Αλλαγή πυκνωτών σε B&W crossover

[Salas]

Υ.Γ. Για πυκνωτές στο φίλτρο του tweeter θα μετρούσα Rs και στα 10kHz. Όσο για πλήρεις και ακριβείς καμπύλες, που εκτείνονται στα MHz, για εκτίμηση μεταξύ άλλων θεμάτων και πυκνωτών αλλά κυρίως decoupling MLCC SMD για πλακέτες RF, PC, Military, κλπ χρειάζεται vector network analyzer (πανάκριβο μηχάνημα). Π.χ. https://www.omicron-lab.com/fileadm...cuments/Bode_100_Product_Brochure_V6-1801.pdf

 

[Salas]

Είναι σημαντική η διαφορά των 0,43 Ω εντός του ακουστικού φάσματός.

Ακόμη περισσότερο για φίλτρα σε ηχεία 4Ω

 

[kimon]

Εγώ διατύπωσα μια άποψη με βάση διαγράμματα όπως το παραπάνω.Τώρα, σε φτηνό ηχείο 20ετίας,με επίσης φτηνά υλικά μεγάλων ανοχών, μισό Ωμ μάλλον είναι άνευ σημασίας.Σχετικά με το δικτύωμα RC (εξομάλυνση εμπέδησης μεγαφώνου) ,από τα λίγα που ξέρω, η R υπολογίζεται ως Re x 1.25,όπότε θα είναι αρκετά μεγαλύτερη από 1 Ω,ώστε η προστιθέμενη ESR να έχει από μικρες έως αμελητέες επιπτώσεις.Π.χ το RC για το KEF B110 είναι 10Ω+10μF.Το ίδιο συμβαίνει και σε άλλες θέσεις,εφ'όσον δεν μιλάμε για ηχεία με αποκρίσεις +- 0,5db.

 

[Salas]

Πυκνωτές ηλεκτρολυτικοί των 100μF και άνω (330μF στο διάγραμμα) όντως έχουν χαμηλότερο ESR. Στα 100kHz μετρήθηκε γράφει και εκεί βέβαια. Θα μπορούσε να είναι σκέτος ο πυκνωτής και παράλληλα ένα Zobel όπως στην παρακάτω εικόνα (κάποιο JBL). Δεν είναι απαραίτητα διόρθωση εμπέδηδης μεγαφώνου ένα RC όμως. Μπορεί να τίθεται απλώς η κλίση με τον πυκνωτή και μία σχετικά μικρής τιμής αντίσταση να υπάρχει για διαφοροποίηση της καμπύλης στην περιοχή κρος. Σε κάθε περίπτωση καλό είναι να μετρήσουμε και να εκτιμήσουμε σε συχνότητα (τες) εντός ακουστικού φάσματος την εμπέδηση των υλικών και να κρίνουμε πιθανές λοξοδρομήσεις αν ενδιαφέρει να μείνουμε πολύ κοντά στο πρωτότυπο όταν κάνουμε επισκευή.

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Αλλαγή πυκνωτών σε B&W crossover

Το ESR φαίνεται ως καθαρή παρασιτική αντίσταση στην περιοχή συχνοτήτων της καμπύλης εμπέδησης ενός πυκνωτή όπου η φάση γίνεται μηδέν. Επειδή η περιοχή αυτή είναι συνήθως μια κοιλάδα γύρω από τα 100kHz στην περίπτωση των ηλεκτρολυτικών, έχει καθιερωθεί να μετριέται στα 100kHz. Το θέμα είναι οι εναλλακτικοί τύποι να έχουν πολύ κοντινές καμπύλες εμπέδησης μέσα στις συχνότητες του ακουστικού φάσματος αφού πρόκειται για κροσόβερ.

Πείραμα με πυκνωτές που βρήκα πρόχειρους και μέτρησα στο LCR:
Ένας 15μF/100V Philips MKT (μπλε τετράγωνος) μετράει 0.038Ω Rs στο 1kHz ενώ ένας M.D.L. NP 15μF/100V (ηλεκτρολυτικός μη πολικός για κροσόβερ) μετράει 0.472Ω Rs στο 1kHz.

... και ποιο ειναι το tolerance του LRC ?
Γιατι ξεκιναει απο μερικα mΩ μερχι μερικες δεκαδες, η ακομα και εκατονταδες αναλογα την ποιοτητα του μετρητικου...
Και η ερωτηση δεν ειναι για σενα αγαπητε φιλε (σε εκτιμω πραγματικα), αλλα γενικα σε ολους.
Και ποια ειναι η πραγματικη συνθετη αντισταση των drivers ?
Και ποση η διαφορα μεταξυ των δυο καναλιων ?

Κανονικα πρεπει να πρωτα μετρηθουν οι μοναδες.
Κατοπιν να αντισταθμιστουν με κυκλωμα ζομπελ ωστε το δικτυωμα διαχωρισμου να "βλέπει" μια σταθερη, κατα το δυνατον, συνθετη αντισταση και μετα να σχεδιαστει το κρος.
Πραγμτικα πολυ δυσκολο για εναν απλο diyer ...

 

[Salas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Αλλαγή πυκνωτών σε B&W crossover

... και ποιο ειναι το tolerance του LRC ?
Γιατι ξεκιναει απο μερικα mΩ μερχι μερικες δεκαδες, η ακομα και εκατονταδες αναλογα την ποιοτητα του μετρητικου....

Αυτές είναι οι ανοχές του για αντίσταση και χωρητικότητα (από το εγχειρίδιο)

 

[Salas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Αλλαγή πυκνωτών σε B&W crossover

Και ποια ειναι η πραγματικη συνθετη αντισταση των drivers ?
Και ποση η διαφορα μεταξυ των δυο καναλιων ?

Κανονικα πρεπει να πρωτα μετρηθουν οι μοναδες.
Κατοπιν να αντισταθμιστουν με κυκλωμα ζομπελ ωστε το δικτυωμα διαχωρισμου να "βλέπει" μια σταθερη, κατα το δυνατον, συνθετη αντισταση και μετα να σχεδιαστει το κρος.
Πραγμτικα πολυ δυσκολο για εναν απλο diyer ...

Δεν πρόκειται για ανάπτυξη νέου ηχείου αλλά για επισκευή σε κροσόβερ εμπορικού ηχείου που γέρασαν οι ηλεκτρολυτικοί του. Τα σχεδιαστικά τα είχε αναλάβει ο κατασκευαστής και είχε καταλήξει σε ένα αναγνωρίσιμο σχετικά σταθερό ήχο μοντέλου ανάλογα τις ανοχές στην παραγωγή του για το κόστος της κατηγορίας. Απλώς λέμε να μην αλλάζουμε τον τύπο των πυκνωτών σε πλαστικού φιλμ χωρίς να έχουμε κοιτάξει λίγο καλύτερα. Αν και κατά πόσο θα αφαιρεθούν σημαντικές συνυπολογισμένες εσωτερικές αντιστάσεις των αρχικών υλικών εντός ακουστικού φάσματος, η και πως να τις αντισταθμίσουμε, γιατί αλλιώς θα εισάγουμε ακόμα μία διαφοροποίηση.

 

[skysound]

Ειχα βαλει ΜΚΤ σε B&W 602 και πηγε καλα η αλλαγη.
Το ηχοσυστημα βεβαια ηταν στην χαμηλη κατηγορια consumer.
Παρ' ολα αυτα ο ηχος ειχε μια μικρη αλλαγη που εγω την εξελαβα
ως μικρη βελτιωση στον εστιασμο των οργανων
καθως και στο σωμα των φωνων, και δη των γυναικειων.
Δεν ειμαι βεβαιος εαν η αλλαγη ειχε μια μικρη αρνητικη επιδραση στο ρυθμο.
Η γενικη εντυπωση παντως ηταν σιγουρα θετικη.

 

[Salas]

Αν είναι αποδεκτή η ακουστική αλλαγή όπως στην εμπειρία σου σου με το Β&W 602 δεν τίθεται θέμα. Πάντως δείχνει ότι κάτι παίχτηκε. Λιγότερη εσωτερική αντίσταση αλλά και λιγότερη παραμόρφωση πυκνωτών πιθανόν. Γενικά εμπέδηση (αλλιώς σύνθετη αντίσταση) ίσον AC αντίσταση πραγματικό μέρος + φανταστικό μέρος (επαγωγική ή χωρητική συνιστώσα). Αν υπάρχει αξιόπιστο LCR meter μπορείτε να συγκρίνετε 1kHz Rs παλιών και νεότερων ηλεκτρολυτικών η πλαστικού φιλμ ώστε να ξέρετε τις απώλειες και τις πιθανές αλλαγές όταν κάνετε επισκευές η αναβαθμίσεις. Το δημοσιευμένο ESR στα 100kHz είναι ενδεικτικό αλλά δεν μας λέει την Rs στο ακουστικό φάσμα. Αρκεί όμως όταν διαλέγουμε πυκνωτές διακοπτικών τροφοδοτικών (SMPS) για παράδειγμα. Αυτά εν κατακλείδι.

 

[Internet King]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Αλλαγή πυκνωτών σε B&W crossover

Κανονικα πρεπει να πρωτα μετρηθουν οι μοναδες.
Κατοπιν να αντισταθμιστουν με κυκλωμα ζομπελ ωστε το δικτυωμα διαχωρισμου να "βλέπει" μια σταθερη, κατα το δυνατον, συνθετη αντισταση και μετα να σχεδιαστει το κρος.
Πραγμτικα πολυ δυσκολο για εναν απλο diyer ...

Το crossover ενός ηχείου δεν σχεδιάζεται μόνο από τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά των μεγαφώνων.
Αλλά ο σκοπός του παρόντος νήματος νομιζω ότι δεν είναι εκπαιδευτικού χαρακτήρα. Άλλωστε υπάχουν εκατοντάδες papers που αναλύουν το θέμα του σχεδιασμού διεξοδικά και απλά χρειάζεται κάποιος να έχει χρόνο και όρεξη για διαβασμα.

 

[Sahara]

Γεια σας και παλι,
Επανερχομαι στο θεμα αυτο αν και δεν εχω σκοπο να αλλαξω τους πυκνωτες στα BW τα 803 (αν και ειναι παλια ηχεια)
γιατι δουλευουν μια χαρα και ειμαι ικανοποιημενος απο τον ηχο τους.,
Εχω αγορασει ομως τους πυκνωτες για να κανω την αλλαγη σε ενα πολυ πιο παλιο ηχειο Sansui SP1200
για το οποιο θεορω οτι ο ηχος δεν ειναι αρκετα καθαρος, ιδικα απο τις μεσαιες συχνοτητες και πανω.
Το woofer βγαζει καλο ζεστο ηχο αλλα πιο πανω δεν ειναι αρκετα καθαρος και αυτος ηταν ο λογος
που μου πρότειναν να κανω την αλλαγη σε συνθετικους πυκνωτες , για να καθαρισουν οι υψιλες συχνοτιτες
ποια ειναι η γνωμη σας??
Ευχαριστω

 

[JohnJohn]

αυτοί οι πυκνωτές είναι πιο ηλικιωμένοι κι απο μένα, πόσο ακόμη να δουλέψουν. Για να είσαι πιο κοντά στον αρχικό σχεδιασμό, θα μπορούσες να δοκιμάσεις μαζί με κάθε καινούργιο πυκνωτή και μια αντίσταση σε σειρά με αυτόν 0.33Ω (το λιγότερο 5w) γιατι αντικαθιστάς ηλεκτρολυτικούς με μεγάλο ESR με πλαστικούς πολύ μικρότερου.

 

[Salas]

Καλή η πρόταση να βάλει μικρής τιμής αντιστάσεις σε σειρά αν θα πάει σε πλαστικούς πυκνωτές.
Τα Sansui είχαν και απίθανες ξύλινες γρίλιες. Θυμάμαι όταν παιδάκι που τα είχε ένας γείτονας ναυτικός και τα χάζευα.