήταν χαοτική σε σχέση πάντα με το monitor που χρησιμοποιώ . πριν τη μετατροπή ήταν σαν να ακούγαμε ένα μονοφωνικό player πίσω από ένα πέπλο να το πω , σεντόνι να το πω , κουβέρτα θα το πω καλυτέρα .
Μετά έπαιζε μάλλον καλυτέρα από το behringer και χωρίς να έχουν στρώσει και οι τελεστικοί κλπ.
Αυτό πάντως είναι δυστυχώς γενικότερη παρατήρηση για τα μηχανήματα της naranz η οποία μάλλον δεν εχει καταλάβει ότι κάνει κάτι για καλό και τα κάνει χειρότερα . άραγε δεν ακούει κανείς τα μηχανήματα της πριν τα βγάλει στην αγορά ?
Ή μήπως είναι άποψη το να βγάζεις κακοσχεδιασμένες σαβούρες στην αγορά και να καλύπτεις την κουλαμάρα σου με μεγάλα διαφημίστηκα budget ?
Συγνώμη για το τρόπο που εκφράζομαι αλλά πως μπορεί να νιώθει κάποιος που βλέπει τέτοιες διαφορές μετά από τρία τέταρτα δουλειά πάνω σε κάποιο μηχάνημα? Και πως κάποιος που μετά από τόσα χρόνια ακροάσεων από ένα μηχάνημα που του έλεγαν όλοι ότι ήταν θεός βλέπει τι άκουγε τόσο καιρό ….
Βασικά ξεκινήσαμε να αφαιρέσουμε το HDAM τα οποία ξέρουμε ότι μονό ζημιά κάνουν και τίποτα άλλο .κατά τη διάρκεια όμως διαπιστώσαμε ότι μετά τα DAC ακολουθούσε ένα δεύτερο διακριτό στάδιο πάνω σε μια πλακέτα κάτω από την οποία υπήρχαν θέσεις για δυο τελεστικούς .
Να σημειωθεί ότι τα συγκεκριμένα DAC θέλουν οπωσδήποτε λάμπα ή έστω τελεστικούς μετά για Ι/U .
Έτσι είπα να δοκιμάσουμε να βάλουμε βάσεις και να δούμε πως παίζει και με τελεστικούς αλλά και με το διακριτό αφού η κουλαμάρα της maranz είναι γνωστή στο σχεδιασμό και είχα βάσιμες υποψίες ότι οι τελεστικοί θα παίζουν καλυτέρα από τη “δημιουργία” της maranz .
Έτσι και έγινε .ουσιαστικά κρατήσαμε μονό ένα τελεστικό μετά το dac και αφαιρέσαμε όλα τα αλλά .
Η διαφορά ήταν χαοτική σε σχέση πάντα με το monitor που χρησιμοποιώ . πριν τη μετατροπή ήταν σαν να ακούγαμε ένα μονοφωνικό player πίσω από ένα πέπλο να το πω , σεντόνι να το πω , κουβέρτα θα το πω καλυτέρα .
Μετά έπαιζε μάλλον καλυτέρα από το behringer και χωρίς να έχουν στρώσει και οι τελεστικοί κλπ.
Αυτό πάντως είναι δυστυχώς γενικότερη παρατήρηση για τα μηχανήματα της naranz η οποία μάλλον δεν εχει καταλάβει ότι κάνει κάτι για καλό και τα κάνει χειρότερα . άραγε δεν ακούει κανείς τα μηχανήματα της πριν τα βγάλει στην αγορά ?
Ή μήπως είναι άποψη το να βγάζεις κακοσχεδιασμένες σαβούρες στην αγορά και να καλύπτεις την κουλαμάρα σου με μεγάλα διαφημίστηκα budget ?
Συγνώμη για το τρόπο που εκφράζομαι αλλά πως μπορεί να νιώθει κάποιος που βλέπει τέτοιες διαφορές μετά από τρία τέταρτα δουλειά πάνω σε κάποιο μηχάνημα? Και πως κάποιος που μετά από τόσα χρόνια ακροάσεων από ένα μηχάνημα που του έλεγαν όλοι ότι ήταν θεός βλέπει τι άκουγε τόσο καιρό ….
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,660
και να φανταστείς ότι τα hdam διαφημιζόταν λες και ήταν ο θησαυρός του Σολωμόντα....
Πάντως ευχαριστούμε γιά τις περιγραφές των επεμβάσεων, είναι κάπως ένας μπούσουλας γιά εμάς που ονειρευόμαστε να παίζουμε με τέτοια πράγματα...
Ποιό dac φορούσε ?
Επίσης ποιά είναι η αναφορά σου (monitor?)
Πάντως ευχαριστούμε γιά τις περιγραφές των επεμβάσεων, είναι κάπως ένας μπούσουλας γιά εμάς που ονειρευόμαστε να παίζουμε με τέτοια πράγματα...
Ποιό dac φορούσε ?
Επίσης ποιά είναι η αναφορά σου (monitor?)
Costas Coyias
Banned
Ναι καλέ! Και να σκεφτείς ότι αυτά είχαν στρώσει κιόλας, ενώ οι τελεστικοί είναι ακόμα άστρωτοι. Σκέψου να "κάτσουν" και οι κολλήσεις. Άντε, στείλτε ένα fax στη Marantz, να απολύσουν τον Ishiwata, αυτόν τον άσχετο...
VaSiLiS-T
Supreme Member
Πολλές φορές οι σχεδιαστές υπερβάλουν για να είναι όλα οκ
η απλά μεταφέρουν το θεωρητικό τυφλά και στην πράξη δεν δουλέυει τοσο καλά όσο πρέπει
π.χ
στο σόνυ το 50αρι οι εξόδοι των τελεστικών κουβαλάνε πάνω τους και την είσοδο του προ ακουστικών και κατόπιν περνάει από ένα τρισάθλιο ρελέ που με την πάροδο του χρόνου γερνάει και δεν τα πάει καλά ,
λοιπόν απλά τραβώντας την έξοδο κατευθείαν απο τα τελεστικα και καταργώντας τον προ ακουστικών και τον ρελε το cidakio παιζει σαφέστατα καλύτερα
η απλά μεταφέρουν το θεωρητικό τυφλά και στην πράξη δεν δουλέυει τοσο καλά όσο πρέπει
π.χ
στο σόνυ το 50αρι οι εξόδοι των τελεστικών κουβαλάνε πάνω τους και την είσοδο του προ ακουστικών και κατόπιν περνάει από ένα τρισάθλιο ρελέ που με την πάροδο του χρόνου γερνάει και δεν τα πάει καλά ,
λοιπόν απλά τραβώντας την έξοδο κατευθείαν απο τα τελεστικα και καταργώντας τον προ ακουστικών και τον ρελε το cidakio παιζει σαφέστατα καλύτερα
Ελπίζω να καταλαβενεις γιατί τα παίρνω ….
Τα dac που φορούσε είναι τα SM5872 (δυο) και πραγματικά έπαιξε πάρα πολύ καλά .
σαν μόνιτορ χρησιμοποιώ ένα βελτιωμένο dac της behringer το οποίο δεν σκαλίζω γενικώς για να μπορώ να ακούω σε σχέση με αυτό αλλά dac σε άσχετες περιόδους και να βγάζω κάποιο συμπέρασμα για τις μεταξύ τους διαφορές συγκριτικά με το δικό μου.
Τα dac που φορούσε είναι τα SM5872 (δυο) και πραγματικά έπαιξε πάρα πολύ καλά .
σαν μόνιτορ χρησιμοποιώ ένα βελτιωμένο dac της behringer το οποίο δεν σκαλίζω γενικώς για να μπορώ να ακούω σε σχέση με αυτό αλλά dac σε άσχετες περιόδους και να βγάζω κάποιο συμπέρασμα για τις μεταξύ τους διαφορές συγκριτικά με το δικό μου.
VaSiLiS-T
Supreme Member
παράδειγμα 2 !
cambridge 640v2 , 740 , 840 full differential τοπολογία για αύξηση του διαχωρισμού καναλιών και s/n κατα κάτι db ... ναι σωστά έτσι είναι και έτσι ακούγεται .... αλλά !!!! μέσα από 3 διπλούς τελεστικούς ανά κανάλι και ένα κάρο αντιστάσεις και πυκνωτές με αποτέλεσμα ο χαρακτήρας του dac και μέρος της λεπτομέρειας αυτού να πηγαίνει για τσάι ...
cambridge 640v2 , 740 , 840 full differential τοπολογία για αύξηση του διαχωρισμού καναλιών και s/n κατα κάτι db ... ναι σωστά έτσι είναι και έτσι ακούγεται .... αλλά !!!! μέσα από 3 διπλούς τελεστικούς ανά κανάλι και ένα κάρο αντιστάσεις και πυκνωτές με αποτέλεσμα ο χαρακτήρας του dac και μέρος της λεπτομέρειας αυτού να πηγαίνει για τσάι ...
Last edited:
Για να μην παρεξηγηθώ θέλω να πω ότι άλλο πράγμα είναι να σχεδιάζεις με βάση το red book και να βάζεις άχρηστα πράγματα στην έξοδο που μονό ζημιά κάνουν αλλά τα θεωρείς αναγκαίο κακό , και άλλο είναι να έχεις πάνω στη πλακέτα σου το τμήμα με τελεστικούς και το ιδιο πραγμα με μια καρφωτή πλακέτα διακριτή , να προτιμάς για κάποιο λόγω την διακριτή , και οι τελεστικοί να παίζουν σαφώς καλυτέρα . ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΛΑΜΑΡΑ (για να μην πω τίποτα χειρότερο και τσακωθώ με του fan της μαρανζ).και δεν νομίζω κοστολογικά να συμφέρει η πλακέτα σε σχέση με τους τελεστικούς . (πρέπει να το δουν οι συνομοσιολογοι αυτό)
Το 640 είναι κλασική περίπτωση αφού γίνεται τρομερό αν βγάλεις τα πάντα από την έξοδο και πάρεις κατευθείαν το dac στα rca με δυο πυκνωτές . αλλά δεν ξέρω αν θα μπορούσε μια εταιρία να κάνει κάτι τέτοιο .όση μπόρεσαν όμως απολαμβάνουν μουσική.
Απάντηση: Re: Το καλό να λέγεται . . .
και να προσλαβοθν τον δικο μας θα τα φτιαχνει ποιο καλα...
και να προσλαβοθν τον δικο μας θα τα φτιαχνει ποιο καλα...
Μάλλον τα golden boys τους πρέπει να απολύσουν όλες αυτές οι φιρματες εταιρίες γιατί τα τελευταία χρόνια τα έχουν κάνει σκ…. με την κατασκευή των μηχανημάτων τους με βάση τις καταπληκτικές οικονομοτεχνικές μελέτες τους και γίνονται ρεζίλι από τον κάθε μαλ….. που αποφασίζει να ασχοληθεί 10 λεπτά με τα μπου…….. τους .
VaSiLiS-T
Supreme Member
οι εταιρείες φτάνουν σε σημείο απάτης πουλώντας cd-rom με ένα μπαφεράκι στην έξοδο μέσα σε καλογυαλισμένο αλουμίνιο για cdp αξιώσεων