AK4490 DAC by.. avclub.gr?

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Πόσο θα κοστίσει μια μεγάλη πλακέτα;
Στο diyaudio.com πολύ από εμάς δίνουμε 20-25 ευρώ για μια πλακέτα, γιατί όχι και εδώ;

Το θέμα του κόστους μπορεί να αντιμετωπιστεί αν μαζευτεί ένας ορισμένος αριθμός ενδιαφερομένων, π.χ. τουλάχιστον 5. Μια πλακέτα 100 χ 200 όπως θα τη θέλαμε σε 5 τεμάχια ξεκινάει από τα περίπου 30 ευρώ / ανά τεμ.

Οπότε το πρόβλημα είναι περισσότερο τεχνικό, κυρίως η ενσωμάτωση του FIFO, αλλά και η επιλογή του σταδίου εξόδου.

Επίσης υπάρχει πάντα η πιθανότητα κάτι να πάει στραβά στη σχεδίαση και να μην δουλεύει σωστά η πλακέτα, καθότι δεν θα είναι δοκιμασμένη. Αυτό είναι ένα ρίσκο το οποίο θα πρέπει να το αποδεχτούν οι συμμετέχοντες. Άλλο το ρίσκο να είναι για 5-10 , άλλο για 30 .

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

το θέμα δεν ειναι πόσο θα κοστίσει μια πλακέτα μεγάλη αλλά πόσο θα κοστίσει όλο το project και πόσο δύσκολο θα ειναι για συναρμολογηση από κάποιον χωρίς εμπειρία
επίσης στο diyaudio απευθύνονται σε πολύ μεγαλύτερο κοινό οπότε μπορούν να παραγγείλουν πολλες μειώνοντας το κόστος ετσι

και φυσικά σε ένα project με μεγάλο κόστος υπάρχει πάντα ο κίνδυνος να αγοράσεις κάτι που στο τέλος να μην παίζει όπως θα ήθελε κάποιος ,αυτός βέβαια ειναι ένας κίνδυνος που υπάρχει πάντα στο diy

Ακριβώς, βλέπε παραπάνω.

Με τον Κώστα παραγγείλαμε ένα σετ από δοκιμαστικές πλακέτες για να επιβεβαιώσουμε ότι έστω τα "χοντρά" δουλεύουν όπως θα έπρεπε να δουλεύουν. Η αξία τους ήταν αρκετά μικρή.

Το επόμενο βήμα θα έχει σημαντικά μεγαλύτερο (χρηματικό) ρίσκο.

 

[sokmav]

Όντως πολλα μπορει να πανε στραβά. Όσοι πιο πολλοί είμαστε ομως τόσο μειώνεται το ρίσκο και λόγω ποσότητας αλλα και γιατί οτι ξεφύγει σε έναν κάποιος άλλος θα το δει.

Εχει δίκιο ο Οδυσσέας για τις i2s συνδέσεις. Απο την άλλη ομως όλοι εχουμε κανα δυο USB>i2s να κάθονται,οποτε και πέφτει το κόστος. Και η λύση με πινάκια που κουμπώνουν δεν μπορει να εφαρμοστεί γαμωτο,εχουμε διαφορετικά. Εκτός πια και μαζευτούμε 10 με άμανερο πχ και παραγγειλουμε λιγο διαφορετικές.
Θελει σκέψη.

 

[takis]

Re: Απάντηση: AK4490 DAC by.. avclub.gr?

πολυ σωστα ας δουμε τι θα βγει απο τις δοκιμες και να ολα πανε καλα ειμαι ο πρωτος που θα παρει

 

[Ulyseas]

Ταπεινή μου άποψη είναι με σειρά
1 όλα σε μια πλακέτα
2 κονεκτορακια πλακέτα σε πλακέτα (όχι καλώδια )
3 ufl με μίνι ομοαξονικα μέγιστο 5 εκατοστά και πάλι ρίσκο είναι. Δουλεύει τώρα δε δουλεύει αύριο ή σε άλλο δωμάτιο ή ή ή...
Έχω αυτή την εμπειρία από τη δουλειά

Μπορώ να φτιάξω ανταπτορες από πιν σε ufl για ο,τι θέλετε σε ένα απόγευμα. Θα τα έχω στα χέρια μου σε 3 βδομάδες με κόστος 5 ευρώ περίπου. Δεν είναι πρόβλημα αυτό

 

[teddy743]

Εγώ ενδιαφέρομαι για ένα. Συνολικό κόστος πόσο θα έχει περίπου η τελική υλοποίηση; (πολύ χοντρικά)

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ταπεινή μου άποψη είναι με σειρά
1 όλα σε μια πλακέτα
2 κονεκτορακια πλακέτα σε πλακέτα (όχι καλώδια )
3 ufl με μίνι ομοαξονικα μέγιστο 5 εκατοστά και πάλι ρίσκο είναι. Δουλεύει τώρα δε δουλεύει αύριο ή σε άλλο δωμάτιο ή ή ή...
Έχω αυτή την εμπειρία από τη δουλειά

Μπορώ να φτιάξω ανταπτορες από πιν σε ufl για ο,τι θέλετε σε ένα απόγευμα. Θα τα έχω στα χέρια μου σε 3 βδομάδες με κόστος 5 ευρώ περίπου. Δεν είναι πρόβλημα αυτό

Το πρόβλημα είναι το FIFO. Τα υπόλοιπα λύνονται.

Το αναλογικό στάδιο θεωρώ πως θα είναι άλλη πλακέτα ούτως ή άλλως. Δεν θα δημιουργηθεί πρόβλημα με 1-2 εκατοστά σύρματος.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εγώ ενδιαφέρομαι για ένα. Συνολικό κόστος πόσο θα έχει περίπου η τελική υλοποίηση; (πολύ χοντρικά)

Δεν μπορεί να υπάρχει απάντηση σε αυτό. Είναι εντελώς υποκειμενικό.

Όπως το βλέπω, η μόνη πλακέτα που θα έχουμε όλοι μας ίδια θα είναι αυτή με τα 4490. Και τα πριν της και τα μετά της είναι στην κρίση του καθενός.

Η κυρίως πλακέτα αν περιλαμβάνει μόνο τα 4490 και τις τοπικές τροφοδοσίες τους εκτιμώ ότι θα πιάσει άνετα τα 80 , από τα οποία περισσότερα από τα μισά θα είναι οι τοπικές σταθεροποιήσεις. Αλλά θα είναι money well spent, που λένε στο χωριό μου.

 

[lemon]

Εάν αναλογιστώ ότι στο lemondac τα υλικά μου χτυπήσανε 500+ ευρώ χαλαρά, υπολογίστε κανένα 250άρη παραπάνω επειδή έχετε και ένα αναλογικό στάδιο που δεν θα το βγάλετε απλά με ένα ζευγάρι τελεστικών εάν θέλετε ήχο της προκοπής!
Μιλάμε για πλήρη dac, όχι μόνο είσοδο usb και χωρίς κουτί και χωρίς το κόστος της ή των πλακετών.

 

[saganakis]

Εάν αναλογιστώ ότι στο lemondac τα υλικά μου χτυπήσανε 500+ ευρώ χαλαρά, υπολογίστε κανένα 250άρη παραπάνω επειδή έχετε και ένα αναλογικό στάδιο που δεν θα το βγάλετε απλά με ένα ζευγάρι τελεστικών εάν θέλετε ήχο της προκοπής!
Μιλάμε για πλήρη dac, όχι μόνο είσοδο usb και χωρίς κουτί και χωρίς το κόστος της ή των πλακετών.

Μανόλη δεν νομίζω να φτάσει τα 750 ευρώ. Ο καθένας μπορεί να το φτάσει μέχρι εκεί που θέλει. Ιδίως αν μαζευτούμε αρκετοί και θέλουμε παραπλήσια πράγματα μπορούμε να μειώσουμε αρκετά το κόστος.
Μπορώ π.χ. να βοηθήσω να κόψουμε εμείς τα κουτιά με το CNC μου (Θα έχετε λίγη υπομονή. Αν δεν πέσει πολύ παντόφλα από το έτερο ήμισυ... θα τα φτιάξω σχετικά γρήγορα) και να τα στείλουμε μόνο για ανοδίωση αλλού(ή ηλεκτροστατική βαφή).
Το κόστος της πλακέτας και των εξαρτημάτων μόνο του DAC είναι μικρό. Επίσης αν κάνουμε ομαδική αγορά των βασικών εξαρτημάτων πάλι το κόστος μειώνεται αρκετά.

 

[lemon]

Καλημέρα.
Κώστα σε αυτά που αναφέρω δεν συνυπολογίζω κουτί και κόστος πλακετών και δεν το είπα τυχαία.

Ακόμη και ομαδικές αγορές να γίνουν αυτό έχει μικρή διαφορά σε εξαρτήματα όπως οι αντιστάσεις και οι πυκνωτές. Θυμάμαι ότι στα 500 ευρώ εάν γινόταν ομαδική αγορά για 10-15 τεμάχια ανά τεμάχιο, δεν γλίτωνες παραπάνω από ένα 30άρι στο σύνολο.
Εάν κάποιος το πάει για πλήρες σετ spdif/usb δεν θα ξεφύγει από το ποσό που ανέφερα, καταλαβαίνω ότι φαίνεται πολύ.

Παραδείγματα, μία αρχική τροφοδοσία όπως το ρεφλέκτορ με καλά υλικά είναι ένα 55άρι γεμάτο, ένας καλός Μ/Τ 40-50 ευρώ. Κάθε τοπική τροφοδοσία dc-dc με LT3042 ένα 12-15άρη (σε μένα χρειάστηκαν 10 τοπικές τροφοδοσίες από τις οποίες 7 τύπου LT3042), τα υλικά του spdif ένα 80-90άρη full, η πλακέτα dac-chip ένα 80άρη, ο ελεγκτής μαζί με την οθόνη ένα 50άρη, η Kali ένα 80άρη, πλακέτα usb (?), απομονώσεις (?), άλλες τοπικές τροφοδοσίες (?), στάδιο εξόδου(?), βύσματα ψηφιακά και αναλογικά...βάλτε τα κάτω και θα δείτε το μερικό σύνολο...μην το υπολογίζεται μόνο με το πόσο θα πάει η πλακέτα του dac chip.

Τα υλικά που έγραψα ότι μου έφυγαν 500 Plus, τα έχω υπολογίσει σε excel ένα προς ένα και δεν είχα στάδιο εξόδου και δεν έχω υπολογίσει τα υλικά δοκιμών για να φθάσω στο πιο καλό αποτέλεσμα.
Σε αυτό το πρότζεκτ που μιλάμε, θα βγει φθηνότερο μόνο το τμήμα του ελεγκτή εφόσον δεν θα χρειαστούν το register shifter και τα δύο επιπλέον isolator για τις usb δειγματοληψίες και τη διαχείριση στο κεντρικό mux, με την προυπόθεση ότι οι δειγματοληψίες usb θα διαβαστούν με άλλον τρόπο.
Εάν κάποιος παραβλέψει το spdif, σαφώς θα κερδίσει το 90άρι των υλικών + το κόστος των ψηφιακών βυσμάτων που είναι με καλά υλικά γύρω στο 30άρι.

 

[sokmav]

Μανόλο καλά τα λες,αλλα.
Με την modular κατασκευή και χωρις spdif το κόστος πέφτει ραγδαία για όποιον εχει ενα έτοιμο ref,ενα USB>i2s και εχει ήδη υλοποιήσει τον ελεγκτή.

Βεβαίως κανένας δεν είπε πως θα ειναι πάμφθηνο,οι δυνατότητες του ομως ειναι αλλού. Για τον ήχο δεν μιλάω,θα δω και μετα θα πω.

 

[takis]

ας φτασει πρωτα σε στσδιο παραγωγης που λεμε και μετα ο καθενας που θελει να το φτιαξει αγοραζει πλακετες και σιγα -σιγα το φτιαχνει αν παλι εχει το χρημα αμεσα τοτε ακομη καλυτερα , αλλα μαλλον ειναι λγο νωρις να μιλαμε για το κοστος χωρις να εχουμε καταληξει στο πως θα ειναι το dac

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Αν μιλάμε για cost-no-object υλοποίηση, μόνο το USB to I2S στάδιο μπορεί να περάσει τα 300 . Το FIFO του Ian τα 400 . Το αναλογικό στάδιο άστα να πάνε.. πάρα πολλά εξαρτήματα που μπορούν να στοιχίζουν αρκετά το καθένα.

Αλλά αν μιλήσουμε για minimum κατασκευή, μπορεί να ξεκινήσει από τα ~200 . Σε αυτά υπολογίζω μια Amanero, κανένα FIFO, αναλογικό στάδιο με τελεστικούς και τυπικής ποιότητας εξαρτήματα, "συμβατικά" τροφοδοτικά χωρίς overengineering και shunt τοπολογίες, κουτί normabox, και ελεγκτή χωρίς οθόνη (ή με μια που κάνει 3 ).

Στη συνέχεια ο καθένας μας μπορεί να αρχίσει να το "τουμπανιάζει", ανάλογα με τις ορέξεις και τις δυνατότητές του.

 

[saganakis]

Απάντηση: Re: AK4490 DAC by.. avclub.gr?

Το ωραίο σε αυτό το project, είναι ότι ο καθένας μπορεί να το φτάσει όσο θέλει ανάλογα με τις ανάγκες του.
Αυτό δείχνει τις δυνατότητες και του ίδιου του chip. Αν παίζει ήδη καλά έτσι όπως το έχει δοκιμάσει ο Δημήτρης, με τροφοδοσίες εργαστηρίου, φανταστείτε με τα lt3042. To aune s16 για παράδειγμα έχει απλά τροφοδοτικά και ένα μετασχηματιστή.
Μανολη, καλούς και φτηνούς μετασχηματιστές με 20 στα 50VA έχει το TME.eu.

 

[takis]

αν το φτιαξω θα το κανω τουμπανο αλλα με την ησυχεια μου δημητρη σιγα - σιγα

 

[lemon]

Εάν το Aune το φτιάξει ένας ντιούης με τα υλικά του ως έχουν, το αντιγράψει δηλαδή, δεν πέφτει κάτω από το 700άρι με τ ί π ο τ α! Εάν του αλλάξει όλες τις τροφοδοσίες με τροφοδοσίες σαν αυτές που συζητάμε και του φτιάξει ένα σούπερ ντούπερ αναλογικό στάδιο τα 1100 τα έχει με το καλημέρα!

Παιδιά το diy δεν είναι φθηνό, είναι παράδεισος δημιουργίας και προσαρμογής κατά τα γούστα μας και εκεί είναι η ομορφιά του, όχι το κόστος!

Μη το συζητάμε ότι με ένα 300άρι, με τυπικά υλικά θα το φτάσει κάποιος στο ζενίθ του, θα πάρει ένα αξιοπρεπή ήχο και μόνο και καμία σχέση με αυτό που λέμε, αξιοζήλευτη κατασκευή και καλά μαγειρεμένη στα υλικά του για να δώσει γκουρμέ γεύσεις.
Δεν μετράει εάν κάποια υλικά τα έχουμε στο εργαστήρι στην άκρη ή κάπου αλλού και θα τα χρησιμοποιήσουμε εδώ, το κόστος δεν αλλάζει, είναι το ίδιο.

Φτιάξτε ένα τυπικό εξελάκι και ο καθένας να προσθέτει τα δικά του υλικά, έτσι ώστε στο τέλος να δίνει και ένα πρόχειρο κοστολόγιο της κατασκευής του, βάλτε μέσα σε αυτά τις τιμές, το φπα, τα έξοδα αποστολής και στο τέλος δεν θα πιστεύετε το τι άθροισε η σούμα...αλλά είπαμε αλλού είναι η χαρά αυτού του αθλήματος!

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Κώστα, 50VA Μ/Τ για ένα τέτοιο πρότζεκτ με αναλογικό στάδιο ούτε για αστείο, ο ήχος θα είναι ρηχός και άδειος!

 

[SpyNet]

Από οτι καταλαβαίνω θα υπάρχει ο controller για να αλλάζουμε τα mode του τσιπακίου.
Θα μπορούσε να φτιαχτεί μια πλακέτα που να περιλαμβάνει το dac με τούμπανο τροφοδοσίες και ο ελεγκτής με έξοδο για οθόνη που να δείχνει και πληροφορίες δειγματοληψίας και να χειρίζεται και ένα wm8805 για εναλλαγή i2s spdif και μέσω ir (με τις τροφοδοσίες αυτών) και ο καθένας να βάζει οτι usb to i2s θέλει και ότι αναλογικό στάδιο επίσης;

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αν και εγώ θα ήθελα one board to rule them all!!!

 

[sokmav]

Υπάρχει κι άλλη λύση.
Μια πλακέτα με τα πάντα όλα μεν αλλά με αναμονές για ότι δεν θέλει να συμπληρώσει κάποιος αμέσως αλλά να βάλει κάτι έτοιμο.
Καταλαβαίνω πως θα είναι σπαζοκεφαλιά στην σχεδίαση αλλά φαντάζομαι πως δεν θα είναι αδύνατο.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Από οτι καταλαβαίνω θα υπάρχει ο controller για να αλλάζουμε τα mode του τσιπακίου.
Θα μπορούσε να φτιαχτεί μια πλακέτα που να περιλαμβάνει το dac με τούμπανο τροφοδοσίες και ο ελεγκτής με έξοδο για οθόνη που να δείχνει και πληροφορίες δειγματοληψίας και να χειρίζεται και ένα wm8805 για εναλλαγή i2s spdif και μέσω ir (με τις τροφοδοσίες αυτών) και ο καθένας να βάζει οτι usb to i2s θέλει και ότι αναλογικό στάδιο επίσης;

Ναι, θα μπορούσε, αλλά προσωπικά θα προτιμούσα εφόσον έχω επιλογή να μην έχω έναν μικροελεγκτή με τα ρολόγια του μερικά χιλιοστά από τα dac chips μου, τον οποίο θα έπρεπε να συνδέσω με σχετικά μεγάλο καλώδιο με οθόνη.

Επίσης κάτι τέτοιο θα αυξήσει το μέγεθος και άρα το κόστος της 4-layer πλακέτας (ο ελεγκτής θα μπορούσε να μπει σε δεύτερη πλακέτα πολύ χαμηλού κόστους).

Τέλος έτσι θα αναγκάσουμε τους πάντες να χρησιμοποιήσουν τον ελεγκτή που έχω επιλέξει εγώ, αντί π.χ. για κάποιο στάνταρ Arduino.

Οπότε, αν ο ελεγκτής μπει σε ξεχωριστή πλακέτα μόνο να κερδίσουμε έχουμε.

Αυτό που θα ήταν όντως καλή φάση θα ήταν να καταλήξουμε σε μία συγκεκριμένη οθόνη η οποία να κουμπώνει κατευθείαν πάνω στον ελεγκτή. Οπότε ο ελεγκτής να μπαίνει κάθετα στο σασί, πίσω από την οθόνη.

Btw, το 4490 δεν δίνει πληροφορίες για το sampling rate, θα πρέπει να τις συλλέγουμε από "πιο πριν".

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Υπάρχει κι άλλη λύση.
Μια πλακέτα με τα πάντα όλα μεν αλλά με αναμονές για ότι δεν θέλει να συμπληρώσει κάποιος αμέσως αλλά να βάλει κάτι έτοιμο.
Καταλαβαίνω πως θα είναι σπαζοκεφαλιά στην σχεδίαση αλλά φαντάζομαι πως δεν θα είναι αδύνατο.

Δεν σε πιάνω ακριβώς.. Αναμονές για τι;

 

[sokmav]

Αναμονές για το spdif κομμάτι πχ,ή για το xmos που λέγαμε.
Ή ακομα και για ενα ref d οπου χρειαστεί.
Οποτε αν κάποιος εχει ενα έτοιμο σηκώνει 2 jumpers πχ και βάζει το δικό του αν οχι ή αν θελει να ειναι όμορφο και τούμπανο το υλοποιεί στον ήδη έτοιμο χώρο που θα υπάρχει απο πριν.

 

[takis]

μεχρι τωρα εχουμε καταληξει σε καποια πραγματα ; η ακομα ειμαστε στο κομματι rd