View attachment 175150View attachment 175151 και η καρτα ηχου ειναι https://m-audio.com/products/view/m-track-plus-mkii
2.1 'Η 3.1 GENELEC ΓΙΑ ΑΚΡΟΑΣΗ
- Thread starter dirtycore
- Start date
Απάντηση: Re: 2.1 'Η 3.1 GENELEC ΓΙΑ ΑΚΡΟΑΣΗ
Το glm για να μπορέσει να κάνει το calibration προφανώς είναι audio interface. Όμως δεν το έχω δοκιμάσει ποτέ άρα δεν είμαι απόλυτα σίγουρος για αυτό που θα πω. Αν ο player που χρησιμοποιείς για αναπαραγωγή δεν το βλέπει στις συσκευές ήχου τότε δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σαν interface. Δοκίμασε λοιπόν.
Το δυνατό χαρτί του συστήματός σου είναι η δυνατότητα ισοστάθμισης, αυτό πλήρωσε ο φίλος σου όταν το αγόρασε (είναι η sam έκδοση που είναι ακριβότερη από τα απλά μοντέλα) και εσύ το απέκτησες κατόπιν σε πολύ καλή τιμή. Η δυνατότητα αυτή όμως απαιτεί διάβασμα, χρόνο και δοκιμές. Τα 3.5μ απόστασης της θέσης ακρόασης από τα ηχεία είναι μεγάλη αλλά με την ισοστάθμιση και με 1-2 διαφορετικά προφίλ (ανάλογα με την ένταση του προγράμματος) θα έχεις σημαντική βελτίωση.
Το glm για να μπορέσει να κάνει το calibration προφανώς είναι audio interface. Όμως δεν το έχω δοκιμάσει ποτέ άρα δεν είμαι απόλυτα σίγουρος για αυτό που θα πω. Αν ο player που χρησιμοποιείς για αναπαραγωγή δεν το βλέπει στις συσκευές ήχου τότε δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σαν interface. Δοκίμασε λοιπόν.
Το δυνατό χαρτί του συστήματός σου είναι η δυνατότητα ισοστάθμισης, αυτό πλήρωσε ο φίλος σου όταν το αγόρασε (είναι η sam έκδοση που είναι ακριβότερη από τα απλά μοντέλα) και εσύ το απέκτησες κατόπιν σε πολύ καλή τιμή. Η δυνατότητα αυτή όμως απαιτεί διάβασμα, χρόνο και δοκιμές. Τα 3.5μ απόστασης της θέσης ακρόασης από τα ηχεία είναι μεγάλη αλλά με την ισοστάθμιση και με 1-2 διαφορετικά προφίλ (ανάλογα με την ένταση του προγράμματος) θα έχεις σημαντική βελτίωση.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Ωραία.
Πρώτη διαπίστωση:
Η κάρτα δεν έχει ψηφιακή (AES3 ή SPDIFF) έξοδο. Κρίμα, διότι τα ηχεία θα μπορούσαν να παίζουν πολύ καλύτερα.
Η σύνδεση πηγής-ηχείων λογικά πρέπει να είναι αυτή:
Από κάρτα ήχου προς Subwoofer
Από Subwoofer προς ηχεία
Είναι έτσι; Το επιβεβαιώνουμε;
Προχωράμε:
Η M-Audio κανονικά πρέπει να έχει κάποια ρύθμιση της στάθμης εξόδου. Υπάρχουν 2 πιθανές ρυθμίσεις:
-10 dBV ή +4 dBu
Η σωστή ρύθμιση είναι: +4dBu
Οι ρυθμίσεις αυτές βρίσκονται συνήθως στο Control Panel (Πίνακα Ελέγχου) με τις ρυθμίσεις της κάρτας ήχου. Μπορούμε να επιβεβαιώσουμε εάν είναι περασμένη η σωστή ρύθμιση;
Επίσης: Στη φωτογραφία παρατηρώ ότι το καλώδιο πού πηγαίνει προς το κάθε ένα από τα ηχεία διακλαδίζεται προς δύο αγωγούς. Γιατί; Κανονικά θα έπρεπε να είναι μόνο ένα καλώδιο με βύσμα XLR στο άκρο. Μπορείς να περιγράψεις πώς και τι ακριβώς έχεις συνδέσει;
Σχετικά με την τοποθέτηση των ηχείων και του Subwoofer έχω πολλές αντιρρήσεις. Αλλά αυτές ας τις αφήσουμε για αργότερα, αφού διαπιστώσουμε πρώτα, ότι τα ηχεία είναι σωστά συνδεδεμένα και ρυθμισμένα.
Πρώτη διαπίστωση:
Η κάρτα δεν έχει ψηφιακή (AES3 ή SPDIFF) έξοδο. Κρίμα, διότι τα ηχεία θα μπορούσαν να παίζουν πολύ καλύτερα.
Η σύνδεση πηγής-ηχείων λογικά πρέπει να είναι αυτή:
Από κάρτα ήχου προς Subwoofer
M-Audio -> 2 x Jack TRS (δηλ. καλώδιο με βύσμα καρφί stereo από τη μία άκρη)
-> 2 x XLR (καλώδιο με βύσμα XLR από την άλλη άκρη)
-> 2 x XLR (καλώδιο με βύσμα XLR από την άλλη άκρη)
=> Subwoofer (Input 1 & Input 2).
Από Subwoofer προς ηχεία
Subwoofer Out 1:
XLR <-> XLR (=Καλώδιο με βύσματα XLR και από τις δύο άκρες)
Subwoofer Out 2:
XLR <-> XLR (=Καλώδιο με βύσματα XLR και από τις δύο άκρες)
XLR <-> XLR (=Καλώδιο με βύσματα XLR και από τις δύο άκρες)
=> Ηχείο 1 (Analog Input).
Subwoofer Out 2:
XLR <-> XLR (=Καλώδιο με βύσματα XLR και από τις δύο άκρες)
=> Ηχείο 2 (Analog Input).
Είναι έτσι; Το επιβεβαιώνουμε;
Προχωράμε:
Η M-Audio κανονικά πρέπει να έχει κάποια ρύθμιση της στάθμης εξόδου. Υπάρχουν 2 πιθανές ρυθμίσεις:
-10 dBV ή +4 dBu
Η σωστή ρύθμιση είναι: +4dBu
Οι ρυθμίσεις αυτές βρίσκονται συνήθως στο Control Panel (Πίνακα Ελέγχου) με τις ρυθμίσεις της κάρτας ήχου. Μπορούμε να επιβεβαιώσουμε εάν είναι περασμένη η σωστή ρύθμιση;
Επίσης: Στη φωτογραφία παρατηρώ ότι το καλώδιο πού πηγαίνει προς το κάθε ένα από τα ηχεία διακλαδίζεται προς δύο αγωγούς. Γιατί; Κανονικά θα έπρεπε να είναι μόνο ένα καλώδιο με βύσμα XLR στο άκρο. Μπορείς να περιγράψεις πώς και τι ακριβώς έχεις συνδέσει;
Σχετικά με την τοποθέτηση των ηχείων και του Subwoofer έχω πολλές αντιρρήσεις. Αλλά αυτές ας τις αφήσουμε για αργότερα, αφού διαπιστώσουμε πρώτα, ότι τα ηχεία είναι σωστά συνδεδεμένα και ρυθμισμένα.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
@ZaBBaLos
Το glm είναι ανεξάρτητο, από όσο έχω δει μέχρι τώρα. Και χρειάζεται αρκετή μελέτη για να δουλέψει σωστά. Ας εξετάσουμε πρώτα την υπάρχουσα κατάσταση και κατόπιν ασχολούμαστε και με αυτό.
Το glm είναι ανεξάρτητο, από όσο έχω δει μέχρι τώρα. Και χρειάζεται αρκετή μελέτη για να δουλέψει σωστά. Ας εξετάσουμε πρώτα την υπάρχουσα κατάσταση και κατόπιν ασχολούμαστε και με αυτό.
Απάντηση: Re: 2.1 'Η 3.1 GENELEC ΓΙΑ ΑΚΡΟΑΣΗ
οχι φιλε μου δεν το βλεπει σαν καρτα ηχου.φαντασου φευγει ενα ethernet καλωδιο απ το glm kit παει στο woofer απ το woofer φευγει αλλο παει στο ενα ηχειο και μετα απ το ηχειο στο αλλο ηχειο.Δηλαδη ειναι ολα συνδεδεμενα μεταξυ τους και μεσω του glm προγραμματος κανω calibration.συνδεω το μικροφωνο πανω στο glm kit κανει calibration και μετα μου το κραταει αποθηκευμενο.ουσιαστικα αυτη ειναι η δουλεια του glm.δεν μπορει δηλαδη να κανει τη δουλεια της καρτας ηχου.Τωρα οσον αφορα τη καρτα ηχου που εχω περιμενω ν ακουσω της αποψεις σας.ισως αν την αλλαζα να βλεπα καποια διαφορα?
οχι φιλε μου δεν το βλεπει σαν καρτα ηχου.φαντασου φευγει ενα ethernet καλωδιο απ το glm kit παει στο woofer απ το woofer φευγει αλλο παει στο ενα ηχειο και μετα απ το ηχειο στο αλλο ηχειο.Δηλαδη ειναι ολα συνδεδεμενα μεταξυ τους και μεσω του glm προγραμματος κανω calibration.συνδεω το μικροφωνο πανω στο glm kit κανει calibration και μετα μου το κραταει αποθηκευμενο.ουσιαστικα αυτη ειναι η δουλεια του glm.δεν μπορει δηλαδη να κανει τη δουλεια της καρτας ηχου.Τωρα οσον αφορα τη καρτα ηχου που εχω περιμενω ν ακουσω της αποψεις σας.ισως αν την αλλαζα να βλεπα καποια διαφορα?
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Δηλαδή το ένα από τα δύο καλώδια που ανεβαίνουν προς κάθε ένα από τα δύο ηχεία είναι το Ethernet;
Διότι από τη φωτογραφία δεν μπορώ να αντιληφθώ...
Διότι από τη φωτογραφία δεν μπορώ να αντιληφθώ...
και οι μονες ρυθμισεις που υπαρχουν στο control panel της καρτας ειναι το sample rate το οποιο ειναι στις 96000 και το buffer size το οποιο ειναι στο 4096.δεν εχει καποια αλλη ρυθμιση
επιση; τα καλωδια που βλεπεισ στα ηχεια ειναι ενα xlr το καλωδιο ρευματος και το ethernet(γκρι καλωδιο)
Απάντηση: Re: 2.1 'Η 3.1 GENELEC ΓΙΑ ΑΚΡΟΑΣΗ
Δηλαδή το glm όταν κάνεις το καλιμπρέισιον πρέπει να έχεις και την κάρτα ήχου ανοικτή? Μάλιστα, οι τσίπιδες οι νορβηγοί δεν έβαλαν ένα audio interface, δεν τους ενδιέφερε βέβαια καθώς οι επαγγελματίες στους οποίους απευθύνεται το προϊόν δεν καλύπτονται από την μία είσοδο-πηγή.
Λοιπόν ο Sonus Naturalis θα σου εξηγήσει πως θα έχεις την βέλτιστη λύση με τον υπάρχοντα εξοπλισμό. Όμως το σωστό είναι το σύστημά σου να συνδεθεί μέσω της ψηφιακής εισόδου και πάντα σε "αλυσίδα" (υπάρχει αναλυτικότατο μάνουαλ). Ο λόγος είναι πως αν συνδεθείς αναλογικά, τα ηχεία σου θα μετατρέψουν το σήμα πάλι σε ψηφιακό διότι θα πρέπει να περάσει από το dsp τους.
Δηλαδή το glm όταν κάνεις το καλιμπρέισιον πρέπει να έχεις και την κάρτα ήχου ανοικτή? Μάλιστα, οι τσίπιδες οι νορβηγοί δεν έβαλαν ένα audio interface, δεν τους ενδιέφερε βέβαια καθώς οι επαγγελματίες στους οποίους απευθύνεται το προϊόν δεν καλύπτονται από την μία είσοδο-πηγή.
Λοιπόν ο Sonus Naturalis θα σου εξηγήσει πως θα έχεις την βέλτιστη λύση με τον υπάρχοντα εξοπλισμό. Όμως το σωστό είναι το σύστημά σου να συνδεθεί μέσω της ψηφιακής εισόδου και πάντα σε "αλυσίδα" (υπάρχει αναλυτικότατο μάνουαλ). Ο λόγος είναι πως αν συνδεθείς αναλογικά, τα ηχεία σου θα μετατρέψουν το σήμα πάλι σε ψηφιακό διότι θα πρέπει να περάσει από το dsp τους.
Το sub εκεί που το έχεις χωμένο μπουμπουνίζει και τα κάνει αχταρμά
Το calibration kit της genelec κατεβάζει στάθμη να το φέρει στα ίσα του.
Λευτέρωσε το να ανασάνει και να δώσει αυτά που μπορεί
Το calibration kit της genelec κατεβάζει στάθμη να το φέρει στα ίσα του.
Λευτέρωσε το να ανασάνει και να δώσει αυτά που μπορεί
zabbalos ναι η καρτα ηχου πρεπει να ναι ανοιχτη.περιμενω λοιπον να δω τι θα μου πειτε για τις συνδεσεις.μηπως αλλαξω καρτα ηχου και κπαρω καποια με ψηφιακη εξοδο
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Υπάρχει το ενδεχόμενο η έξοδος της κάρτας ήχου σου να είναι χαμηλή, υπερβολικά χαμηλή και το προβλήμα να είναι ακριβώς αυτό.
Για την κάρτα ήχου η M-Audio δίνει:
Το όποιο, αν δεν συμβαίνει ή δεν υπονοεί κάτι άλλο, είναι πάρα πολύ χαμηλό.
Υπάρχει και άλλο ενδεχόμενο, γι' αυτό θα σου προτείνω μία δοκιμή.
Η θέση των ηχείων, σχεδόν εφαπτόμενα με τον πίσω τοίχο είναι λάθος. Στη θέση αυτή κανονικά δημιουργούνται χρωματισμοί και μπουμαρίσματα (δηλαδή ενίσχυση ορισμένων χαμηλών και μεσοχαμηλών συχνοτήτων). Τα οποία θα είναι ακόμα εντονότερα, διότι η οπή εκτόνωσης των ηχείων βλέπει στην πίσω πλευρά. Το ίδιο ισχύει και για το subwoofer. Στη θέση που βρίσκεται μέσα στο έπιπλο είναι εντελώς θαμμένο. Υπό κανονικές συνθήκες δημιουργούνται εντονότατοι χρωματισμοί και αφύσικες ενισχύσεις χαμηλών συχνοτήτων.
Το glm θα προσπαθήσει να τα διορθώσει όλα αυτά. Πλην όμως οι διορθώσεις που θα επιφέρει ενδέχεται να είναι τόσο δραστικές, ώστε να μειωθεί σε μεγάλο βαθμό η συνολική ισχύς του συστήματος. Και τούτο διότι οι διορθώσεις θα επιδρούν περισσότερο στις χαμηλές συχνότητες, όπου λογικά βρίσκονται και οι περισσότεροι χρωματισμοί. Οι χαμηλές συχνότητες όμως δαπανούν τα μεγαλύτερα ποσά ενέργειας. Και από την ποσότητα τους εξαρτάται αυτό που υποκειμενικά αντιλαμβανόμαστε ως ένταση του συστήματος.
Με αυτό το σκεπτικό προτείνω δοκιμαστικά το εξής:
-Κατέβασε τα ηχεία από τον τοίχο και ακούμπησε τα προσωρινά τουλάχιστον δεξιά και αριστερά επάνω στο γραφείο.
-Μετάφερε το Subwoofer, βγάλε το από το έπιπλο όπου είναι κρυμμένο. Αν κρίνω σωστά με βάση τη φωτογραφία, υπάρχει χώρος να το βάλεις πλάϊ στο γραφείο από τη δεξιά πλευρά. Και τα τρία ηχεία (κυρία και subwoofer) να βρίσκονται στην ίδια ευθεία ως προς τον οριζόντιο άξονα.
-Κάνε reset σε όλα, ηχεία και subwoofer σύμφωνα με τις οδηγίες πού δίνει το manual.
-Ξανατρέξε το glm από την αρχή. Με το μικρόφωνο του στη θέση του ακροατή.
Κατόπιν άκου και πάλι μουσική κανονικά.
-Υπάρχουν διαφορές σε σχέση με την προηγούμενη κατάσταση;
-Εάν ναι, ποιες είναι αυτές.
-Πώς το αντιλαμβάνεσαι πλέον μετά την καινούργια τοποθέτηση;
Και πες μας τα αποτελέσματα για να τα συζητήσουμε...
Στην αναμονή! -bye-
Για την κάρτα ήχου η M-Audio δίνει:
Το όποιο, αν δεν συμβαίνει ή δεν υπονοεί κάτι άλλο, είναι πάρα πολύ χαμηλό.
Υπάρχει και άλλο ενδεχόμενο, γι' αυτό θα σου προτείνω μία δοκιμή.
Η θέση των ηχείων, σχεδόν εφαπτόμενα με τον πίσω τοίχο είναι λάθος. Στη θέση αυτή κανονικά δημιουργούνται χρωματισμοί και μπουμαρίσματα (δηλαδή ενίσχυση ορισμένων χαμηλών και μεσοχαμηλών συχνοτήτων). Τα οποία θα είναι ακόμα εντονότερα, διότι η οπή εκτόνωσης των ηχείων βλέπει στην πίσω πλευρά. Το ίδιο ισχύει και για το subwoofer. Στη θέση που βρίσκεται μέσα στο έπιπλο είναι εντελώς θαμμένο. Υπό κανονικές συνθήκες δημιουργούνται εντονότατοι χρωματισμοί και αφύσικες ενισχύσεις χαμηλών συχνοτήτων.
Το glm θα προσπαθήσει να τα διορθώσει όλα αυτά. Πλην όμως οι διορθώσεις που θα επιφέρει ενδέχεται να είναι τόσο δραστικές, ώστε να μειωθεί σε μεγάλο βαθμό η συνολική ισχύς του συστήματος. Και τούτο διότι οι διορθώσεις θα επιδρούν περισσότερο στις χαμηλές συχνότητες, όπου λογικά βρίσκονται και οι περισσότεροι χρωματισμοί. Οι χαμηλές συχνότητες όμως δαπανούν τα μεγαλύτερα ποσά ενέργειας. Και από την ποσότητα τους εξαρτάται αυτό που υποκειμενικά αντιλαμβανόμαστε ως ένταση του συστήματος.
Με αυτό το σκεπτικό προτείνω δοκιμαστικά το εξής:
-Κατέβασε τα ηχεία από τον τοίχο και ακούμπησε τα προσωρινά τουλάχιστον δεξιά και αριστερά επάνω στο γραφείο.
-Μετάφερε το Subwoofer, βγάλε το από το έπιπλο όπου είναι κρυμμένο. Αν κρίνω σωστά με βάση τη φωτογραφία, υπάρχει χώρος να το βάλεις πλάϊ στο γραφείο από τη δεξιά πλευρά. Και τα τρία ηχεία (κυρία και subwoofer) να βρίσκονται στην ίδια ευθεία ως προς τον οριζόντιο άξονα.
-Κάνε reset σε όλα, ηχεία και subwoofer σύμφωνα με τις οδηγίες πού δίνει το manual.
-Ξανατρέξε το glm από την αρχή. Με το μικρόφωνο του στη θέση του ακροατή.
Κατόπιν άκου και πάλι μουσική κανονικά.
-Υπάρχουν διαφορές σε σχέση με την προηγούμενη κατάσταση;
-Εάν ναι, ποιες είναι αυτές.
-Πώς το αντιλαμβάνεσαι πλέον μετά την καινούργια τοποθέτηση;
Και πες μας τα αποτελέσματα για να τα συζητήσουμε...
Στην αναμονή! -bye-
Να σαι καλα ρε sonus που ασχοληθηκες τοσο.Θα το δοκιμασω αυριο γιατι εχει αρκετη δουλεια ολο αυτο και θα σαι ενημερωσω.αν θες προτεινε μου και καποια καρτα ηχου με digital out αν πιστευεις οτι κ αυτο θα βοηθησει.μπορω να διαθεσω μεχρι 250-300ευρω.στειλε μου αν εχεις κατι κατα νου.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Πολύ σωστή σκέψη! :a0210:
Όταν θα ξεκινήσει τη δοκιμή για την οποία είπαμε παραπάνω, πριν τα συνδέσει όλα μαζί με το Subwoofer, θα είναι πολύ χρήσιμο να ακούσει τα κύρια ηχεία, όπως παίζουν μόνα τους με την κάρτα ήχου, χωρίς σύνδεση με το Subwoofer και χωρίς καμμία διόρθωση με χρήση του glm.
Αφού τα ξεκρεμάσει και τα κατεβάσει, η σύνδεση θα είναι ως εξής:
Από κάρτα ήχου προς Ηχεία
Κατόπιν μπορεί να τα ακούσει, έτσι θα όπως είναι, ώσπου να αποκτήσει ολοκληρωμένη άποψη για τον ήχο τους.
Και μετά μπορεί να προχωρήσει στο επόμενο μέρος της δοκιμής, όπου θα τα συνδέσει και θα τα λειτουργήσει με το Subwoofer και με τη διόρθωση glm.
Όταν θα ξεκινήσει τη δοκιμή για την οποία είπαμε παραπάνω, πριν τα συνδέσει όλα μαζί με το Subwoofer, θα είναι πολύ χρήσιμο να ακούσει τα κύρια ηχεία, όπως παίζουν μόνα τους με την κάρτα ήχου, χωρίς σύνδεση με το Subwoofer και χωρίς καμμία διόρθωση με χρήση του glm.
Αφού τα ξεκρεμάσει και τα κατεβάσει, η σύνδεση θα είναι ως εξής:
Από κάρτα ήχου προς Ηχεία
M-Audio -> 2 x Jack TRS (δηλ. καλώδιο με βύσμα καρφί stereo από τη μία άκρη)
-> 2 x XLR (καλώδιο με βύσμα XLR από την άλλη άκρη)
-> 2 x XLR (καλώδιο με βύσμα XLR από την άλλη άκρη)
=> Ηχείο 1 (Analog Input)
=> Ηχείο 2 (Analog Input).
=> Ηχείο 2 (Analog Input).
Κατόπιν μπορεί να τα ακούσει, έτσι θα όπως είναι, ώσπου να αποκτήσει ολοκληρωμένη άποψη για τον ήχο τους.
Και μετά μπορεί να προχωρήσει στο επόμενο μέρος της δοκιμής, όπου θα τα συνδέσει και θα τα λειτουργήσει με το Subwoofer και με τη διόρθωση glm.
παιδια το glm software εχει κουμπι που οταν το πατας ξεκαλιμπραρει τα ηχεια δηλαδη παιζουν οπως θα επαιζαν και χωρις το glm.τα εχω δοκιμασει χωρις glm και ειναι ο ηχος πολυ ασχημος.επειδη ειναι και τα ηχεια στο τοιχο και το woofer στο επιπλο κανει πολυ εντονη βουη..μπουσταρει το woofer πολυ και ειναι ενοχλητικο.
τα ηχεια παιζουν και χωρις αυτο παντως.καμια βδομαδα στις αρχες που τα ειχα παρει δεν το ειχα συνδεσει